АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: BUR от 15.07.2022 20:56:40Логично.. если вал, который обеспечивает привод уже есть, то нет смысла ставить двигатели целиком со всем фаршем в поворотных консолях с соответствующем утяжелением крыла и т.д.

Расшифруйте, пожалуйста. 

Цитата: ВТБ! от 15.07.2022 23:06:00Расшифруйте, пожалуйста. 

Двигло висит на крыле. На стоянке тянет вниз, на взлёте, вверьх. Крыло должно выдерживать высокие знакопеременные нагрузки, что его утяжеляет. Если бы поставили двиглы над фюзеляжем и валом крутили винты, осталась бы только тянучка вверьх, а нагрузка вниз уменьшилась бы в разы, если не на порядок, что позволило бы облегчить крылушко.
Кагтатаг.

Цитата: mse от 15.07.2022 23:27:36Двигло висит на крыле. На стоянке тянет вниз, на взлёте, вверьх. Крыло должно выдерживать высокие знакопеременные нагрузки, что его утяжеляет. Если бы поставили двиглы над фюзеляжем и валом крутили винты, осталась бы только тянучка вверьх, а нагрузка вниз уменьшилась бы в разы, если не на порядок, что позволило бы облегчить крылушко.
Кагтатаг.

Как-то наоборот,

Цитата: BUR от 16.07.2022 01:25:42При взлете двигатель за кончики крыла тянет вверх, при стоянке весь вес двигателей (а это больше 2т каждый) на кончике крыла тянет вниз.
Т.е. крыло дожно быть рассчитано на приличную знакопеременную нагрузку,

Так им надо было колёсья приклёпывать не к корпусу, а к двиглу.
И уборка шасси была бы совмещена с поворотом двигателя "по-самолётному".

Цитата: Luddit от 16.07.2022 08:12:01Так им надо было колёсья приклёпывать не к корпусу, а к двиглу.
И уборка шасси была бы совмещена с поворотом двигателя "по-самолётному".

Ага, к двиглу, который на концах крыла.. а потом в грузовой отсек грузить несколько тонн груза и смотреть, как крыло стало чайкой..

Цитата: mse от 15.07.2022 23:27:36Двигло висит на крыле. На стоянке тянет вниз, на взлёте, вверьх. Крыло должно выдерживать высокие знакопеременные нагрузки, что его утяжеляет. Если бы поставили двиглы над фюзеляжем и валом крутили винты, осталась бы только тянучка вверьх, а нагрузка вниз уменьшилась бы в разы, если не на порядок, что позволило бы облегчить крылушко.

Крыло ЛА в любом случае рассчитано на знакопеременные нагрузки.
И при смещении масс от фюзеляжа в крыло мы уменьшаем не только прямую динамическую нагрузку, но и обратную.
Крыло становится легче.
.
Рассматривать статическую нагрузку на стоянке для боевого ЛА - это несерьёзно.
Посадки по самолётному у аппарата нет.
Режим падения при отказе двигателя при приземлении?
Отломившиеся крылья будут только на пользу экипажу и пассажирам в фюзеляже. 

Цитата: rommel.lst от 16.07.2022 08:35:39Ага, к двиглу, который на концах крыла.. а потом в грузовой отсек грузить несколько тонн груза и смотреть, как крыло стало чайкой..

Так в режиме "по вертолётному" весь вес на валах двигателей держится. Поэтому крыло придется заставлять это выдерживать в любом случае, а вот крепление шасси не к двигателю - заставляет отдельно усиливать другие места. При этом с точки зрения конца крыла вес корпуса еще и растёт на массу шасси.

Цитата: Luddit от 16.07.2022 10:16:29Так в режиме "по вертолётному" весь вес на валах двигателей держится. Поэтому крыло придется заставлять это выдерживать в любом случае, а вот крепление шасси не к двигателю - заставляет отдельно усиливать другие места. При этом с точки зрения конца крыла вес корпуса еще и растёт на массу шасси.

Вы не учитываете сам момент посадки - особенно в аварийных режимах.
Будет большая прямая нагрузка на крыло, а при шасси под фюзеляжем - кратно меньшая обратная.

Цитата: DMAN от 15.07.2022 13:19:42Ну и чего вы голову людям дурите?
Хотите сравнить с большим вертолетом, так сравнивайте со сравнимым.
На вооружении КМП США есть вот такой Sikorsky CH-53K King Stallion.
На фото на подвеске Хаммер, его можно и внутрь загнать. Он штатно
летает с палубы, может дозаправлятся в воздухе.

20 машин, оперативной готовности 461 эскадрилья КМП достигла в апреле 2022 года, т.е. вот-вот только приняли на вооружение. У предшественников СН-53Е с ресурсом плоховато, должны были выработать к 2010-12 годам, наверное, продлили, т.е. достаточно изношены в настоящее время.
P.S. Посмотрел, предшественники биться начали регулярно с 2014 года, модернизацию и капремонт не проводили, а с К они задержались, как раз в 2014 выкатили и стали проводить испытания. Ресурс не обманешь...

Цитата: ВТБ! от 16.07.2022 09:47:52Крыло ЛА в любом случае рассчитано на знакопеременные нагрузки.

Да, но весь цымус в величине нагрузки. Когда у вас на конце крыла висит 2 тонны, плюс вы должны дать запас прочности на немягкую посадку(скажем 2-3Ж), вечер перестаёт быть томным.

Цитата: mse от 16.07.2022 11:14:12Да, но весь цымус в величине нагрузки. Когда у вас на конце крыла висит 2 тонны,

"Максимальная эксплуатационная перегрузка — +4/−1 g."

Крыло рассчитано на обратную эксплуатационную нагрузку больше десятка тонн.
Что ему те две тонны в статике?

Цитата: mse от 16.07.2022 11:14:12плюс вы должны дать запас прочности на немягкую посадку(скажем 2-3Ж), вечер перестаёт быть томным.

Не мягкая посадка - это вращающиеся роторы, то есть прямая нагрузка крыла.
Падение с невращающимися роторами - аппарат гарантированно под списание.
Отсутствие двигателей в фюзеляже - снижение перегрузки фюзеляжа и вероятности пожара этого самого фюзеляжа.
Отломившиеся крылья при такой аварии - только на пользу экипажу и пассажирам.

Цитата: ВТБ! от 16.07.2022 11:34:28

"Максимальная эксплуатационная перегрузка — +4/−1 g."

Крыло рассчитано на обратную эксплуатационную нагрузку больше десятка тонн.
Что ему те две тонны в статике?

Да "то"... Если крыло работает только в одном направлении, а отрицательные нагрузки чисто  символические, типа, в воздушную яму упал, то не нужно усиливать крыло в том направлении. Возьмите для примера плиту-пустотку. В одном направлении она держит 1200кг на метр, а в другом, ломается под своей тяжестью.

Цитата: ВТБ! от 16.07.2022 11:34:28Не мягкая посадка - это вращающиеся роторы, то есть прямая нагрузка крыла.

Не мягкая посадка, это касание с вертикальной скоростью, например, 2-3-4м/с. Когда двигло, весом в 2т, отгибает крыло в отрицательном направлении.

Цитата: ВТБ! от 16.07.2022 11:34:28Отсутствие двигателей в фюзеляже - снижение перегрузки фюзеляжа и вероятности пожара этого самого фюзеляжа.

Чо вы несёте? Крылья куда крепяцца? К святому духу? Или к фюзеляжу? Да, эпичное снижение нагрузки. Пешыте ещо.
И, да, баки с горючим там полюбому над головой у пассажыров. Для противопожарности.

Цитата: ВТБ! от 16.07.2022 11:34:28Отломившиеся крылья при такой аварии - только на пользу экипажу и пассажирам.

На пользу противнику.

Цитата: mse от 16.07.2022 11:47:06Да "то"... Если крыло работает только в одном направлении, а отрицательные нагрузки чисто  символические, типа, в воздушную яму упал, то не нужно усиливать крыло в том направлении. Возьмите для примера плиту-пустотку. В одном направлении она держит 1200кг на метр, а в другом, ломается под своей тяжестью.

"Чисто символическая" эксплуатационная перегрузка -1g.
Это нагрузка на крыло около десяти тонн.
Вы предлагаете увеличить её до двенадцати тонн.
Снижение К.П.Д. силовой установки, второй рабочий редуктор, отклонение сопла с соответствующим снижением полезной нагрузки и ухудшением лётных характеристик пока оставим за скобками.

Цитата: mse от 16.07.2022 11:47:06Не мягкая посадка, это касание с вертикальной скоростью, например, 2-3-4м/с. Когда двигло, весом в 2т, отгибает крыло в отрицательном направлении.

Это шасси и фюзеляж прикладываются о палубу.
А роторы продолжают вращение - нагрузка на крыло по прежнему прямая, мотогондолы ещё "в полёте".
Если вспомнить об экранном эффекте, то всё ещё благополучнее.

Цитата: mse от 16.07.2022 11:47:06Чо вы несёте? Крылья куда крепяцца? К святому духу? Или к фюзеляжу? Да, эпичное снижение нагрузки. Пешыте ещо.

"- Девочка, что ты плетёшь?!" 
Если конвертоплан рухнет на поверхность с невращающимися роторами, крылья могут банально отломиться.
Даже если крыло выдержит, оно самортизирует усилие от гондол.
Выше утверждалось, что у этой балалайки нет посадки по-самолётному.

Цитата: mse от 16.07.2022 11:47:06И, да, баки с горючим там полюбому над головой у пассажыров. Для противопожарности.

Предлагаете воспламенитель поближе передвинуть?
Крыльевые баки есть?
Какой порядок расходования топлива?

Цитата: mse от 16.07.2022 11:47:06На пользу противнику.

На пользу родственникам досрочно прекративших службу.
Тела сохраннее будут.

P.S.
Совсем забыл упомянуть, что прямую нагрузку на каждое крыло при этом увеличим на восемь тонн.
Облегчайтесь!

P.P.S.
Над головой у пассажиров могут быть установлены дополнительные баки топливо из них обычно расходуется в первую очередь.
Потом передние баки в спонсонах, крыльевые, баки правого заднего спонсона.
И расходные до последней капли.

Цитата: ВТБ! от 16.07.2022 12:07:14"Чисто символическая" эксплуатационная перегрузка -1g.
Это нагрузка на крыло около десяти тонн.
Вы предлагаете увеличить её до двенадцати тонн.
Снижение К.П.Д. силовой установки, второй рабочий редуктор, отклонение сопла с соответствующим снижением полезной нагрузки и ухудшением лётных характеристик пока оставим за скобками.

С%яли? Мы снимаем с крыла 2 тонны двигателя, усиление лонжеронов и кессона и этим увеличиваем нагрузку до 12т?

Цитата: mse от 16.07.2022 12:26:54С%яли? Мы снимаем с крыла 2 тонны двигателя

И переносим эту нагрузку на фюзеляж.
Наша эксплуатационная нагрузка на консоль увеличилась на две тонно-силы обратная и на восемь тонно-сил прямая.
Как вы оцените нынешнюю массу фюзеляжа без крыла и топлива в крыльевых баках?
Готовьтесь усилить крыло процентов на тридцать у его основания, менее основательно дальше.

Цитата: mse от 16.07.2022 12:26:54усиление лонжеронов и кессона и этим увеличиваем нагрузку до 12т?

Хорошо, предположим, что масса крыла с топливом ещё две тонны.
С  восьми тонн до десяти. 
P.S.
Недооценил: четыре бака по 227 кг и расходный 306 кг - это только топливо.

Цитата: ВТБ! от 16.07.2022 12:53:13И переносим эту нагрузку на фюзеляж.

Да включите вы голову. Эта нагрузка уже на фюзеляже. Тока ещо на него давит повышенная материалоёмкость крыла и конструкцыя удержания всего этого богацтва на консоли 10М. Или скока у него размах крыла.

Цитата: mse от 16.07.2022 14:28:50Да включите вы голову. Эта нагрузка уже на фюзеляже. Тока ещо на него давит повышенная материалоёмкость крыла и конструкцыя удержания всего этого богацтва на консоли 10М. Или скока у него размах крыла.

Нарисуйте картинку консоли с приложением сил: возле фюзеляжа, в точке крепления мотогондолы, по длине полукрыла.
Прочтите значения эксплуатационных перегрузок - прямой и обратной.
.
"Богацтво" на взлётно-посадочных режимах удерживается подъёмной силой ротора, в горизонтальном полёте - подъёмной силой крыла.
Далась Вам эта статика - она с запасом укладывается в диапазон динамических эксплуатационных перегрузок.
P.S.
Может, так понятнее будет?
Есть балка - крыло с фюзеляжем посередине и мотогондолами по концам.
Для снижения нагрузки на эту балку, массы стараются распределить по длине крыла.
Крайний случай - летающее крыло с равномерным распределением масс.
Другая крайность - архаический аэроплан с основными массами на фюзеляже.
В практических дозвуковых реализациях обычно компромисс: крыло заполняют баками, под крылом подвешивают мотогондолы.
.
Разработчики конвертоплана не изобретали велосипед: они разместили в крыле баки, а на законцовках крыла силовые установки

Цитата: ВТБ! от 16.07.2022 14:54:43.
Разработчики конвертоплана не изобретали велосипед: они разместили в крыле баки, а на законцовках крыла силовые установки

А чего вы все спорите об этом выкидыше?? Как только стало понятно что оно "по самолетному" 500-600 км/ч не способно следовало закапывать пепелац.

Цитата: mse от 15.07.2022 23:27:36Двигло висит на крыле. На стоянке тянет вниз, на взлёте, вверьх. Крыло должно выдерживать высокие знакопеременные нагрузки, что его утяжеляет. Если бы поставили двиглы над фюзеляжем и валом крутили винты, осталась бы только тянучка вверьх, а нагрузка вниз уменьшилась бы в разы, если не на порядок, что позволило бы облегчить крылушко.
Кагтатаг.

... плюс уменьшение разноса масс от ЦТ и меньшие моменты инерции.

Цитата: ВТБ! от 16.07.2022 14:54:43Нарисуйте картинку консоли с приложением сил: возле фюзеляжа, в точке крепления мотогондолы, по длине полукрыла.
Прочтите значения эксплуатационных перегрузок - прямой и обратной.
.
"Богацтво" на взлётно-посадочных режимах удерживается подъёмной силой ротора, в горизонтальном полёте - подъёмной силой крыла.

Ротор, при посадке, движется со скоростью всего пепелаца. И его тяга на величину перегрузки не влияет никак.

Цитата: ВТБ! от 16.07.2022 14:54:43Далась Вам эта статика - она с запасом укладывается в диапазон динамических эксплуатационных перегрузок.
P.S.
Может, так понятнее будет?
Есть балка - крыло с фюзеляжем посередине и мотогондолами по концам.

Крыло нормального самолёта проектируется, чтобы консольная часть крыла была легче, а большую часть нагрузки принимала корневая часть, потому, что проще обеспечить прочность на малом плече. В корневой части крепятся двигатели и располагается топливо.
Расположение двигателей на конце консоли ,тупо, увеличило сухую массу, в ущерб основным характеристикам аппарата.
Вот вам пример ветролёта сопоставимой грузоподъёмности:
Ми-38 - пустой 9т, полезная нагрузка 5т, объём грузовой кабины 30м³.
Оспри - пустой 15т нагрузка 5-6т, объём грузовой кабины 24м³.
А вот самолёт:
Ан-26 - пустой 16т, нагрузка, 5,5т, объём грузовой кабины 50м³.
Оспри - пустой 15т, нагрузка 5-6т, объём грузовой кабины 24м³.
Можете дальше рассказывать  что Рафик ниучом не уиноуатрасположение 2т мотогондол на концах консоли крыла не приводит к конскому утяжелению конструкции.