АВИАЦИЯ и иные...

12,970,799 33,359
 

  Старый Хрыч russia
21 янв 2021 22:13:23
! Крыса.
Дискуссия  1.734

Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
Отредактировано: Старый Хрыч - 21 янв 2021 22:40:32

DMAN
 
belarus
Могилев
54 года
Слушатель
Карма: +1,662.26
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 11,204
Читатели: 6
Цитата: ivan2 от 28.03.2024 16:17:03Могу соврать.
Где-то слышал, что секундный залп Аэрокобры составлял 16 килограмм. Может враньё.
А может именно в этом дело? Главное было хоть чуть зацепить по вражескому самолёту, и уже было достаточно?

Ту таки да, пушка там была знатная.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.02 / 4
  • АС 24 часа
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.06
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: ivan2 от 28.03.2024 16:17:03Могу соврать.
Где-то слышал, что секундный залп Аэрокобры составлял 16 килограмм. Может враньё.
А может именно в этом дело? Главное было хоть чуть зацепить по вражескому самолёту, и уже было достаточно?

Брехня Подмигивающий 
Пушка была мощной, НО - 3 выстрела в секунду и всего 180 снарядов (наврал я тут - раза в три меньше было снарядов. или вообще, всего 30 штук). Т.е., на первое место выходит мастерство летчика, чтобы суметь этой пушкой воспользоваться.
Отредактировано: GeorgV - Сегодня в 16:34
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.00 / 0
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.69
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,830
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 28.03.2024 16:21:29Брехня Подмигивающий 
Пушка была мощной, НО - 3 выстрела в секунду и всего 180 снарядов. Т.е., на первое место выходит мастерство летчика, чтобы суметь этой пушкой воспользоваться.

Там кроме пушки были пулемёты 12,.. и пулемёты 7,... на крыльях. И самолёт не останавливался в воздухе из-за отдачи от стрельбы.
Вы возможно правы, но пример из Вики:
Вооружение
  • 37-мм пушка M4 (боекомплект 30 снарядов) или 20-мм пушка HS-404 (на модификации P-400, боекомплект 60 снарядов).

  • 12,7-мм пулемёты «Браунинг» М2 (боекомплект 200—270 патронов на ствол), от двух до четырёх пулемётов, в зависимости от модификации.



Пушка была против бомбардировщиков. А вражеских истребителей можно было и из пулемётов. Да, это другой подход и другая культура.
У наших истребителей Ла (5, 7) две три пушки 20 мм.
Отредактировано: ivan2 - Сегодня в 16:36
Комментарии (1)
Еще лучше читайте ) - GeorgV, Сегодня в 16:42
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • -0.06 / 3
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.06
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: ivan2 от 28.03.2024 16:26:21Там кроме пушки были пулемёты 12,.. и пулемёты 7,... на крыльях. И самолёт не останавливался в воздухе из-за отдачи от стрельбы.
Вы неправы.

Если Вы поближе познакомитесь с предметом, Ваше важное для Вас мнение у Вас изменится Подмигивающий
Комментарии (3)
Не надо загадочно подмигивать. Огласите Ваш список вооружений П-38-х, поставляемых в СССР. Или слабо? - ivan2, Сегодня в 16:53
@ivan2, за слабо к своему внуку, если он у вас есть. - GeorgV, Сегодня в 19:29
@GeorgV, На нормальный русский переведите. - ivan2, Сегодня в 19:36
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • -0.06 / 2
1001
 
Слушатель
Карма: +155.01
Регистрация: 18.01.2009
Сообщений: 981
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 28.03.2024 16:00:11Просто на Жигулях например проще гонятся чем на Запорожце.



Верно подмечено! "Двигатель сзади за кабиной пилота а по бокам две автомобильные дверцы" Что такое? Загадка!))



Цитата: DMAN от 28.03.2024 12:15:56Проблема в другом - двигатель находился за кабиной пилота,
Отредактировано: 1001 - Сегодня в 17:16
  • -0.06 / 3
  • АС 12 часов
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.05
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: DMAN от 28.03.2024 15:25:20А чем принципиально методика охранения Яками штурмовиков Ил-2 от нападения Мессеров,
отличается от нападения Яками на Мессеров охраняющих например свои Штуки.
КМК и там и там надо прежде всего сбивать Мессеры.

   
Не ожидал от Вас такого дикого бреда!
Вы хоть что-то слыхали вообще про авиацию во ВМВ?..
ШокированныйШокированныйШокированный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.00 / 4
ii
 
ussr
Севастополь - Москва
63 года
Слушатель
Карма: +297.62
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 1,306
Читатели: 6
Цитата: DMAN от 28.03.2024 15:25:20А чем принципиально методика охранения Яками штурмовиков Ил-2 от нападения Мессеров,
отличается от нападения Яками на Мессеров охраняющих например свои Штуки.
КМК и там и там надо прежде всего сбивать Мессеры.

Нет.
В первом случае надо не дать атаковать Илы (связать истребители противника и не дать атаковать штурмовики).
Во втором надо сорвать бомбардировочный удар (вынудить Штуки сбросить бомбы до ЛБС, рассеять их или заставить повернуть назад).
Сбивание истребителей - скорее бонус, который не должен отвлекать от бомбардировщиков/штурмовиков.
Именно этим отличались наша тактика от немецкой.
Немцы были шибко озабочены своим счётом побед, в связи с чем часто бросали сопровождаемые бомберы без прикрытия.
Идеальный вариант работы наших истребителей - Штуки сбиты/рассеяны/отвернули, Мессеры/FW выжгли топливо и ушли на базу.
Как следствие эффективность наших фронтовых бомбардировщиков/штурмовиков росли год от года, а их падала.
Комментарии (1)
Была книжка Кожедуба о войне. Сначала всё только про "мы баражировали охраняя переправу". И только потом, когда повыбивали врагов и делать стало нечего, описаное в главе В полку воздушных асов, стали летать на свободную охоту. - ivan2, Сегодня в 19:43
  • +0.15 / 6
  • АС 4 часа
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +371.16
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,358
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 28.03.2024 16:10:25Т.е., быть очень хорошим летчиком-истребителем, и иметь очень хорошего техника не земле Подмигивающий

У немцев было кстати не по одному технику на самолёт как у нас, за счёт чего в том числе обеспечивалось в среднем большее количество боевых вылетов на 1 
машину.
Комментарии (1)
У немце много чего было. У них был свой взгляд. У нас был свой взгляд и мы их разгромили. Чей взгляд правильный? - ivan2, Сегодня в 17:43
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • -0.08 / 1
mse
 
Специалист
Карма: +6,286.29
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,237
Читатели: 13
Цитата: DMAN от 28.03.2024 15:25:20А чем принципиально методика охранения Яками штурмовиков Ил-2 от нападения Мессеров,
отличается от нападения Яками на Мессеров охраняющих например свои Штуки.
КМК и там и там надо прежде всего сбивать Мессеры.

когда охраняешь, сбивать тока по необходимости. Когда нападаешь, сбивать надо Штуки, Мессеров, по необходимости.
  • +0.09 / 4
  • АС 24 часа
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +371.16
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,358
Читатели: 1
Цитата: бэст от 28.03.2024 16:21:19Хм.. Они там что, по вашему, спортом что ли занимались? Очевидно же, что в первом случае (Яки прикрывают Илов) задача истребителей в первую очередь - обеспечить выполнение задачи штурмовиками, во вторую - защитить штурмовиков и только в-третьих, как побочная задача - мериться количеством сбитых с Мессерами. А во втором (Мессеры охраняют Штуки) задача наших истребителей - сорвать выполнение бомбардировки этими Штуками, а сколько при этом будет именно сбито самолётов противника, в принципе, не столь уж и важно (это может иметь только долгосрочный эффект, как выбивание ресурсов противника, если ему нечем его возместить).

ПМСМ очень грамотно и подробно все эти моменты описал в своём интервью Кожемяко Александр Иванович, сильные и слабые стороны машин и тактик применяемых сторонами, настоятельно рекомендую:
https://iremember.ru…ivanovich/
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.00 / 0
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +371.16
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,358
Читатели: 1
Цитата: GeorgV от 28.03.2024 16:21:29Брехня Подмигивающий 
Пушка была мощной, НО - 3 выстрела в секунду и всего 180 снарядов(наврал я тут - раза в три меньше было снарядов. или вообще, всего 30 штук). Т.е., на первое место выходит мастерство летчика, чтобы суметь этой пушкой воспользоваться.

Главное - попасть.
Чем меньше дистанция начала ведения огня и внезапней атака - тем больше шансов.
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.00 / 0
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.69
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,830
Читатели: 1
Цитата: Cutlass от 28.03.2024 17:43:10Главное - попасть.
Чем меньше дистанция начала ведения огня и внезапней атака - тем больше шансов.

Строй этажерка тройным уступом по высоте.
"Скорость, манёвр, огонь" - Покрышкин.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.00 / 0
Cutlass
 
52 года
Слушатель
Карма: +371.16
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,358
Читатели: 1
Цитата: ii от 28.03.2024 17:15:01Нет.
В первом случае надо не дать атаковать Илы (связать истребители противника и не дать атаковать штурмовики).
Во втором надо сорвать бомбардировочный удар (вынудить Штуки сбросить бомбы до ЛБС, рассеять их или заставить повернуть назад).
Сбивание истребителей - скорее бонус, который не должен отвлекать от бомбардировщиков/штурмовиков.
Именно этим отличались наша тактика от немецкой.
Немцы были шибко озабочены своим счётом побед, в связи с чем часто бросали сопровождаемые бомберы без прикрытия.
Идеальный вариант работы наших истребителей - Штуки сбиты/рассеяны/отвернули, Мессеры/FW выжгли топливо и ушли на базу.
Как следствие эффективность наших фронтовых бомбардировщиков/штурмовиков росли год от года, а их падала.

Принципиальная разница в ВЫСОТЕ подхода к цели ударных самолётов.
Ил-2 могут "подползти на пузе" к цели, резко набрать высоту подскоком и внезапно атаковать цель, но это требует очень хорошей штурманской подготовки и слётанности в группе. "Штуки" для удара с пикирования вынуждены подходить к цели достаточно высоко.
Атака на Ил-2 идущими на малой высоте в первую очередь опасна тем что у атакующего нет возможности уйти от преследования группы прикрытия в пикировании. Малейшая ошибка при атаке на скорости с большой высоты - и либо промазал по Ил-2, либо не промазал, потому что попал в землю.
Выйдешь и атаки с набором высоты и потерей скорости - группа прикрытия моментально "срежет". 
Подходить для атаки на бреющем,  после появления на Ил-2 стрелков - тоже не занятие для для средних умов. И стрелки могут заранее обнаружить, подпустить по ближе и влупить из 12.7. И истребители прикрытия могут с превышения атаковать имея преимущество в высоте и скорости.
По моему скромному мнению, именно применение Ил-2 в качестве основного ударного самолёта стало в итоге одним из ключевых моментов в поражении Люфтваффе на Восточном фронте.
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.18 / 6
ii
 
ussr
Севастополь - Москва
63 года
Слушатель
Карма: +297.62
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 1,306
Читатели: 6
Цитата: Cutlass от 28.03.2024 17:56:50Принципиальная разница в ВЫСОТЕ подхода к цели ударных самолётов.
Ил-2 могут "подползти на пузе" к цели, резко набрать высоту подскоком и внезапно атаковать цель, но это требует очень хорошей штурманской подготовки и слётанности в группе. "Штуки" для удара с пикирования вынуждены подходить к цели достаточно высоко.
Атака на Ил-2 идущими на малой высоте в первую очередь опасна тем что у атакующего нет возможности уйти от преследования группы прикрытия в пикировании. ...

Это то-да.
А вот при штурмовках Пе-2/Ю-88 на эффективность уже сказывается разница в тактике истребителей прикрытия.
Комментарии (1)
Ладно, Ту-2, а то рабочие высоты тоже не одинаковые )))) - ii, Сегодня в 18:44
  • +0.08 / 1
  • АС 4 часа
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.46
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: Cutlass от 28.03.2024 17:37:12У немцев было кстати не по одному технику на самолёт как у нас

Что за чушь Вы написали?Непонимающий
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.00 / 0
  • АС 12 часов
Technik
 
russia
Ленинград
Практикант
Карма: +724.27
Регистрация: 17.08.2015
Сообщений: 8,437
Читатели: 19
Цитата: 1001 от 28.03.2024 17:01:09
Цитата: DMAN от 28.03.2024 16:00:11Просто на Жигулях например проще гонятся чем на Запорожце.



Верно подмечено! "Двигатель сзади за кабиной пилота а по бокам две автомобильные дверцы" Что такое? Загадка!))



Вот как это выглядело близко к натуре (учебное пособие). Знатоки могут сравнить Аллисон с нашими климовскими.




Комментарии (1)
Говорят, что этот вал, проходящий между ног лётчика был источником неисчислимых скабрезных шуток. - ivan2, Сегодня в 19:47
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
"Авантюра - не место для дискуссий!"
  • +0.14 / 5
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.06
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: Cutlass от 28.03.2024 17:43:10Главное - попасть.
Чем меньше дистанция начала ведения огня и внезапней атака - тем больше шансов.

Вот именно. А чтобы это делать на постоянной основе нужен опыт и умение.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • -0.03 / 1
Д. Петров
 
russia
Москва-Дагомыс
66 лет
Слушатель
Карма: +15.97
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 364
Читатели: 0
Цитата: 3-я улица Калинина от 28.03.2024 08:30:43Навернре, вот эта фотография более интригующая:


Декабрь 1985 года. Транспортировка лётного экземпляра "Бурана" на Байконур.
  • +0.08 / 1
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.41
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Цитата: DMAN от 28.03.2024 15:47:50как бы да, но почему у летчиках на Яках результат заметно отличается.
Как никак - зам наркома - того же Поликарпова запинал. Чего ради?

DMAN, это все вопрос случая. Ворожейкин на Як-7б и Як-9 сбил за 10 месяцев (с  июля 1943 по апрель1944) не менее 46 фрицев(это минимальный результат, некоторые исследователи и большие цифры дают. Такого результата нет ни у кого из той пятерки. Кстати,  опять же по некоторым данным, вместе с халхингольским и групповыми ему дают цифру сбитых в 66 самолетов - выше даже Кожедуба.
  • +0.00 / 0