АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: ВТБ! от 14.08.2022 17:26:47Иными словами, автаркия даже в самых критичных секторах промышленности возможна при численности населения хотя бы пол-миллиарда.
На мой взгляд, это ещё слишком оптимистическая оценка.

Численности потребителей, но с МС-21 в настоящей ситуации это синонимы, ибо о  сколь-нибудь значимом экспорте в текущих реалиях можно забыть.

Цитата: Горец от 14.08.2022 18:18:48Численности потребителей, но с МС-21 в настоящей ситуации это синонимы, ибо о  сколь-нибудь значимом экспорте в текущих реалиях можно забыть.

У нас на запад когда то был значимый экспорт авиатехники? Рынки Ближнего Востока, Азии, Африка и Латинской Америки как были так и остались.

Цитата: Foxhound от 14.08.2022 18:12:16Население Тайваня около 10 млн чел, но при этом он абсолютный лидер по производству электронники.

И по чему ещо? ЮК и то круче, там и тяжмаш, и атом, и электроника, и станкострой. Правда, работают на США и Китай.

Цитата: Foxhound от 14.08.2022 18:12:16Население Тайваня около 10 млн чел, но при этом он абсолютный лидер по производству электронники.

По производству нескольких важных движений в технологическом процессе производства некоторой номенклатуры электроники. Не всей и ни в одной позиции от начала до конца.

Цитата: Foxhound от 14.08.2022 18:30:02У нас на запад когда то был значимый экспорт авиатехники? Рынки Ближнего Востока, Азии, Африка и Латинской Америки как были так и остались.

Но амбиции были.
А даже покупателям Ближнего Востока, Азии, Африка и Латинской Америки будет важна возможность летать на этих самолетах в страны Европы и США, что без сертификации этими же странами невозможно. 
Как с этим пойдет дело в текущих реалиях вопрос очень даже интересный.

Цитата: mse от 14.08.2022 19:17:49И по чему ещо? ЮК и то круче, там и тяжмаш, и атом, и электроника, и станкострой. Правда, работают на США и Китай.

Ещё бы добавил НА ИМПОРТНЫХ СТАНКАХ И СЫРЬЕ.

«Калашников» показал cерийную версию нового беспилотника ZALA 421-24

ЦитатаПо словам представителя компании ZALA aero, дрон уже прошел испытания. ZALA 421-24 устойчив в работе в условиях подавления средствами РЭБ, отметил он

В преддверии открытия международного военно-технического форума «Армия-2022» дочерняя компания «Калашникова» ZALA aero показала серийный образец беспилотного комплекса квадрокоптерного типа ZALA 421-24, сообщает корреспондент РБК.
Беспилотник способен оставаться невидимым благодаря малой акустической и визуальной заметности. Управляется за счет ручного контролера, в том числе из транспортного средства.

Габариты составляют 540х540х190 мм, может летать более 30 минут на высоте до 1500 м. Скорость развивает до 30 км/ч, дальность связи — более 3,5 км.
ZALA 421-24 российского производства устойчив в работе в условиях подавления средствами РЭБ, сказал РБК представитель компании ZALA aero. По его словам, беспилотник уже прошел испытания.

Летом 2019 года «Калашников» завершил заводские испытания ударного беспилотника «ZALA Ланцет». Это дрон-камикадзе, который может самостоятельно обнаруживать и атаковать цель. Он также способен барражировать — долго держаться в воздухе, выжидая, чтобы нанести удар. Впервые «Ланцет» был представлен на форуме «Армия-2019». Тогда глава корпорации «Ростех» Сергей Чемезов отмечал, что новый дрон эффективнее стандартных видов вооружения и при этом стоит «несоизмеримо меньше». Государственные испытания новых беспилотников должны были начаться в конце 2021 года.

«Калашников» показал новые ракеты и пистолет-пулемет для летчиков

ЦитатаКонцерн впервые представил образцы ракеты для беспилотника, пистолета-пулемета для летчиков и гражданского карабина
Концерн «Калашников» впервые показал модели ракеты С-8Л для беспилотника, пистолета-пулемета для летчиков ППК-20 и гражданского карабина АКВ-521 на международном форуме «Армия-2021», передает корреспондент РБК. Форум стартовал сегодня на базе подмосковного выставочного центра «Патриот».

Корректируемая авиационная ракета С-8Л с осколочно-фугасной боевой частью способна поражать цели на расстоянии до 6 км. Калибр ракеты — 80 мм. Ее можно использовать против легкобронированных объектов, подвижных или неподвижных, групповых и одиночных. Новинка подходит для запуска с любых типов самолетов и вертолетов, в том числе с беспилотных летательных аппаратов.

Пистолет-пулемет для летчиков ППК-20 разработан в рамках опытно-конструкторской работы (ОКР) «Витязь-МО» на базе серийно выпускаемого пистолета-пулемета «Витязь-СН». Калибр нового пистолета — 9 мм, максимальная дальность прямого выстрела по ростовой цели — 360 м. С патронами 7Н21 выстрелом из него можно пробить бронежилет класса защиты 3А. Выдерживает темп стрельбы до 800 выстрелов в минуту.
Пистолет собираются добавить в аварийный запас летного состава российских ВКС, его можно разместить в катапультном кресле летчика. ППК-20 уже прошел государственные испытания, ожидается финальное решение о принятии на вооружение.

Несмотря на то что изначально пистолет создавался для летчиков, он может быть эффективен как оружие для наземных войск и городских спецотрядов. Дополнительное преимущество разработки — в ее малых габаритах, отмечают в «Калашникове». Длина ППК-20 со сложенным прикладом составляет 41 см. «[Пистолет-пулемет] представляет интерес  как эффективное оружие для подразделений специального назначения, выполняющих задачи в условиях массового скопления людей, в городской застройке, внутри планировки или на транспорте», — отметили в концерне.

Цитата: ii от 14.08.2022 19:39:17Ещё бы добавил НА ИМПОРТНЫХ СТАНКАХ И СЫРЬЕ.

Ну, они и в станки умеют.

Цитата: BUR от 14.08.2022 16:33:02Не за что наказывать. Был действующий договор с PW, по которому они делают версию двигателя для МС-21-300 и по которому у них обязуются купить у них моторов что-то типа на 100 самолетов. И PG1400G уже испытывался на крыле, когда ПД-14 был ещё только в разработке.
 
Посмотрите на тему комментарии "Федор" в этой ветке.

Договор на двигатели PW подписали в 2019 конкретные люди и стратегический
проект в кооперации с врагом тоже утверждали конкретные люди.  При этом нужно
было быть дебилом что бы не понимать что Россия для США и вообще Запада всегда
была врагом, которого нужно уничтожить. Формально на бумаге для особо тупых это
было записано в Стратегии национальной безопасности США  в декабре 2017г. Уже
одного этого формально достаточно что бы не заключать никаких таких договоров
с врагом а тех кто такие договоры предлагает выгонять немедленно с работы,
а тех кто такие договоры несмотря ни на что подписывает привлекать к уголовной
ответственности, например за измену Родине (ст. 275 УК РФ).

Так что не надо ля-ля есть за что наказывать и виновные. персонально, тоже
имеются, конкретный ушерб и документальные доказательства их вины есть
в ассортименте. Чего нет так это политической воли наказывать виновных
чиновников в соответствии с законом. Двигатели это же не один такой пример.
Попустительство к должностным преступлениям и безответственность к своему
делу это всеобщая долгосрочная практика среди многих московских чиновников
основанная на их полной безнаказанности. Даже за конфискацию врагом половины
золотовалютных резервом страны ни в ЦБ ни в Минфине никого до сих пор
тоже не наказали... И это есть факты которые никто не может отрицать.

Цитата: mse от 14.08.2022 19:57:50Ну, они и в станки умеют.

Угу. Не во все, мягко говоря. Их главный актив (ИМХО) технологическая школа. Сборка-наладка линий, подготовка к запуску новых кристаллов.

Цитата: pmg от 14.08.2022 20:19:39Договор на двигатели PW подписали в 2019 конкретные люди и стратегический
проект в кооперации с врагом тоже утверждали конкретные люди.  ...

Какой 2019... Все договора с PW (на разработку и изготовление PW1400G, и объем заказов) были заключены гораздо раньше, ещё до 2014 года. PW1400G был сертифицирован в 2016 ...

Цитата: BUR от 14.08.2022 20:43:45Какой 2019... Все договора с PW (на разработку и изготовление PW1400G, и объем заказов) были заключены гораздо раньше, ещё до 2014 года. PW1400G был сертифицирован в 2016 ...

А вот такой.
https://aviation21.ru/irkut-za…nyx-ms-21/
Одни ошибки влекут за собой другие, повторение прошлых ошибок уже само по себе
преступно и за все это, в норме, виновные обязаны ответить по закону. По моему все
это вполне обычные можно сказать очевидные истины. По моему тут все предельно
ясно. Давайте закончим на этом.

Цитата: ii от 14.08.2022 18:13:53Общепризнанная оценка по ёмкости собственного рынка - 200М. К чему и стремимся.

Население стран СЭВ было много больше, но не складывалось.

Цитата: BUR от 14.08.2022 20:43:45Какой 2019... Все договора с PW (на разработку и изготовление PW1400G, и объем заказов) были заключены гораздо раньше, ещё до 2014 года. PW1400G был сертифицирован в 2016 ...

В статье про Ту-214, что я выложил выше эта история описана.
В 1997 году фирма "Пратт-Уиттни" выкупила блокирующий пакет акций АО "Пермские моторы". В итоге ПС-90А  после полной замены горячей части двигателя превратился в ПС-90А2. Сертификат типа машина получила в январе 2010 года. Но США имели право блокировать поставки в третьи страны самолётов с этим двигателем, да и военные отказались его принимать для ремоторизации Ил-76.
В 2011 американцев выдавили из состава акционеров "Пермских моторов",и "Пратт-Уиттни" получили отступные в размере 37 млн.долларов. В 2014 году урегулировали правовые вопросы на интеллектуальную собственность и ПС-90А2 стал российским, хотя часть его компонентов поставляется из-за рубежа. Полностью импортозамещённым стал ПС-90А3.

Цитата: Foxhound от 14.08.2022 18:12:16Население Тайваня около 10 млн чел, но при этом он абсолютный лидер по производству электронники.

У Тайваня есть рынок сбыта.

Цитата: pmg от 14.08.2022 21:11:00А вот такой.
https://aviation21.ru/irkut-za…nyx-ms-21/
...

По ссылке:
Отмечается, что заказ "регулируется условиями и положениями" контракта между "Иркутом" и United Technologies, заключенного в 2012 году, "с учётом изменений и дополнений".
 В 2009 году подразделение United Technologies - компания Pratt&Whitney была выбрана разработчиком и поставщиком маршевой силовой установки PW1400G для семейства самолётов МС-21, в 2012-м "Иркут" подписал с ней контракт. По условиям договора, PW1400G станет единственной силовой установкой иностранного производства для нового российского самолёта.
 
Т.е. всё вышеперечисленное делалось в рамках действовавшего (на момент 2019 года) контракта с PW, по которому поступили бы комплекты двигателей для 20 самолетов. Причем в то время, когда собственное серийное произвидство ПД-14 ещё не было бы развернуто. И если бы до 2022 на складах уже были бы необходимые для 20-ти МС21-300 комплекты иностраного оборудования, то первые 20 машин с ним можно бы было выпустить уже в 2022-2023 годах.

Цитата: ii от 14.08.2022 16:55:27Глупостей не пишите.
Всё утверждалось на ВСЕХ уровнях. Кроме того, в 14-м PW прислали гарантийное письмо на всю партию (не взирая на те санкции), а ПД-14 отставал больше, чем на 2 года. Важнее, что навигационный комплекс всё равно менять, а это дополнение к сертификату, а ПНК без импортных комплектующих не совсем есть.
ЗЫ По импортозамещению политики просто не могут озвучивать, что это байда лет на 20+, если по-честному. И затрат требует больше, чем можем себе позволить. И не надо искать виноватых. Все всё делают в пределах полномочий и руководствуясь правилами, которые, сами знаете, с чьей помощью писались. А правила менять - тоже не по щелчку.

глупости говорите? ну во первых это не умно начинать с оскорблений
незнакомых вам людей хотя бы потому что сразу же на пустом месте
создает конфликтную ситуацию и после этого в ваши аргументы уже
никто не будет вникать. непонятно зачем вообще было терять время
трудиться все это излагать. ну и не вежливо конечно а это имеет только
одно последствие то что вас самих характеризует как грубого и
неотесанного, что может быть и не соответствует действительно, но
так выглядит со стороны.

Что касается вашей аргументации - наверное утверждалось, лучше бы
для нас что бы не на ВСЕХ, а то по  вашему получается что у нас на ВСЕХ уровнях
делами заправляют двоишники, которые не понимают вообще с кем они
имеют дело на Западе. А жизнь показала что там они имели и имеют дело
с врагом чьи гарантийные письма не стоят и бумаги на которой написаны
а они то и не подумали об этой весьма вероятной возможности.

Что касается перечисленного вами импортного оборудования то это
все тоже самое что рассчитывать на поставки вражеских двигателей.
Насколько все это было нам по карману трудно судить. Только Ту-214
Ил-96 были нам точно по карману и ничего такого что не по карману не
требовали и не требуют. должен сказать что летал наверное на всех
видах воздушных судов у нас и зарубежом в качестве пассажира конечно.
даже на каком то американском двухмоторном самолетике где пилот
первым делом попросил меня убрать ноги из кабины что бы не мешать
ему пилотировать. Короче из широкофюзеляжных дальних лайнеров
по моему скромному мнению ничего лучше Ил-96  в мире не имеется.

Насколько можно понять вся эта история ошибок и поражений отечественной
гражданской авиации началась с того что наши очень наивные руководители
авиакомпаний решили вступить в честную конкуренцию с западными компаниями
на всех рынках не учтя что с ними, как это ни странно на западе, в честной
конкуренции никто участвовать и не собирается.

Цитата: BUR от 15.08.2022 01:25:26Под рукой нет источников, а по памяти легко ошибиться на год туда-сюда. Но в ёюбом случа программы по этим темам начались до 2019 года, и, думаю, даже до 2014.
А написанное Вами, ИМХО, шло уже как "получить хоть что-то в рамках старых договоров, пока ещё есть возможность". В конце концов в 2019 никто не мог предположить, что всё настолько изменится в начале 2022 года, а не, например, в конце 2023-го.

Больше похоже на одновременую работу с планом "а" и "б".

МОСКВА, 11 августа. /ТАСС/. Российская корпорация "Тактическое ракетное вооружение" (КТРВ) продемонстрирует на форуме "Армия-2022" многоцелевую самонаводящуюся ракету малой дальности Х-МД-Э, которая может применяться в том числе с беспилотных летательных аппаратов. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе КТРВ.

"На экспозиции КТРВ на форуме "Армия" в этом году покажем межвидовую многоцелевую самонаводящуюся ракету малой дальности модульного построения Х-МД-Э, которая может применяться с авиационных и морских носителей, а также с беспилотников", - сказали в корпорации.
Как рассказали в КТРВ, это изделие предназначено для поражения широкой номенклатуры одиночных малоразмерных и групповых объектов днем и ночью. "Ракета разработана в трех модификациях: с полуактивной лазерной головкой самонаведения (ГСН) - индекс Х-МД-Э1; с активной радиолокационной ГСН - индекс Х-МД-Э2; с пассивной радиолокационной ГСН - индекс Х-МД-Э3", - отметили в корпорации.
Также в КТРВ сообщили, что при стартовой массе 110 кг максимальная дальность пуска - до 40 км; ракета оснащена осколочно-фугасной боевой частью массой 30 кг.

https://tass.ru/armiya-i-opk/15444895