АВИАЦИЯ и иные...

12,185,773 67,001
 

Сообщения

Фильтр
Прошу внимания участников авиационной ветки.
Изгнанная с форума и отсутствовавшая длительное время крыса опять вернулась.
На этот раз назвалась  runow и  стибур
Может в лс начать интересоваться, где найти Тибруса и Альтаира, может начать спрашивать о каких то вопросах у специалистов, имеющих отношение к авиастроению и конструкторским делам.
Прошу:
 - не исключаю, что зарегистрируется опять
- не ведите никаких переговоров с неизвестными никами, не сообщайте ему ничего, не отвечайте на ЛС
- сразу сообщите о подобном гаденыше персонаже мне, или другому ГМ в ЛС, либо доведите в виде жалобы красной кнопкой, с пометкой "сообщить Глобальному Модератору", мы приберем его на место.
Характерные признаки - иметь может одно сообщение ( чтобы иметь возможность писать в ЛС)
Альтаира называет Альтэйром.
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,518.70
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,798
Читатели: 5
Цитата: OlegNZH-2 от 04.01.2023 20:39:46Для  сравнения "Игла" -


Ракета ПЗРК очень сильно легче того же Sidewinderа, где то раз в девять.
Потому все навороты в нее не впихнуть.
Отредактировано: DMAN - 05 января 2023 21:00:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.10 / 3
  • Скрыто
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
57 лет
Слушатель
Карма: +140.26
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 4,275
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 04.01.2023 20:48:40Ракета ПЗРК очень сильно легче того же Sidewinderа, где то раз в девять.
Потому все навороты в нее не впихнуть.

В "Вербе" вроде тоже есть навороты . Но пока о них не очень говорится .
  • +0.20 / 6
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,518.70
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,798
Читатели: 5
Цитата: OlegNZH-2 от 04.01.2023 20:52:56В "Вербе" вроде тоже есть навороты . Но пока о них не очень говорится .

Ну да, именно в ней и может быть та самая матричная ГСН. Она по конструкции
легче и проще за счет получения сразу цифрового сигнала и гораздо эффективнее.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.09 / 2
  • Скрыто
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
57 лет
Слушатель
Карма: +140.26
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 4,275
Читатели: 0
Цитата: DMAN от 04.01.2023 20:56:44Ну да, именно в ней и может быть та самая матричная ГСН. Она по конструкции
легче и проще за счет получения сразу цифрового сигнала и гораздо эффективнее.

Ну это навряд-ли ... Там УФ канал добавлен . Помимо  ОК (основного) и ВК (вспомогательного)   ...(по мурзилкам) . Но для Развития - почему и нет?  (pdf  на "Иглу" у меня есть ....много "интересностей" , увлекательное чтиво для инженера.... А вот на "Вербу" ... Время должно пройти ).
PS кому интересно про "Иглу" -----  https://disk.yandex.ru/i/IxU8XWQdmiWVk
Отредактировано: OlegNZH-2 - 04 января 2023 21:14:51
  • +0.24 / 8
Danilov71
 
75 лет
Слушатель
Карма: +2,953.20
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 12,661
Читатели: 1
Цитата: osankin от 21.08.2019 00:04:36Тем более, что даже сейчас в ненавязчивой форме их обвинили в неоптимальном выборе безопасного порядка осуществления аварийной посадки:

МАК теперь это официально подтвердил
Причиной жесткой посадки А321 в Подмосковье в 2019 году стало попадание чаек в двигатели

ЦитатаМОСКВА, 5 января. /ТАСС/. Межгосударственный авиационный комитет (МАК) закончил расследование жесткой посадки самолета A321 авиакомпании "Уральские авиалинии" в кукурузном поле в подмосковном Раменском в августе 2019 года. Причиной ЧП стали попавшие в двигатели чайки, об этом говорится в четверг в окончательном отчете МАК, копия которого имеется в распоряжении ТАСС.
Расследование велось в течение трех лет. "Авиационное происшествие с самолетом А321-211 случилось при выполнении взлета днем (в 06:15 мск) в визуальных метеоусловиях, в результате его столкновения после отрыва от ВПП на высоте 0,6-1,2 м со стаей чаек индивидуальной массой отдельных особей более 1,13 кг, подпадающих под сертификационную категорию "большая птица", что привело к механическим повреждениям обоих двигателей, снижению их суммарной располагаемой тяги до величины, меньшей тяги одного исправного двигателя на режиме FLEX 49 (режим, на котором выполнялся взлет), невозможности продолжения полета при фактической конфигурации самолета (неубранное положение шасси) и вынужденному приземлению вне аэродрома", - говорится в документе.
При этом фактором появления птиц около аэропорта Жуковский стали свалки и водоемы в округе.
После столкновения с чайками двигатели продолжали работать. Но их общая тяга была меньше, чем требуется для взлета. Экипаж перевел двигатели в режим "взлет - уход на второй круг", тяга выросла почти до значения, позволявшего набрать высоту. Но после этого один из двигателей был переведен на малый газ и суммарная тяга обеих силовых установок вновь упала.
О действиях пилотов после столкновения самолета с птицами в отчете МАК говорится, что они имели "явные признаки дезорганизации, непоследовательности и хаотичности" из-за психологических нагрузок. Но при этом пилоты не впали в ступор. "Фактически на начальном этапе продолженного взлета (до включения автопилота) экипаж не выполнил (или выполнил, но в недостаточной степени) ни одного из действий, предусмотренных процедурой продолженного взлета, а именно: шасси не убирались, показания директорной стрелки по тангажу игнорировались, центрирование бета-таргет не производилось, усилия на педалях перед включением автопилота не триммировались", - уточняется в отчете.
Чудо в кукурузном поле
Инцидент, который СМИ назвали "чудом в кукурузном поле", произошел 15 августа 2019 года. Лайнер с 226 пассажирами вылетел из подмосковного аэропорта Жуковский и столкнулся со стаей чаек, из-за чего двигатели стали барахлить. Посадка прошла удачно, никто не погиб, пожара удалось избежать, хотя баки были полными. За медицинской помощью обратились 76 человек, в том числе 19 детей.
Эвакуацией людей из салона после посадки руководили бортпроводники "Уральских авиалиний": Дмитрий Ивлицкий, Алия Слякаева, Дмитрий Гончаренко и Яна Ягодина. Они были награждены орденами Мужества. Аварийный самолет сажали командир воздушного судна Дамир Юсупов и второй пилот Георгий Мурзин, президент РФ присвоил им звания Героев России.

https://tass.ru/proisshestviya/16742537
При этом хочу обратить внимание на заголовки.
ТАСС: Причиной жесткой посадки А321 в Подмосковье в 2019 году стало попадание чаек в двигатели
Соответственно, почти все новостные ленты вышли с таким или ему подобным заголовком, например:
Европейско-Азиатские новости: В «кукурузной» посадке лайнера «Уральских авиалиний» официально признаны виновными чайки
Life.ru: МАК: Попадание в двигатели чаек стало причиной посадки А321 в кукурузном поле Подмосковья
Некоторые дали нейтральный заголовок:
Национальная служба новостей: Названа причина жесткой посадки А321 в Подмосковье в 2019 году
А лядский РБК - совершенно верно, вот что заявил:
МАК в отчете о посадке лайнера на кукурузное поле назвал ошибки пилотов
Хорошо, хоть не всех собак на них повесил...
Отредактировано: Danilov71 - 05 января 2023 12:19:06
#ДаПобеде!
  • +0.61 / 18
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +92.63
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,654
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 05.01.2023 12:17:14А лядский РБК - совершенно верно, вот что заявил:
МАК в отчете о посадке лайнера на кукурузное поле назвал ошибки пилотов
Хорошо, хоть не всех собак на них повесил...

С большой долей вероятности можно сказать, что если  бы пилоты сразу убрали шасси и выполнили все пункты инструкции, то жесткая посадка превратилась бы в катастрофу. Другого такого поля они бы не встретили, улетев от аэродрома дальше.
  • +0.16 / 10
ralex
 
russia
Ленинград
60 лет
Слушатель
Карма: +7.37
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 428
Читатели: 0
Цитата: D16 от 05.01.2023 14:05:45С большой долей вероятности можно сказать, что если  бы пилоты сразу убрали шасси и выполнили все пункты инструкции, то жесткая посадка превратилась бы в катастрофу. Другого такого поля они бы не встретили, улетев от аэродрома дальше.

Они могли вернуться и сесть на полосу, не?
  • -0.23 / 8
Горец
 
Слушатель
Карма: +362.46
Регистрация: 16.09.2009
Сообщений: 4,956
Читатели: 0
Цитата: ralex от 05.01.2023 14:14:54Они могли вернуться и сесть на полосу, не?

Без двигателей? Это как?
  • +0.35 / 12
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +92.63
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,654
Читатели: 1
Цитата: ralex от 05.01.2023 14:14:54Они могли вернуться и сесть на полосу, не?

После попадания птиц ОБА двигателя получили повреждения и могли рассыпаться в любой момент. Разворачиваться в такой ситуации еще опаснее.
  • +0.31 / 10
ralex
 
russia
Ленинград
60 лет
Слушатель
Карма: +7.37
Регистрация: 20.02.2016
Сообщений: 428
Читатели: 0
Цитата: D16 от 05.01.2023 14:26:34После попадания птиц ОБА двигателя получили повреждения и могли рассыпаться в любой момент. Разворачиваться в такой ситуации еще опаснее.

Может быть да, а может и нет. Все же оба двигателя работали, могли и дотянуть. Но пилоты инструкции нарушили. И героями стали. Ну, я не специалист. Спорить не буду. Повезло, все живы- и слава Богу!
  • -0.38 / 15
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,901
Читатели: 7
Цитата: D16 от 05.01.2023 14:05:45С большой долей вероятности можно сказать, что если  бы пилоты сразу убрали шасси и выполнили все пункты инструкции, то жесткая посадка превратилась бы в катастрофу. Другого такого поля они бы не встретили, улетев от аэродрома дальше.

Из самолета все вышли живыми и здоровыми. Значит полет и приземление были удачными и правильно выполнеными.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.85 / 22
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,207.58
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 20,769
Читатели: 9
Цитата: ralex от 05.01.2023 15:07:58Может быть да, а может и нет. Все же оба двигателя работали, могли и дотянуть. Но пилоты инструкции нарушили. И героями стали. Ну, я не специалист. Спорить не буду. Повезло, все живы- и слава Богу!

Чушь не пишите. Как они "работали" можно увидеть и услышать на этом видео:



И камраду D16:


Цитата
...если  бы пилоты сразу убрали шасси и выполнили все пункты инструкции...



Некогда им было убирать шасси. И про какие-то "все пункты инструкции" тоже доставило...Смеющийся
Отредактировано: Салон62 - 06 января 2023 04:00:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.59 / 23
  • Скрыто
skynomad
 
Слушатель
Карма: +51.06
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 526
Читатели: 1
Цитата: ralex от 05.01.2023 15:07:58Может быть да, а может и нет. Все же оба двигателя работали, могли и дотянуть. Но пилоты инструкции нарушили. И героями стали. Ну, я не специалист. Спорить не буду. Повезло, все живы- и слава Богу!

Небо не знает сослагательного. Получили заслуженные звезды и жизни.
  • +0.74 / 27
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +92.63
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,654
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 05.01.2023 15:55:41Чушь не пишите. Как они "работали" можно увидеть и услышать на этом видео:

На этом видео ни черта не видно, но оно дает представление о скоротечности полета.Веселый
Цитата: Салон62 от 05.01.2023 15:55:41
И камраду D16:


Цитата
...если  бы пилоты сразу убрали шасси и выполнили все пункты инструкции...



Некогда им было убирать шасси. И про какие-то "все пункты инструкции" тоже доставило...Смеющийся

У них было достаточно времени для уборки шасси и по инструкции они были должны это сделать. Они обязаны были включить автопилот и КВС попытался это сделать, но АП выключился из-за нарушения процедуры. Выпущенные шасси жрали скорость самолета и не давали набирать высоту, когда двигатели суммарно давали 41% тяги от взлетного режима. Я читал разбор происшествия, сделанный пилотом А320. Не знаю, с чего он ударился в дзенное графоманство, но иногда бывает интересно. Это третья часть, где рассматриваются приземление и вероятность выживания при полном выполнении положенных процедур:
Уборка шасси, триммирование РН из-за большей потери мощности левым двигателем, включения АП и т.д.
https://dzen.ru/a/Y2dl3rzsVwDDQD0J
  • -0.26 / 12
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +92.63
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,654
Читатели: 1
Цитата: BUR от 05.01.2023 21:01:15Если бы кто-то компетентный (например на основе имеющихся записей "черных ящиков" и речевой записи) подтвердил, что пошаговое соблюдение инструкций (по временнЫм нормативам, как по плану) гарантировало бы лучший результат (в том числе в сценарии "двигатели аварийно отключились сами по времени в тот момент, когда в реальности приземлились на поле")... но ведь этого нет.

 сколько проработал бы правый (о левом речи нет - он умер навсегда) двигатель, никто (то есть производитель) сказать не берется. По крайней мере отчет этот вопрос деликатно замалчивает. Иными словами - при абсолютно идеальных действиях экипажа, а именно: своевременной уборке шасси, идеальном выдерживании beta target, триммировании, включении автопилота, выдерживании скорости от V2 до V2+15 скорее всего... произошла бы катастрофа. Вот такой вот парадоксальный вывод.(с) https://dzen.ru/a/Y2dl3rzsVwDDQD0J
  • +0.36 / 13
Илья_
 
latvia
Рига
35 лет
Слушатель
Карма: +34.13
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 398
Читатели: 0
У су-34 существуют модификации с разной формой/длиной носа, или это оптический обман?
2 фотки из гугла.
Скрытый текст

Вопрос чисто в контексте внутриигровых моделей, если что правая "новее", но не понял почему автор выбрал такую форму.
Скрытый текст
Отредактировано: Илья_ - 09 января 2023 05:15:01
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,207.58
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 20,769
Читатели: 9
Цитата: Илья_ от 08.01.2023 20:13:16У су-34 существуют модификации с разной формой/длиной носа, или это оптический обман?
2 фотки из гугла.
Скрытый текст

Вопрос чисто в контексте внутриигровых моделей, если что правая "новее", но не понял почему автор выбрал такую форму.
Скрытый текст

"Бо оптический обман здрения..." (с)


...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.31 / 6
  • Скрыто
хвилолoг
 
ussr
Слушатель
Карма: +227.14
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,129
Читатели: 0
Цитата: Илья_ от 08.01.2023 20:13:16У су-34 существуют модификации с разной формой/длиной носа, или это оптический обман?

Разные ракурс, удаленность от объекта съёмки (ширина обзора и фокусное расстояние) - дают разные впечатления о геометрии объекта.
Чем ближе к носу снимать - тем крупнее и вытянутее он кажется.
  • +0.15 / 5
  • Скрыто
хвилолoг
 
ussr
Слушатель
Карма: +227.14
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,129
Читатели: 0
Цитата: Илья_ от 09.01.2023 04:38:39Спасибо, если не затруднит - у какой из моделей (второй спойлер) нос правильнее?

Для ответа на этот вопрос найдите фотографии реального Су-34, снятые в этом же ракурсе с достаточно большого расстояния, не меньше ста метров. Либо изометрическую схему. И сравните.
Отредактировано: хвилолoг - 09 января 2023 16:45:01
  • +0.45 / 6
  • Скрыто
sssccc
 
Слушатель
Карма: +41.19
Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 4,588
Читатели: 0

Полный бан до 11.06.2023 00:42
Цитата: хвилолoг от 09.01.2023 04:42:56Для ответа на этот вопрос найдите фотографии реального Су-34, снятые в этом же ракурсе с достаточно большого расстояния, не меньше ста метров. Либо изометрическую схему. И сравните.


Так устройтесь в ОКБ к "сухим" и все там измерьте рулеткой. Лично. И все вопросы сразу отпадут. "Ионно-плазменного генератора антиматерии" там точно нет. Ну и успокойтесь.  Нашли тоже повод спорить.
Отредактировано: sssccc - 09 января 2023 15:45:01
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
  • -0.16 / 7
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 6, Ботов: 4
 
BUR , donartrus , Братилов Игорь , Вадимыч