Боевые действия в Сирии

Цитата: AlexanderII от 27.01.2016 09:38:012С19М1 уже давно испытана в одном известном всем месте.

2С19М2 - тоже. Даже пара фоток была.

Цитата: Artkonstruktor от 27.01.2016 16:24:19Все верно.
Только тактика какая?
Выскакивает Шилка и поливает все вокруг, пока на позицию выходит танк и производит выстрел.
А теперь представим на ее месте БМПТ.
Защищенность + могущество.
КМК.

На уровне красиво пострелять.

Здание, квартал, город кто будет брать?
Танк, Шилка или БМПТ?
ПЕХОТА, а все остальные только на подтанцовке.
Именно возросший уровень подготовки сирийской пехоты, на фоне массированной поддержки ВКС позволяет двигаться вперёд САА.

Цитата: mse от 27.01.2016 13:09:27В городе танк успевает спрятаться даже от гранатомётчиков. А на открытом месте, и танк, и БМПТ, хорошая цель для ПТУР. Как ты прикроешься от них?

 то есть вывод такой, танк более живуч в городе чем на открытом месте, за счёт того что танк в городе быстрее спрячется от гранатомётчика.
Новые веяния?
Когда отменили прописные истины гласящие наоборот!? что танку место более выгодно на поле чем в городе.
Вас же люди читают и вполне некоторые к армии никакого отношения не имеющие + дети всякие, оные как на слово поверят, потом хлопот не наберёшься. 
Зы: БМПТ более эффективен против пехоты в городе чем танк это очевидно, и не надо тут свероконных приёмчиков мол на бмпт кривые ничего не умеющие ничего не сделают против пехоты врага, а в танке сидят супер пупер спецы каждым выстрелом всех выносят сами не попадая под удар, "по этому бмпг ховно". Или опять же свероконных бмпт и танков стоящий  по среди ровного поля против хорошо укрытого танка в городе, почему то по умолчанию не может быть наоборот хорошо укрытый танк бмпт на большой дистанции укрытый складкой местности против выехавшего в самое открытое и не защищённое место в городе без прикрытия какими то зданиями или местными разрушениями.
Так же не надо тут утверждать что в городских боях что в городских боях 125мм офс танка лучше чем очередь 30мм бмпт. Само собой если у вас цель не уничтожить лс противника, а разрушить дом то 125мм офс канешь лучше, но кто вам сказал что разрушенный дом лучше чем уничтоженная живая сила противника? кто вам сказал что разрушение лучше уничтожения лс противника?... Если цель не сломать дом, а уничтожить противника в застройке то 2000шт 30мм лучше 20шт 125мм офс.  И да, не надо считать создателей бмпт дураками, бмпт не просто так появился а именно как раз из за "сложной жизни" танка в городских застройках, + прикрытие самих танков на поле боя(но это уже для более масштабного конфликта).

Цитата: Ekvil от 27.01.2016 18:13:04 то есть вывод такой, танк более живуч в городе чем на открытом месте, за счёт того что танк в городе быстрее спрячется от гранатомётчика.
Новые веяния?

Так же не надо тут утверждать что в городских боях что в городских боях 125мм офс танка лучше чем очередь 30мм бмпт. Само собой если у вас цель не уничтожить лс противника, а разрушить дом то 125мм офс канешь лучше, но кто вам сказал что разрушенный дом лучше чем уничтоженная живая сила противника? кто вам сказал что разрушение лучше уничтожения лс противника?... Если цель не сломать дом, а уничтожить противника в застройке то 2000шт 30мм лучше 20шт 125мм офс.  И да, не надо считать создателей бмпт дураками, бмпт не просто так появился а именно как раз из за "сложной жизни" танка в городских застройках, + прикрытие самих танков на поле боя(но это уже для более масштабного конфликта).

 У Анны-ньюс есть цикл видео, по-моему "  Тяжелый день для танкистов" Многие "прелести"  танкового боя в городских условиях. Есть еще видео дуэли танка и РПГ-шника.
 РПГ-шник был быстрее, но промазал.Был уничтожен ответным выстрелом. Если бы вместо 125 был скорострельный 30-ый, то дуэли бы не было бы вообще-прошлись бы
по окнам и стенам одной очередью и этого было -бы достаточно.

Цитата: mse от 27.01.2016 19:21:33Если бы танк прикрывала пехота, то действительно, этой дуэли бы не было.

  Пехота была.  Опять-же это целый цикл видео.  
   Дуэль на 9.30.   Пехота-в самом начале.
[movie=400,300]http://youtu.be/VSlyGEm80tE[/movie]

Цитата: PoliAndrey от 27.01.2016 19:21:18Предположим, облегченный полк -- 20..24 120-мм минометов, плюс подразделение МТО. Это штук 70-80 грузовиков (условно). Ничего особо громоздкого не вижу.В составе БТГ у нас и так имеется минометная батарея (в штате мсб). а ещё обычно дивизион гаубиц, рота танков, возможно дивизион РСЗО -- это по нашим БТГ во время 888.
Вы предлагаете обходиться штатными минометами из состава батальона. предполагаю, что их в Сирии меньше, чем по нашему штату. Плюс недостаток подобной структуры -- меньшая плотность огня, ну и те минометы, которые на неактивном участке, бездельничают.
Использование отдельных минометных частей позволит быстрее устранить нехватку минометов (я, естественно, не против штатных минометов), массировать огонь, и использовать на острие более подготовленных специалистов, в силу того, что они больше стреляют.

        Нахера этот онанизм? Есть современные гаубицы, которые стрелять могут по вполне миномётной траектории. В батальоне есть батарея 120 мм миномётов. В бригаде (полку) дивизион (а то и два) гаубиц. Куда тулить этот ЗАВЕДОМО много слабейший полк? В армии исповедуется принцип усиления нижестоящего звена средствами вышестоящего. Причём эти средства не слабее собственных средств нижестоящих. Вы же предлагаете этот принцип похерить. Дальность действительного огня миномётов много меньше гаубичного огня. Даже таких старых как "гвоздика". Соответственно сопровождать огнём на всю глубину сей полк не сможет. А при собственном перемещении он бесполезен. Кроме того, миномёт будет находиться всегда в зоне действительного огня противника (у бармалеев миномёты тоже есть, и не только). То есть потери будет нести  - только в путь. Не стоит оно того. Лучше поболее гаубичных стволов вышестоящим структурам.

САА полностью разделило Дараю #Darayya и  #Moadmayeh

Здесь и ниже фото из освобожденного Шейх-Мискина
С учетом продолжительности боев разрушения вполне приемлемые. Разбиты только шлако-блочные стены и перегородки, несущие ж/б кон трукции уцелели. При наличии стройматериалов бригада из трех-пятиместных или  палестинцев дом восстановит за неделю

В Сирии самоходки "Гвоздика" стали цветами скорби для международных террористов

 
Самоходно-артиллерийская установка 2С1 "Гвоздика" в настоящее время является самой массовой САУ в составе сирийской правительственной армии. Если 152-мм самоходок "Акация" поступило из СССР всего около 50-ти, то число "Гвоздик" приближается к четырем сотням.
http://vestnik-rm.ru/news-4-14917.htm

Цитата: PoliAndrey от 27.01.2016 20:09:50В ВОВ подобные полки, и даже бригады были. При наличии гаубиц даже в дивизии. Значит, задачи для них находили.
Гаубицы дороже, более трудоемки в обслуживании, имеют меньше огневую производительность, боеприпасы значительно дороже и тяжелее.

      Выделенное мягко говоря неверно.

Цитата: ЦитатаМиномет при собственном малом весе может выпускать больше мин в минуту, чем гаубица (и поддерживать этот темп дольше). Фактически, для минометов упирается в количество боеприпасов.  Осколочная эффективность мины существенно выше, стенки тоньше и падает под более тупым углом, что дает почти круговое рассеивание осколков. Минометы проще перебросить авиацией. Опять же в горах минометы мобильнее.

 Это неверное мнение.

Цитата: ЦитатаВ ВОВ использовали минометные части, хотя возможности немцев по контрбатарейной стрельбе превосходили таковые у бармалеев. На "всю глубину" может  и не смочь, но темпы наступления не сказать, чтобы очень большие, для 90% вполне сможет. Пока по роликам видна крайняя нехватка именно, что навесного огня. Там, где навесной огонь решил бы проблему сразу, стреляют настильно, даже из гаубиц.

 Навесной огонь со сколько градусов начинается? Напомните мне тупому артиллеристу, а то что то подзабыл)
 И самый большой недостаток минометов, это очеееень большое рассеивание (даже по сравнению с рассеванием гаубиц на мортирных траекториях). Который кроет все их плюсы.

Цитата: PoliAndrey от 27.01.2016 20:09:50В ВОВ подобные полки, и даже бригады были. При наличии гаубиц даже в дивизии. Значит, задачи для них находили.
Гаубицы дороже, более трудоемки в обслуживании, имеют меньше огневую производительность, боеприпасы значительно дороже и тяжелее.
Миномет при собственном малом весе может выпускать больше мин в минуту, чем гаубица (и поддерживать этот темп дольше). Фактически, для минометов упирается в количество боеприпасов.  Осколочная эффективность мины существенно выше, стенки тоньше и падает под более тупым углом, что дает почти круговое рассеивание осколков. Минометы проще перебросить авиацией. Опять же в горах минометы мобильнее.
В ВОВ использовали минометные части, хотя возможности немцев по контрбатарейной стрельбе превосходили таковые у бармалеев. На "всю глубину" может  и не смочь, но темпы наступления не сказать, чтобы очень большие, для 90% вполне сможет. Пока по роликам видна крайняя нехватка именно, что навесного огня. Там, где навесной огонь решил бы проблему сразу, стреляют настильно, даже из гаубиц.

Были и полки, и бригады, и задачи для них.
Но прошло 70 лет - и появились другие вооружения.
Дюжина ТОС одним залпом уничтожит окопавшуюся пехоту на большей площади, чем та, на которой тот полк сможет окопавшуюся пехоту подавлять.
Никто не спорит, что миномёты нужны и важны, но их массированное применение - в прошлом.

Цитата: Серьга от 26.01.2016 19:11:19Видео Сирийские «Соколы пустыни» отомстили туркоманам, расстрелявшим летчика Су-24. Но "должок" еще остался.
[movie=400,300]http://youtu.be/qCT1zLJBbFU[/movie]

Кстати, сирийский скульптор Айяд аль-Билал, вдохновленный подвигом Олега Пешкова, создал бюст нашего офицера. 
— Гибель русского летчика потрясла всю мою семью, — говорит Айяд аль-Билал. — Мы понимали, что этот воин спасал нас, за что мы вечно будем ему благодарны. Этот бюст — письмо благодарности всему русскому народу, семье Олега и лично Владимиру Путину. Сирия сегодня подверглась глобальной террористической атаке. Но Господь, видимо, решил дать нам шанс, послав на помощь русских. Скульптор признался, что скорбит о погибшем российском летчике, как о родном сыне. Он готов отправить бюст летчика в Россию и передать семье Олега Пешкова, а может быть, даже «поставить в Кремле». Айяд Аль-Билал признался, что он поклонник русской скульптуры и русского искусства в целом. Его главный кумир — Олег Константинович Комов, в работы которого Айяд влюбился с первого взгляда. 
— Россия — это пример во всем: и в искусстве, и в бою. Вместе мы преодолеем все преграды на нашем пути, — надеется скульптор.

Новость не моя. Нашёл на "ЯПе".
http://www.yaplakal.…99778.html
На мой взгляд, очень хороший бюст.

Цитата: ВК от 27.01.2016 08:10:49как раз есть смысл. Типа, смотрите, как нас много. Ночь настала, а колонна все идет.

Ага... Ну просто как у Александра Блока в его "Скифах":
Нас тьмы и тьмы, и тьмы!..
Попробуйте, сразитесь с нами...
В этом видео сделана ставка исключительно на тупое быдло, очень слабо представляющее себе, что в реальности сейчас происходит на поле боя в Сирии по обе стороны линии соприкосновения и в тылах противоборствующих коалиций.
В реальности это видео снималось почти наверняка где угодно, но только не в Сирии.
С учётом сосредоточения над ТВД спутниковой группировки и массы БПЛА, а также разведывательно-ударных комплексов типа Су-34, такая колонна джипов почти сразу же бы привлекла бы внимание наших ВВС. Пара "сушек" запросто бы отработала по дороге кассетными боеприпасами. Замечу, что один Су-24 несёт до семи контейнеров КМГУ, в каждом до полутора сотен боеприпасов!
Ещё более высокий фактор внезапности удара у оперативно-тактических ракет "Точка" и крылатых ракет воздушного и морского базирования с кассетными БЧ. Там такой фарш был бы, что мама не горюй...
В общем, пусть дальше снимают - компьютерные винчестеры они, как известно, и не такую чушь терпят...
Меньше идиотов в этом мире будет...

Цитата: minz от 27.01.2016 11:07:30ну я не знаю. На сайте УВЗ есть две модификации БМПТ.

http://www.uvz.ru/product/70/67

и такая:
http://www.uvz.ru/product/70/39




То есть получается, проект не совсем закрыли.
Я когда ролики из Сирии смотрю, как в их деревнях,
поселках и городках танки пытаются неуклюже развернуться со своей длинной пушкой, мне всегда
эти агрегаты приходят в голову эти агрегаты приходят: 30-мм спаренные скорострельные пушки,
ракеты и горанатомет. И защищенность хорошая. Вот кажется мне там бы они в самую тему были бы.
Плюс, как правильно заметили ранее-реклама и реальная проверка боевой эффективности.
Ведь "шилку" все очень хвалят в условиях городских боев. А это даже лучше. Все мое ИМХО, разумеется.

ВС РФ ни одна, ни вторая БМОП (их сейчас так стали звать, чтобы с ТБМП не путать) нафиг не уперлись. Сирии, думаю, тоже они нафиг не нужны.

Цитата: Крамник от 27.01.2016 13:41:15Замечу скромно, что без "несущего бред меня" вы бы так и оставались в уверенности, что у янки там две бригады, так как ссылочку даже на открытый американский официоз Старз&Страйпс сами найти не удосужились.

Далее, бред тут несет, если несет - министр обороны США Эштон Картер. Это его слова про Мосул и Ракку.
http://www.reuters.c…SKCN0V01LM

The U.S.-led coalition fighting Islamic State needs to take back the cities Mosul and Raqqa and will use "boots on the ground" as part of its strategy in doing so, U.S. Defense Secretary Ash Carter said on Friday.

"We need to destroy them in those two places, and I'd like to get on with that as soon as possible," Carter, speaking from Davos, Switzerland, said in an interview on CNBC.

He said the coalition is using raids and bombs to take control of the routes between the two cities and cut off communication between them.

"That'll essentially separate the Iraqi theater from the Syrian theater," he said.

Ну и наконец, весь обсуждаемый материал - мой. Это моя статья с комментарием по ситуации, за которым я обратился к Мураховскому, любезно согласившемуся ответить.

1. То, что "Эштон Катчер"(с)укры несет иногда бог весть что - это факт.
2. Насчет "не удосужился" - извините, некогда было. И я не был в "уверенности" насчет "одной-двух бригадных пехотных боевых групп" на боевых табуретках, а написал, что это - МАКСИМУМ того, что можно там ожидать.  1800 тел с легким вооружением - это еще хуже, и решить ими можно какую-то локальную задачу. В Ираке и решать будут. Им очень нужна перемога под выборы. Хотя бы какая-то.
3. Статья может быть и ваша, а интересного в ней, уж простите, только комментарий к ней Мураховского. Хотя замечу, что таких очевидных горбылей, как у Крутикова, у коего ишаки после взятия Сальмы "без боя откатились на десятки километров" (там сегодня он разродился креативом) - у вас нет.

PS - Приветствую на форуме. И не обращайте внимания, тут обычно жестко встречают

Цитата: AlexanderII от 27.01.2016 14:24:03Стрелковка интересная - у крайнего правого юговская Застава М76 с прикладом от СВД под 7,62х51?
Иранский клон Штейр 50HS
АКСУ-74 5,45мм, штурмовые винтовки 5,56 и АКМ
китайский РПГ-2 или какая-то иранская поделка по мотивам РПГ-7 и РПГ-29 Вампир? Или вообще безоткатка?
Собери всю коллекцию (с) создай максимальный гемор в снабжении

Нет, "Вампира" там нету, там РПГ-2 и БЗО на плече.

У ишаков и вовсе уникальное старье встречается.






Это М57. Югославский гранатомет 44мм. БП в районе 280-300мм, то есть ни о чем. Выпускался с конца 50-х и до середины 70-х. Это даже большая хрень, чем расплодившиеся из Хорватии у ишаков одно время "Осы" с БП в  районе 400мм  в базарный день после намаза.

У меня только один вопрос - почему на французском надписи есть? Моя версия - юги продавали это куда-то в Африку, "молодым африканским демократиям" из бывшей Французской Африки (где спустившиеся с деревьев людоеды избивали этими граниками друг друга по башке). Как оно в Сирию попало - не знаю. Могли и сирийцам продать, но вопрос с французским остается все равно открытым (так-то юги много продавали в САР, например, патроны и снаряды для расово верной стрелковки  и артвооружения и т.п.)

Цитата: PoliAndrey от 27.01.2016 21:30:55Сначала насчет боеприпасов. Возьмем боеприпасы времен Великой Отечественной. По книге "Артиллерия" 1953 года, я думаю, Вам она известна, площадь действительного поражения гранаты 122-мм гаубицы -- 1200 кв.м., 152-мм гаубицы -- 1750 кв.м., мины 120-мм миномета -- 1900 кв.м. Понятно, что это длч какого-то конкретного случая (угол падения, грунт), но пусть это будет как основа, от чего отталкиваемся. Боеприпасы ВОВ, тоже, как основа, чтобы сравнивать боеприпасы одинакового типа и поколения.
Веса 120-мм мина порядка 16 кг, заряд переменный 100-450 г., 122-мм 21,76 кг., заряд существенно больше, имеется гильза, вес 152-мм осколочные порядка 40 кг, масса выстрела 48 кг.
Мне кажется, в сравнении этих образцов соотношение  эффективностей и цен более-менее понятно.

  По выделенному:
 1. Какого именно поражения, осколочного? Которое в городе мягко говоря на фиг не уперлось. И которое кстати при стрельбе на воздушных разрывах у снаряда побольше, как и эффект от поражения, так как снарядные осколки более тяжеловесны.
 2. Для эффективного фугасного поражения необходимо чтобы снаряд хорошо проникал в укрытие, поверхность (там же вархобиты вон какие туннели строят). У мин с этим делом печально, так скорости маловато.
 По второму выделенному:
 А дальность стрельбы 2Б11 не напомните. И сравните его с Д-30. Плюс масса снаряда это масса осколков которые он даст. Да и ВВ ЕМНИП в снаряде побольше. Минометы хороши сечь открытую пехоту без ИБЗ, а вот расстреливать укрепления из них хреновато. А если уж вспоминать минометные полки в годы ВОВ, то причина их возникновения, это нехватка пороха в первый год войны ( причины эвакуация заводов, плюс был ряд крупных аварий)

Цитата: PoliAndrey от 27.01.2016 21:30:55Сначала насчет боеприпасов. Возьмем боеприпасы времен Великой Отечественной. По книге "Артиллерия" 1953 года, я думаю, Вам она известна, площадь действительного поражения гранаты 122-мм гаубицы -- 1200 кв.м., 152-мм гаубицы -- 1750 кв.м., мины 120-мм миномета -- 1900 кв.м. Понятно, что это длч какого-то конкретного случая (угол падения, грунт), но пусть это будет как основа, от чего отталкиваемся. Боеприпасы ВОВ, тоже, как основа, чтобы сравнивать боеприпасы одинакового типа и поколения.
Веса 120-мм мина порядка 16 кг, заряд переменный 100-450 г., 122-мм 21,76 кг., заряд существенно больше, имеется гильза, вес 152-мм осколочные порядка 40 кг, масса выстрела 48 кг.
Мне кажется, в сравнении этих образцов соотношение  эффективностей и цен более-менее понятно.

  Товарищ, мы с вами видео смотрим басмаческое... а что они выкладывают в сеть? то, что считают нужным. один уложенный пулей в лоб, прыгающий из-за угла с рпк, всё, что вылезло, а остальные видео - хоровод "смелых" и умелых, стреляющих из-за угла. А по поводу фортификации - общий низкий уровень подготовки... вы бы если мемуары наших пехотинцев почитали за 1941 год - тоже были бы не в восторге... копали - ЕДИНИЧные подразделения, остальные - максимум индивидуальный "окопчик" обеспечивали, а зачастую просто на земле и в оврагах. На мой взгляд, 82-мм шайтан-палки хватило бы для таких задач с головой. Крупнокалиберный миномёт - это площадное оружие, его широкое применение в ВОв - это результат сражений крупными соединениями. Я пока что только слышал о наступлениях "бригадами" басмачей, но ни разу видео такое не смотрел - покажите, если не сложно... а рассказывать они могут что угодно, что 2000 наступает, что 5000 перебросили - бред, как по мне. По пустынной дороге даже 1000 рыл на тачанках - лакомая цель для штурмовиков и вертушек. И ВКС не пропустили бы шанса накрыть такую группировку...
  Но генштабу виднее. Думаю, что узкое место - это логистика. На 15 направлений местного ТВД обеспечить снабжение 120-мм минами - это минимум 3 эшелона в день... Т.е. 50-70 рейсов сухогрузов в месяц на выполнение хотелок диванных воинов? Жирно... возят технику, ракеты для "чебурашек" и прочих торнад... А снаряды для гаубиц, скорее всего, производят в Сирии. Потому и популярнее они. Возможно, со временем наладят производство мин для миномётов, обучат корректировщиков, и будет всяко разно... Но сейчас это даже не во втором десятке приоритетов.
  Понимаю, что есть разумные аргументы для критики военного руководства, поводы для ёрничества над Конашенковым и его последователями. Уже говорил, с моей точки зрения, это самая подготовленная масштабная операция наша в новейшей истории. А троллинг пресс-секретаря журналистов с терминологией военных объектов ошибочно принимается за блеяние у него такой пост, что ни одной фразы отсебятины ему не позволено говорить. 

Цитата: mse от 27.01.2016 18:51:29Танку выгодно там, где его хорошо поддерживает пехота и артель. Поищите ролики бармалеев, жгущих танки ПТРК на "открытом месте".

И ЧЁ? это как то вообще связанно с тем что вы написали мол танку лучше в городе чем на поле???  и да кстате, почти все ролики это пуски птур по танкам штурмующим городские/сельские постройки или завязших ведущих бой уже в самом городе.
По моему я довольно чётко и прямо просил без свероконных?
Могу вам на свероконный ответить таким же свероконным вообще никак не отвечающий на вопрос как и ваш текст, а именно:
БМПТ выгодно там, где его хорошо поддерживает пехота и артель. Поищите ролики бармалеев, жгущих танки ПТРК на "открытом месте".
Если до сих пор не поняли, речь о преимуществе БМПТ над танков в городских боях в условиях Сирийского конфликта.

Цитата: mse от 27.01.2016 18:51:29бла-бла-бла... Был бы эффективен, давно бы заказали в армию. Однако-ж послали их с БМПТ. Ну навертите вы дырок в стене. А чудаки, которые в соседнем коридорчике, ложили на вашу 30мм пушечку. Можете посмотреть на контртеррор в Чечне и Дагестане, когда в сидят бетонном подвале, а их ковыряют КПВТ и гранатомётами. И бестолку.

А можно посмотреть по второй мировой? по бункеру гитлера? или привести в пример горные туннели? 
Я просил без свероконных и обмана передёргиваний и всякой всячены, а вы мне в ответ чистую свероконную выдали всем текстом
Во первых, причём тут контртеррор в чечне если речь о Сирии? Давайте уж тогда по опыту вьетнамской войны делать выводы о том какое оружие нужно Сирийцам, зачем делать выводы что надо Сирийцам по Сирийской войне... неее это же не по нашему... так выводы правильные будут не свероконные. И всё же, я лично выводы делаю о Сирии по Сирии, славу богу материала предостаточно. К примеру чеченов в бетонном подвале СОВЕТСКОГО ТИПА в Сирии я не видел ни разу, зато вижу кучу построек довольно хлипких чтоб 30мм пробивали, да стену не снесёт одним выстрелом но я повторяю! этого и не надо, надо уничтожить бармалея а прошив стенку 30мм это сделает, тем более если не один снаряд прилетел а очередь.
В нашу армию их не поставляют отнюдь не по причине их не эффективности, бмпт создан а вот как применять его в связке с танками пехотой, или тупо на замену бмп как прикрытие танку или как  для самостоятельных действий вообщем бмпт есть а роль в общевойсковой... нетутит. Кроме того, нам не с бармалеями в городах воевать своей бронетехникой как Сирийцы, нам воевать с нато, а это уже другие условия другие требования, и если роли бмпт в таких условиях не нашлось пока, то это совсем не значит что в Сирии бмпт плохой и ненужный или что хуже танка.

Цитата: mse от 27.01.2016 18:51:29Дружыще, если бы 30мм было актуально в городе, мы бы применяли его в Чечне. А так, пехоте придавали танк и они херачили ОФС. И ложили на тот дом.

Дружище, напомните мне сколько было бмпт на вооружении РФ  во время чеченской компании чтоб его могли придать пехоте вместо танка?
Опять вы со своим свероконным, это не интересно, вашими же доводами в свероконных ситуациях и танк плох и всё что угодно можно выдать плохим, брать один пример и делать выводы о другом примере о совсем третьем объекте который не был и не имеет отношения к первому и второму примеру это не поиск правды и истины эточ истой воды обман, это не приемлемо. 
Зы: 1. В городе бмпт эффективнее танка. Соответственно всё это при поддержки пехоты.  2. Танк по любому значительно уязвимее в городе чем вне города/на поле.
Зы2: чтоб всё понятно было я задам простой вопрос, вы сами то что предпочтёте кинуть танковые клинья на штурм города с засевшей там пехотой нежели против  засевшей пехоты на поле без построек?  ..вот и всё...

Цитата: Кот Мудраго от 27.01.2016 15:19:58Рекламировать надо испытанную и принятую на вооружение технику. Иначе не отработанная концепция и сыроватый опытный образец вмиг сотворят антирекламу всему ВПК. Никому этого не нужно. 
Возможно Мураховский имел ввиду отправку в Сирию современной техники, которая не была ранее опробована в военных конфликтах или применялась в ограниченных количествах. 
Такой техники много, не исключено появление очередной вундерваффе, типа Искандера где нибудь под Квейрисом, да бы привести турок в чувство. Например новой российской базе в Камышлы, появление которой вполне ожидаемо, в случае эскалации конфликта турки могут угрожать артударами со своей территории.  
Как мы уже видели, МО не экономит на спичках и в случае гарантированного успеха легко применяет дорогостоящее оружие.

 Не вижу никакого смысла заниматься угадайками. Часть того, что привезут туда для воинов одного фараона или для сирийцев - обязательно засветят какие-нибудь бараны с телефонами. Все и увидите.