АВИАЦИЯ и иные...

Цитата: СовДед от 27.12.2022 12:23:05как производятся ГПА - вы знаете?  Там не может быть критических технологий.

В Белоруссию еще 2007 г. поставили газотурбовоз с двигателем на ГГ НК-32. Авиационные НК-32 и 25 капиталили всегда, так что про разборку стендов на Кузнецове пурга. Расходники производились всегда, а лопатки это расходник.

Цитата: СовДед от 27.12.2022 12:23:05Там только все массовое. И как правило на газогенераторах после "летной службы".

ГГ после летной службы проходят капитальный ремонт и только потом становятся ГПА. В Самаре на заводе Металлист проводили кап ремонт продукции ЗоряМашПроект, Причем после 2014 г. 

Цитата: СовДед от 27.12.2022 12:23:05Китаю много чего не продается. НК-32 - тем более..

Китайцам он как собаке пятая нога. У них многорежимный сверхзвуковй стратег даже в самой отдаленной перспективе не просматривается. Был бы нужен, давно бы продали.

Цитата: СовДед от 27.12.2022 13:33:51расходник да расходник. Только их там много и разных... А самых стойких сразу после камеры - и нетути, небыло.  На "народное хозяйство" - уже шли с другими... В тех же размерах, но на иныЕ параметрЫ. Они бывают разныЯ...

На ГПА температура ниже. Но это не отменяет того факта, что снятые c Ту-160 и 22М3 "боевые" двигатели периодически привозили и увозили с завода в восстановленном состоянии.

Цитата: СовДед от 27.12.2022 13:33:51расходник да расходник. Только их там много и разных... А самых стойких сразу после камеры - и нетути, небыло.  На "народное хозяйство" - уже шли с другими... В тех же размерах, но на иныЕ параметрЫ. Они бывают разныЯ...

Я даже больше скажу некоторых лопаток не было даже в прекрасном СССР прошлого, ни на бумаге ни уж тем более в металле. ГТЭ большой мощности вообще не выпускали, а в капиталистической России таки смогли создать, причнкучу различных производст которых не было создали.

Цитата: СовДед от 27.12.2022 13:51:38писал же - "их собирали всем миром". Т.е. ВСЕ кто мог в этом помочь с комплектацией в том числе. Лопатки использовали в том числе "по состоянию" с учетом ресурса поминутно. Пока не восстановили компетенцию в другом месте...

Каким миром? Кто в этом мог помочь? УФА? Они сами паслись с Самаре в процессе "обмена опытом". Я про центр специализации по изготовлению лопаток турбин для боевой авиации в «ОДК-УМПО».

Цитата: СовДед от 27.12.2022 15:23:43А вот пламенной трубы - мне ни приходилось никогда слышать.

А в патентах вполне себе употреблялось.
Например,


P.S.
Вероятно, жаровая - это из какого-нибудь авиационного ГОСТ.
А пламенная - или из времён стародавних, или из какой-то другой отрасли.

Цитата: D16 от 27.12.2022 15:26:47Каким миром? Кто в этом мог помочь? УФА? Они сами паслись с Самаре в процессе "обмена опытом". Я про центр специализации по изготовлению лопаток турбин для боевой авиации в «ОДК-УМПО».

...эээххма...
Вы что нить слышали про ВИАМ? Про ЦИАМ... НИАТ...военных от Жуковского и прочих? 
Знакомы с этим?
Я конечно прекрасно помню масштабных людей - Николая Дмитриевича Кузнецова и Елисеева Юрия Сергеевича - всЁ собиравших у себя и под себя... НО многого всё равно не получалось... Понимаю конечно, каждый кулик...

Цитата: D16 от 27.12.2022 15:26:47центр специализации по изготовлению лопаток турбин для боевой авиации в «ОДК-УМПО».

Вот они и должны были собрать всё что оставалось по крупинкам. ОНИ так понимаю и есть тот центр компетенции нынче.
А было время - разработчиков и производителей прессформ для лопаток - в стране оставались только на Сатурне...

Цитата: D16 от 27.12.2022 13:22:36В Белоруссию еще 2007 г. поставили газотурбовоз с двигателем на ГГ НК-32. Авиационные НК-32 и 25 капиталили всегда, так что про разборку стендов на Кузнецове пурга. Расходники производились всегда, а лопатки это расходник.

ГГ после летной службы проходят капитальный ремонт и только потом становятся ГПА. В Самаре на заводе Металлист проводили кап ремонт продукции ЗоряМашПроект, Причем после 2014 г. 

Китайцам он как собаке пятая нога. У них многорежимный сверхзвуковй стратег даже в самой отдаленной перспективе не просматривается. Был бы нужен, давно бы продали.

CFM-56, LEAP-1  - самые ходовые двигатели SAFRAN 90-х  и  сейчас  - это все еще эволюции двигателя от B-1. Про китайцам не нужно, которые в 90-х украли CFM прямо с выставки, я бы не стал говорить.

Цитата: D16 от 27.12.2022 13:40:25На ГПА температура ниже.

... чем на взлетном или чрезвычайном режиме самолетного движка. А вот при крейсерском режиме самолетные проигрывают газоперекачивающим. По прикидкам, в крейсерском режиме ПС-90 тяга 3500 кгс, это 35000 Н, при скорости 300 м/с это 10 МВт. А ГТУ несет тысячи часов (25000) непрерывно 16 МВт (ГТУ-16) или 25 МВт (ГТУ-25).

Цитата: ILPetr от 27.12.2022 16:29:23... чем на взлетном или чрезвычайном режиме самолетного движка. А вот при крейсерском режиме самолетные проигрывают газоперекачивающим. По прикидкам, в крейсерском режиме ПС-90 тяга 3500 кгс, это 35000 Н, при скорости 300 м/с это 10 МВт. А ГТУ несет тысячи часов (25000) непрерывно 16 МВт (ГТУ-16) или 25 МВт (ГТУ-25).

Двигатель боевого самолёта - это тысячи циклов.
ГТУ - сотни или менее.

Цитата: ii от 27.12.2022 16:37:37сказать хотели?

ЗАДЕЛ - 
1. Начатая и подвинутая вперед работа, требующая продолжения. 
2. То, что выработано, сделано про запас, не для текущего производства. ...
это из словаря.
Из обихода - "задел" - то что сделано в прошлом в надежде, что будет применено в будущем.
Практически все поисковые НИР-ОКР - это основа и фундамент для будущих изделий.
.
Задел м.б. и в материальном виде. Например, был план выпуска 1000изделий. В самый начальный момент изготовили 1000 баков, или корпусов планера, или ОЧК...
Потом, в силу каких-то причин серию полностью не выпустили. Пусть половину. У вас остались матценности  в виде задела на ещё 500 изделий...
Может получится, что через Н-количество лет решили возобновить производство. У вас для этого есть задел на 500изделий...
Примерно как-то так.

Цитата: СовДед от 27.12.2022 16:48:48ЗАДЕЛ - 
1. Начатая и подвинутая вперед работа, требующая продолжения. 
2. То, что выработано, сделано про запас, не для текущего производства. ...
это из словаря.
Из обихода - "задел" - то что сделано в прошлом в надежде, что будет применено в будущем.
Практически все поисковые НИР-ОКР - это основа и фундамент для будущих изделий.
.
Задел м.б. и в материальном виде. Например, был план выпуска 1000изделий. В самый начальный момент изготовили 1000 баков, или корпусов планера, или ОЧК...
Потом, в силу каких-то причин серию полностью не выпустили. Пусть половину. У вас остались матценности  в виде задела на ещё 500 изделий...
Может получится, что через Н-количество лет решили возобновить производство. У вас для этого есть задел на 500изделий...
Примерно как-то так.

Давайте уж от печки. Всё что делается в машиностроении (любом), опирается на какую-либо конструкторскую и чью-то технологическую школу или их компиляцию. Лучше, конечно, на свои собственные.
То, что самые ключевые знания в СССР были, сплошь и рядом не документированы - позволило лишить нас кучи компетенций просто не дав поколению инженеров передать свои знания следующему поколению, поскольку его не случилось. И ещё одного и ещё. Вот и вышло, что все ГЛУБОКИЕ знания в текущий момент - либо результат тщательной проработки с нуля (это крайне редко), либо из голов инженеров возраста 50+++ (сам такой).
Вы бы радовались, что в случае с лопатками, хотя бы, дождались, когда кто-то поинтересовался про "как это делать?".
У меня шестой по счёту администрации с 2012 года ни разу не интересно, как сделать, чтобы КБ работало эффективно. Ладно, с эффективно, это я через край хватил. Пусть будет, просто, чтобы какой-то позитивный и слегка предсказуемый результат получался.
ЗЫ Кстати, насколько я понял, у вас удалось неплохо сохранить экспериментальную базу.
В Москве если чего уж ликвидировать возьмутся, так и пепла не остаётся.
Всё ИМХО, разумеется.

Цитата: ii от 27.12.2022 17:05:29То, что самые ключевые знания в СССР были, сплошь и рядом не документированы - позволило лишить нас кучи компетенций просто не дав поколению инженеров передать свои знания следующему поколению, поскольку его не случилось. И ещё одного и ещё. Вот и вышло, что все ГЛУБОКИЕ знания в текущий момент - либо результат тщательной проработки с нуля (это крайне редко), либо из голов инженеров возраста 50+++ (сам такой).

Опыт противника показывает, что документирование не всегда спасает.
Документация никогда не бывает исчерпывающей.
И объём документации часто делает её непригодной для самостоятельного обучения.
Так что всё равно требуется непрерывный поток голов, причём одна-две головы - это очевидные риски безвозвратной потери.
.
А по части 60+...
Поезд ещё не отошёл от перрона, но уже движется.
И где не успеют вскочить на подножку, там всё.

Цитата: СовДед от 27.12.2022 16:59:16...и надо ещё учесть условия эксплуатации - наземная и высота. Плюс изменение коэфф. по надежности для наземки.

Какое отношение это имеет к температуре газов перед турбиной? Правильно - никакого.

Цитата: ВТБ! от 27.12.2022 17:17:44Опыт противника показывает, что документирование не всегда спасает.
Документация никогда не бывает исчерпывающей.
И объём документации часто делает её непригодной для самостоятельного обучения.
Так что всё равно требуется непрерывный поток голов, причём одна-две головы - это очевидные риски безвозвратной потери.
.
А по части 60+...
Поезд ещё не отошёл от перрона, но уже движется.
И где не успеют вскочить на подножку, там всё.

Про невероятных партнёров и насущных противников, опыт, скорее, показывает, что выдавать желаемое за действительное не стоит.
Какую бы тему не копал, пока на них работал, всегда вставал вопрос, вроде: у Вас тут написано, как нарезать и раздать задачи из плана и потом проконтролировать исполнение. А сам план-то, откуда взялся?
И вот тебе уже рассказывают про очередных трёх аксакалов из которых он выпадает и которым запрещено садиться в один самолёт вдвоём, а тем более, втроём.
Но ни в одном руководстве про это ни слова нет!!!
А потом Бобик их оптимизировал и получил провал по программе 787.
А Арбуз на тех же граблях станцевал 350 )))
Как-то так...
А! В тему. Когда сотрудничали с АвтоГАЗом по тематике литья пластиков, там начальник подготовки производства был большой фанат мат моделирования. Как-то вернулся из Италии (шоу кар заказывал), весь в раздрае. Спросил партнёра, в каком софте прессформы проектируют, а тот завёл за угол, ткнул пальцем в мужичка лысоватого и говорит: вот мой софт. Пока ни разу не ошибся))) Вот через 10 лет он уйдёт на пенсию, чего-нибудь прикупим.

Цитата: СовДед от 27.12.2022 17:45:07Это везде так. Не токо у нас. То что документировано - это видимая часть ай...
Ну и где-то год назад был звонок одного "ведущего" в полночь  типа - ты где, готов ли? Ответил по пионЭрски: "Вседа Готов!" Но, больше пока "призывов Горна" нет...

Ага. Задачу им поставили, а денег не дали (в смысле, как водится, где-то в ОДК осели))))).

Цитата: СовДед от 27.12.2022 17:52:46Ещё какое!
Просто прикиньте, как меняются параметры в камере от высоты. Про скорость на входе, дренаж, помпаж, зуд  - умолчим... У ЛА - всё в динамике, наземка - практически статика

Давайте умолчим про "скорость на входе, дренаж, помпаж, зуд", изолжите про температуру газов перед турбиной. В динамике.

Цитата: anatolik от 26.12.2022 06:07:02

Неправду говорите, бо Вы не Краматорск

Цитата: Foxhound от 26.12.2022 14:46:08Кстати, сами по себе летающие стрижи говорят о неспособности ВКС и ПВО отразить налет даже одиночных КР.

Выводов из первого инцедента в Энгельсе сделано не было.

Вам просто не доложили (за ненадобностью),бо ЦИПСУШНИКИ тупые. Ферштейн?

Цитата: Foxhound от 26.12.2022 17:28:27Заниматься безопасностью, чтобы подобные акции были бесполезными. То, что такое возможно следствие несерьезного подхода к этому вопросу в прошлые годы.

Считайте наши голоса и не стоит словоблудствовать .

Цитата: Салон62 от 27.12.2022 19:31:19А второй раз туда что-то прилетело? Вы уверены?

...расскажите нам убогим, что там было-то?
Мы неведении. Желательно по оф.заявлениям.