АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: Technik от 03.12.2022 20:14:15Главным - но ведь, наверное, не единственным? Если бы было только единственным, я бы сказал, что разработчики этих документов уж точно не посмотрели сначала в то самое зеркало. При экспансионистском характере любого капитализма, а американского - тем более, такое решение ("единственный") было бы чистым идиотизмом. Политики бы обязательно  вмешались и поправили.

КМК, здесь "неединственность", не определяющий фактор, в отличие от "главного". Главный в данном случае - самый опасный, располагающий наиболее совершенными средствами противодействия. И проектировать оружие, с учетом возможностей главного противника в первую очередь, это разумно и сработает и против всех остальных, хотя и будет избыточным в большинстве случаев.

Цитата: А75 от 03.12.2022 20:48:38КМК, здесь "неединственность", не определяющий фактор, в отличие от "главного". Главный в данном случае - самый опасный, располагающий наиболее совершенными средствами противодействия. И проектировать оружие, с учетом возможностей главного противника в первую очередь, это разумно и сработает и против всех остальных, хотя и будет избыточным в большинстве случаев.

Их лошадь ТАК не ходит.
У ВС США можно проследить на протяжении многих десятилетий сказания о армии глобального конфликта и создание армии мирного времени/конфликтов малой интенсивности.
От конфликтов высокой интенсивности их должны спасать политики. В конфликтах малой интенсивности в самой острой фазе вопросы решаются чудовищным численным или техническим (или и то и то) преимуществом. Самое существенное - в этих конфликтах решаются не самые очевидные сторонней публике задачи, как правило, далёкие от понятия "победа". Зато их любимое понятие СДЕРЖИВАНИЕ отлично описывает то, что они делают: не дают кому-то делать что-то, что им не нравиться.
А против главного противника используют те самые сказы о величии пиндосии (например, сказ о звёздных войнах она же, программа СОИ). Рационализм и прецедентное мышление. Ну не видят они ни в РФ ни в Китае хищника, подобного им самим!
А это значит, что на них (а не их интересы) ни РФ, ни Китай не нападут. Так зачем морочиться?
Принять пяток-десяток мега прорывных программ, в рамках которых поправить финансовое положение десятка компаний, теряющих позиции в мировой конкурентной борьбе, по ходу делая утечки - сказы...
Ну да, перестали в их сказы верить в последнее время, так они адаптируются.
Не сразу, конечно. Но придумают, что-нибудь.
На наших глазах уничтожается западная Европа как конкурент для США. И много оружия (которое стреляет) для этого потребовалось англосаксам?
Пока, по всем признакам, против Китая играют Индию. Выгорит - хорошо. Не выгорит - и в Индии начнётся гражданская война - так это по Китаю тоже ударит, мама не горюй.
Вот из таких соображений они и тратят деньги (уже давно не избирателей, а ФРС).
ИМХО, разумеется.

Цитата: ii от 04.12.2022 11:48:15Их лошадь ТАК не ходит.....

Все сказанное верно. В целом.
Только на кой морочить голову изобретением безумно сложных технологий типа "стелс", если не для прорыва мощной ПВО? Только для прорыва кошелька налогоплательщика? Да и саму разработку подобного и обоснование финансирования  можно продавить только при наличии реального сильного противника, или все объясняется сказками, не только для внешнего, но и внутреннего потребления?

Цитата: А75 от 04.12.2022 12:46:08Все сказанное верно. В целом.
Только на кой морочить голову изобретением безумно сложных технологий типа "стелс", если не для прорыва мощной ПВО? Только для прорыва кошелька налогоплательщика? Да и саму разработку подобного и обоснование финансирования  можно продавить только при наличии реального сильного противника, или все объясняется сказками, не только для внешнего, но и внутреннего потребления?

А кто вам сказал, что эта технология обеспечивает прорыв мощной ПВО? Пендосы? Последний раз, когда они что-то прорывали, они Ф-117 пролюбили..

Цитата: rommel.lst от 04.12.2022 13:07:22А кто вам сказал, что эта технология обеспечивает прорыв мощной ПВО? Пендосы? Последний раз, когда они что-то прорывали, они Ф-117 пролюбили..

Речь не о том, что она обеспечивает (точнее насколько эффективнее, чем без нее), а о том, что сама идея родилась с оглядкой на потенциально трудно преодолеваемую ПВО.
_____________
Пора заканчивать, а то уже скоро по кругу пойдем.

Цитата: ii от 04.12.2022 11:48:15Пока, по всем признакам, против Китая играют Индию. Выгорит - хорошо. Не выгорит - и в Индии начнётся гражданская война - так это по Китаю тоже ударит, мама не горюй.

Какая ещё гражданская война в Индии? Что вы несёте, простите.

Цитата: А75 от 04.12.2022 13:14:18Речь не о том, что она обеспечивает (точнее насколько эффективнее, чем без нее), а о том, что сама идея родилась с оглядкой на потенциально трудно преодолеваемую ПВО.
_____________
Пора заканчивать, а то уже скоро по кругу пойдем.

Тут было правильно отмечено, что уже есть несколько больших примеров, когда их оружие проектировалось десятилетиями в виде двух веток развития - глобальной химеры и квази-полицейской дубины. То, что комплекс технически сложный и дорогой, может говорить как о его реальной продвинутости, так и о том, что это очередной "Зумвольт". Который тихонько завернут, в итоге, на свалку истории, расширив программу реальных более старых боевых кораблей (не таких технически шедевровых, но реальных).

Как оно там реально обстоит с Б-21, я понятия не имею. Но предполагаю, что бесполезность самого "спирита" для глобальной войны сами амеры поняли уже давно - недаром же для него никак не развивались ядерные вооружения. Для пуска ракет издалека не нужны все эти стелс-понты на миллиард, а в прорыв нормальной ПВО он с достаточной долей вероятности не сможет даже с понтами. Потому и летают Б-52. И еще долго будут летать..
Вон, сравните ситуацию с трендом развития Ту-160 - и модернизированные, и новые ракеты заявляются регулярно последние 10-15 лет.

Цитата: Technik от 03.12.2022 18:23:37Вот, блин, почему именно НАШУ - Российскую - ПВО?  В мире что, не осталось папуасов, которых  пиндосы в близком или не очень близком будущем соберутся в ум приводить - если вдруг эти папуасы рыпнутся против их воли -  и при этом у папуасов хоть и плохонькая, но ПВО, способная обнаружить и сбить В-52, если он сдуру решит побомбить их чугунием, а вот В-21 сбить не получится?

А зачем против "папуасов" вроде ИГИЛ, талибов или хуситов городить B-21 по 800+ млн долларов за штучку? При этом боевая нагрузка B-21 уменьшена в 2 раза по сравнению с B-2 - всего 30000 фунтов (13,5 тонн) у B-21 против 60000 фунтов (27 тонн) у B-2: 



Для папуасов прекрасно подойдут и обычные F-15E Strike Eagle с нагрузкой до 11 тонн, F-35 с нагрузкой до 8 тонн, B-52 с нагрузкой до 31 тонн и т.д. 

Если под "папуасми" подразумеваются КНДР, Иран, Венесуэла, Мьянма, Алжир, то у них уже есть приличные ПВО в виде Bavar-373, Khordad-3, Pongae-6, HQ-9, С-400, С-300ПМУ2, С-350Э, Бук-М2Э, Панцирь-С1 и др. Плюс истребители. И это сейчас, через 5-6 лет ПВО у них будет ещё сильнее. 

Цитата: Technik от 03.12.2022 18:23:37Или вы не знаете, что крохотную и немощную Югославию пиндосы не постеснялись бомбить в том числе и В-2? (там была вообще-то ТАКАЯ авиагруппировка, коей мы сегодня против укрии и близко не имеем...).

Югославия проиграла (сдалась, не повоевав толком) по большей части из-за предательства Милошевича, а вовсе не из-за действий ТАКОЙ авиагруппировки.
Площадь Югославии составляла 256 тысяч км2 - больше чем Великобритания и гораздо больше чем Сирия. Население составляло 24 млн человек, в регулярной армии было  275 тыс. человек (и 12 млн мобрезерв), более 2000 танков, 900 БМП, 1700 буксируемых гаубиц, 8000 миномётов, 900 РСЗО и т.д. Вся эта мощь так и не была толком задействована и не была уничтожена авиацией НАТО. 

По поводу "ТАКОЙ" авиагруппировки.
Как говорится на сайте НАТО, за 78 дней авиация стран альянса совершила 38 тыс. боевых вылетов, 10 тыс. из них — для нанесения бомбовых ударов.
Согласно исследованиям военных экспертов, силы НАТО выпустили до 3 тыс. крылатых ракет (включая 700 "Томагавков", в т.ч. флотские) и сбросили по разным оценкам от 25 до 80 тыс. тонн бомб.

В итоге этих бомбардировок по данным Югославии погибло до 1031 военнослужащих югославской армии (0,4% от численности), плюс было убито 2500 мирных жителей. По данным НАТО в результате бомбардировок погибли 1200 военнослужащих югославской армии (0,5% от численности). Было уничтожено 20 югославских танков и других единиц бронетехники, несколько десятков артиллерийских орудий и минометов. Менее 0,1% от всей техники.

Для сравнения, Россия в СВО на 19 октября:

ЦитатаСуровикин: в ходе СВО авиация выполнила более 34 тыс. боевых вылетов, применено свыше 7 тыс. управляемых авиационных средств поражения.

"В ходе операции экипажи оперативно-тактической, армейской и дальней авиации выполнили более 34 тысяч боевых вылетов. Ими применено свыше семи тысяч управляемых авиационных средств поражения. Хорошо себя зарекомендовали по поражению объектов новейшие гиперзвуковые авиационные ракеты "Кинжал", - сказал Суровикин журналистам во вторник.

https://www.interfax…orazheniya

Если до 19 октября было совершено более 34 тыс. боевых вылетов и применено более 7 тыс. крылатых ракет воздушного базирования, значит на 4 декабря и того больше - более 40 тыс. боевых вылетов, более 8 тыс. высокоточных крылатых ракет воздушного базирования. Плюс не менее 3-4 тысяч ракет морского базирования ("Калибр") и ОТРК ("Искандер"), плюс суммарно тысячи "Ланцетов", "Гераней", "Краснополей", "Торнадо-С". Так что и по кол-ву боевых вылетов, и тем более по применению высокоточных средств поражения Россия уже намного опередила НАТО в их бомбардировках Югославии.

И результаты соответствующие:

Цитата"Сейчас потери со стороны режима Зеленского в разы больше заявленного фон дер Ляйен количества", - заявил Рогов агентству ТАСС. Он пояснил, что потери ВСУ превышают отметку в 200 тысяч человек.

https://rg.ru/2022/1…oldat.html

ЦитатаВсего с начала проведения специальной военной операции уничтожены: 336 самолетов, 178 вертолетов, 2609 беспилотных летательных аппаратов, 391 зенитный ракетный комплекс, 6970 танков и других боевых бронированных машин, 908 боевых машин реактивных систем залпового огня, 3652 орудия полевой артиллерии и миномета, а также 7450 единиц специальной военной автомобильной техники.

https://z.mil.ru/spe…d=12447451

Сравните 200 тыс. удохленных укропов и 23 тыс. уничтоженной техники с 1-1,2 тыс. убитых югославских военных (0,4%) и несколькими десятками уничтоженной наземной техники (0,1%). Если бы не предательство Милошевича, то югославская армия могла бы еще долго воевать, и даже совершать наступательные действия в сторону натовских сил. Я уж молчу про потенциал партизанских боевых действий, для которых Балканы подходят идеально. 

_______________________________________________

Цитата: Technik от 03.12.2022 18:23:37А насчет попила - а почему бы и нет? Страна с 330-миллионным населением, выпускающая самый главный продукт в мире - зеленые бумажки - может себе позволить поддержать свою авиапромышленность и смежников, коих будет миллион, даже не очень нужным заказом.

Забавно как вы постоянно поливаете грязью Россию и одновременно бросаетесь защищать америкосов даже при их самых дебильных действиях. 

В том то и дело, что во-первых, зеленые бумажки уже не самый главный продукт в мире. А во-вторых, США уже не могут себе позволить оснастить свою армию нормальными истребителями (F-35 - это провал, намного хуже чем F-22), и даже артиллерией, танками, пво, не могут сделать гиперзвук и т.д.
https://glav.su/foru…age6537229

То есть америкосы из-за недостатка средств и компетенций не делают действительно нужное оружие для реальных войн. Но при этом они готовы спустить в унитаз триллионы долларов на бомбардировщик, который будет хуже по характеристикам чем B-2/B-1/B-52, и абсолютно бесполезный по своей концепции.  B-2 начали создавать в 70-е годы, именно как бомбардировщик прорыва против СССР. Их собирались построить 132 шт., но потом из-за чрезмерной дороговизны проекта урезали до 21 шт.  В 70-е у нас ещё не было ни Су-35С, ни Су-57, ни Миг-31БМ, ни Р-37М/РВВ-БД, ни С-300В4, ни С-400, ни С-500, ни А-50У/А-100, ни Небо-М и т.д., поэтому концепция "прорывающихся" сотен B-2 с большой натяжкой могла кое-как прокатить. Хотя единичные B-2 были бы сбиты и менее совершенными ПВО.

Теперь же в ухудшенных по сравнению с B-2 сверхдорогих недобомбардировщиках B-21 с нагрузкой всего 13 тонн вообще нет смысла. Против "папуасов" это избыточно, против стран с мало-мальской ПВО бесполезно. И ладно бы у США были гиперзвуковые ракеты вроде Х-47М2 с дальностью 1500-2000 км, гиперзвуковые дальние ракеты Х-95 с дальностью 3000-5000 км или сверхдальние крылатые ракеты вроде Х-101 с дальностью свыше 5500 км. Но нет, в ракетостроении янки давно отстают от России.

Цитата: Телеграм-канал Большой передел МираВизит стратегических бомбардировщиков Ту-95МС ВКС России в Китай.

Это первый случай приземления бортов ВКС РФ в Китае.

До этого подобное происходило только во время Корейской войны - на севере Китая был расквартирован один ГИАП ВВС СССР.

https://t.me/BigRepartition/58

Цитата: User78 от 04.12.2022 13:45:04Югославия проиграла (сдалась, не повоевав толком) по большей части из-за предательства Милошевича, а вовсе не из-за действий ТАКОЙ авиагруппировки.

Война закончилась, когда приехавший в какой уже раз уполномоченный президента РФ по урегулированию конфликта Черномырдин В.С. заявил Милошевичу: "Никакой помощи не будет, подписывайте что дают" (практически прямая цитата).
Нисколько не хочу приуменьшать "заслуг" самого Милошевича.
Отчетливо помню заседание Думы, где Зюганов тоже орал "предательство", на что Виктор Степанович предложил ему поехать в Белград и посидеть под бомбами 
Жаль далеко не все материалы того времени можно в наше время найти (по крайней мере в интернетах). 
Посмотреть бы сегодня, как Немцов требует оказать Югославии помощь, а Солженицын проклинает болгар и иже с ними "братьев славян" за то, что они разрешают НАТО использовать свою территорию и воздушное пространство (да-да, и такое было...   )

ЦитатаПлощадь Югославии составляла 256 тысяч км2 - больше чем Великобритания и гораздо больше чем Сирия. Население составляло 24 млн человек, в регулярной армии было  275 тыс. человек (и 12 млн мобрезерв), более 2000 танков, 900 БМП, 1700 буксируемых гаубиц, 8000 миномётов, 900 РСЗО и т.д. Вся эта мощь так и не была толком задействована и не была уничтожена авиацией НАТО.

Смотрю в книгу, вижу фигу Это данные по СФРЮ, от которой ко времени конфликта остался огрызок, до этого десять лет воевавший с другими огрызками (настоящая война со всякими геноцидами, этническими читками и прочими преступлениями против человечества), и столько же времени находившийся под санкциями (настоящими санкциями ООН, за которые в СовБезе голосовала Россия, без всякой нефти в Китай и чего угодно через третьи страны).  

ЦитатаПо поводу "ТАКОЙ" авиагруппировки.
Как говорится на сайте НАТО, за 78 дней авиация стран альянса совершила 38 тыс. боевых вылетов, 10 тыс. из них — для нанесения бомбовых ударов.
Согласно исследованиям военных экспертов, силы НАТО выпустили до 3 тыс. крылатых ракет(включая 700 "Томагавков", в т.ч. флотские) и сбросили по разным оценкам от 25 до 80 тыс. тонн бомб.

Это в разы более интенсивная работа по в разы более слабому противнику.
Прочие перлы даже комментировать не хочется.

Цитата: Салон62 от 03.12.2022 17:08:30

Цитата: Телеграм-канал DambievСравнение американского стратегического стелс-бомбардировщика B-21 нового поколения с бомбардировщиком B-2 "Spirit".

https://t.me/ChDambiev/20964

Как-то они не на своём месте. Более современно выглядящий Б-2 с гораздо более внушительными ТТХ должен был быть бомбером 21 века, а упрощённый Б-21 лучше подошёл бы на роль аппарата прошлого века, заменяемый более грозной машиной. А выходит наоборот.

Цитата: 9K720 от 05.12.2022 16:02:53Как-то они не на своём месте. Более современно выглядящий Б-2 с гораздо более внушительными ТТХ должен был быть бомбером 21 века, а упрощённый Б-21 лучше подошёл бы на роль аппарата прошлого века, заменяемый более грозной машиной. А выходит наоборот.

Походу концепции разные.
В-2 должен был быть на острие атаки, предварительно находя и уничтожая БЖРК и ПГРК.
А уж затем запуск МБР и БРПЛ. С В-21 наверно все наоборот. После первого удара МБР и БРПЛ
будет работать в зонах с уже ослабленной ПВО. Ну а смена концепции обусловлена резким
количественным снижением СЯС в 80-е и сейчас.

Цитата: BUR от 05.12.2022 16:58:27Вы просто плохо помните...
История несколько дольше, российский МИД постоянно выторговывал разные решения, которые Милошевич немедленно "спускал в унитаз" ради торговли о "пути Сербии у еуроппу", типа "если я сдам русских в очередной раз, то тут-же сербов примут в ЕС"... и просто продавал все достижения российской стороны за обещания.

Помню я отлично, ибо в возне этой (на совсем другом уровне, конечно) принимал участие лично. 
А в то время Россия была Европе намного, НАМНОГО ближе, чем Сербия, а "мейнстримом" мысли в России было "да насрать, у самих страна в пропасть летит".
Опять же все санкции в ООН против Сербии (Югославии) были приняты с согласия России.
Главная ошибка Милошевича была в том, что он слишком долго сидел за столом с большими парнями и вообразил себя одним из них.
Он, конечно же, главный виновник всего, но совсем не от хотения Европ.
Все разговоры про Сербию ЕЭС начались уже сильно после того, как его приютили в Гааге.
Если из всего этого и вышло что-то положительное, так это стратегическое понимание в России, что "большой ничьей" не будет.
Кумановские соглашение подписаны 9 июня 1999 года. 
До "Я устал, я ухожу" оставалось менее чуть более полугода..

Цитата: Асгл от 05.12.2022 17:58:02Собрались как то француз, русский и хохол
Француз говорит у меня член 15 см
Русский говорит а у меня 18 см
А Техник хохол говорит, а у американца 20 см.

Вы уже показали свой интеллектуальный уровень, когда на мой вполне содержательный пост
https://glav.su/foru…age6638075
ничего вменяемого ответить так и не смогли. Могли бы не повторять с повторным показом.

Цитата: Асгл от 05.12.2022 18:17:27Вы предлагали мне отвечать на высеры русофобского жЫдка вершинина? Вот как раз таки транслируя сию субстанцию вы и показали свой уровень. Продолжайте рукоблудить на своих хозяев, авось что нибудь и обломится.

Вершинин - русофобский жидок???? Наиболее последовательный, убежденный враг бандеровщины и скрытых врагов России в самой России - русофоб??? Ну знаете ли, о чем тогда с вами говорить?