Боевые действия в Сирии

57,432,068 58,757
 

  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
30 авг 2016 22:57:07
! Напоминание
Дискуссия  6.618

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!
Карты:
Викимапия: Кбана, Джиср-эш-Шугур, Хан Туман, Мааррет-эн-Нууман, Серакиб, Кафер-Седжна, Ариха, Алеппо.
Suriyak - гуглокарта
MilitaryMaps
-------------------------------------------------------
Силы тигра (Tiger force)

Список встречающихся сокращений:

Принципы автоудаления и автоскрытия:
Отредактировано: jinbiryukov - 02 окт 2020 18:52:28
  Типа шифровальщик russia, Новосибирск
11 фев 2020 14:33:12
! Так...
Дискуссия  1.191

Караульщики - паникеры будут идти стройными рядами в баню. Что-то уже надоело...
Убедительная просьба сосредоточиться на конкретике. С какой-либо фактурой
Отредактировано: Типа шифровальщик - 11 фев 2020 14:41:11

Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Yarpen от 26.02.2020 20:34:53Если там турки серьезно взялись, кто противобатарейной борьбой должен заниматься? Подозреваю там давно на нас все контуры завязали. Значит политика.. Да и авиация ВКС там вроде как-то притихла или ошибаюсь?

Судя по видео выше турки снова попробовали сбить Су-34 с ПЗРК.
Отредактировано: Foxhound - 26 фев 2020 20:39:04
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.43 / 24
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,325.89
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: jinbiryukov от 26.02.2020 20:31:46Там 6-я дивизия и РГ оборонялись. РГ уже не торт, а 6-я и не была тортом.

Там "аллепская РГ" оборонялась., которая успешно с зелеными торговала все четыре года войны
Те еще бойцы....изначально
И во время второго этапа операции "Рассвет над Идлибом" они перешли в наступление только тогда, когда черно-зеленые начали драп из кармана восточнее трассы М-5
  • +1.47 / 51
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,325.89
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: jinbiryukov от 26.02.2020 20:34:38Не соглашусь. Серакиб ещё не сдан, а Джебель Шашабо и Завия практически в кармане. Могут ли тигры вернуть потеряное? Могут. Могут ли черти вернуть Джебель Завия? Вряд ли.
Кэп, не поддавайтесь Вы на эти расстроенные чувства.

Джин, мне как штабному офицеру, немного знающему САА лично и текущую ситуацию (очень-очень мало и по рассказам + открытые источники) было ясно, что будут еще "бодания" - турки попытаются "не потерять лицо" и улучшить предпереговорные позиции
И особых иллюзий насчет способности САА выстоять перед массированными ударами ствольной артиллерии и РСЗО турок я не питал (см. мои сообщения)
И вся надежда была на:
- способность ВКС "убедить" турок прекратить артобстрелы
- стойкость частей 25 дивизии СпН в обороне.
И на твердость частей, подчиняющихся товарищу С.Лаврову.
Почему эти вопросы (первые два) не предусмотрели на Химках?????????????
У каждого поражения должен быть конкретный виновник!
Отредактировано: Старый кэп I - 26 фев 2020 20:47:10
  • +2.04 / 91
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Старый кэп I от 26.02.2020 20:45:16Джин, мне как штабному офицеру, немного знающему САА лично и текущую ситуацию (очень-очень мало и по рассказал + открытые источники) было ясно, что будут еще "бодания" - турки попытаются "не потерять лицо" и улучшить предпереговорные позиции
И особых иллюзий насчет способности САА выстоять перед массированными ударами ствольной артиллерии и РСЗО турок я не питал 9см. мои сообщения)
И вся надежда была на:
- способность ВКС "убедить" турок прекратить артобстрелы
- стойкость частей 25 дивизии СпН в обороне.
И на твердость частей, подчиняющихся товарищу С.Лаврову.
Почему эти вопросы не предусмотрели на Химках?????????????

Может в Химках сами не горят желанием вступать в конфликт с турками? Это резкое повышение рисков по сравнению с бомбежкой террористов.

Как минимум на это нужно одобрение из метрополии.
Отредактировано: Foxhound - 26 фев 2020 20:47:45
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.83 / 36
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Профессионал
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +1.20 / 43
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,325.89
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Foxhound от 26.02.2020 20:46:58Может в Химках сами не горят желанием вступать в конфликт с турками? Это резкое повышение рисков по сравнению с бомбежкой террористов.

Как минимум на это нужно одобрение из метрополии.

Так можно усилить САА ствольной артиллерий калибра 152-мм и РСЗО калибра 270 мм с толковыми ихтамнетами и большим запасом боеприпасов (Алеппский аэропорт открыли ведь!)... и заставить заткнуться турецкую артиллерию с земли
При желании и наличии ВТА решается за сутки-двое
  • +1.55 / 63
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Старый кэп I от 26.02.2020 20:50:25Так можно усилить САА ствольной артиллерий калибра 152-мм и РСЗО калибра 270 мм с толковыми ихтамнетами и большим запасом боеприпасов (Алеппский аэропорт открыли ведь!)... и заставить заткнуться турецкую артиллерию с земли
При желании и наличии ВТА решается за сутки-двое

А чем отвечать на повышение ставок со стороны Турции? Например на применение ВВС? Я бы устроил внезапную проверку боегоотовности ЮВО на всякий случай.

Если развить мысль о нежелании конфликтовать в Химках- могли ждать переговоров и надеяться на деэскадацию.
Отредактировано: Foxhound - 26 фев 2020 20:57:01
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.37 / 26
Рыжий Тарр
 
Слушатель
Карма: +57.24
Регистрация: 15.04.2018
Сообщений: 246
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 26.02.2020 20:50:25Так можно усилить САА ствольной артиллерий калибра 152-мм и РСЗО калибра 270 мм с толковыми ихтамнетами и большим запасом боеприпасов (Алеппский аэропорт открыли ведь!)... и заставить заткнуться турецкую артиллерию с земли
При желании и наличии ВТА решается за сутки-двое

Таго же мнения, более, если не заткнуть туркоартиллерию, драпы САА продолжаться.
  • +0.76 / 24
Gyrza
 
Слушатель
Карма: +269.16
Регистрация: 08.09.2017
Сообщений: 411
Читатели: 1
Цитата: jinbiryukov от 26.02.2020 20:34:38Не соглашусь. Серакиб ещё не сдан, а Джебель Шашабо и Завия практически в кармане. Могут ли тигры вернуть потеряное? Могут. Могут ли черти вернуть Джебель Завия? Вряд ли.
Кэп, не поддавайтесь Вы на эти расстроенные чувства.

Соглашусь. Серакиб отбить всегда можно, а вот Юг Идлиба отрезать пока там Турок нет, важнее. Тем более темп такой набран. 
Cеракиб надо удерживать, пока Тигры на Юге. 
  • +0.40 / 25
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +280.65
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 26.02.2020 20:50:25Так можно усилить САА ствольной артиллерий калибра 152-мм и РСЗО калибра 270 мм с толковыми ихтамнетами и большим запасом боеприпасов (Алеппский аэропорт открыли ведь!)... и заставить заткнуться турецкую артиллерию с земли
При желании и наличии ВТА решается за сутки-двое

Кэп - возможно сделан расчет на фактор времени.
Под Серакибом турки не успеют, а на юге освободят.
На югу проходят Тигры гористые районы. Это немаловажно
---
Мы не знаем всех фактов, которые влияют на принятие решения.
Красная линия для наших есть - вопрос только где она проведена...
---
Активность авиации по Серакибом эти 2 дня - слабенькая.
Паралельно идут переговоры.
Моя версия: турки нахрапом хотят проломиться, наши пытаются не зарезать (пока) переговоры...
Отредактировано: Политрук - 26 фев 2020 21:01:39
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.78 / 36
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Старый кэп I от 26.02.2020 20:57:08Два сбитых БПЛА в сутки ...  причем сбитых не ПЗРК, а именно ЗРК.... даже для дурака турка стало понятно

Логично.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.43 / 15
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Слушатель
Карма: +4.61
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6


Ситуация в сирийском Идлибе развивается по сценарию «странной войны». Вроде бы идёт только с террористами, но одновременно и с турками. С другой стороны – никакой войны с турками никто не ведёт. Это отрицают все стороны, включая и Анкару. Чтобы разобраться, как на самом деле обстоят дела, достаточно лишь изучить фото- и видеоролики из района боёв.
Турецкий самозахват и «танковая карусель»

Скрытый текст

Турки явно пытаются создать впечатление, что они перебрасывают в Идлиб войск куда больше, чем на самом деле. К примеру, уже ясно, что колонна танков «Леопард‑2А4» катается по Идлибу одна и та же – заезжает днём, а ночью выезжает. На следующий день опять повторяет свой маршрут. Это выяснили специалисты, рассматривая внешние отличия танков. К тому же вместо «Леопардов-2А4», отвратно показавших себя ранее в боях, турки используют в Сирии старые американские танки М60А3 и их модернизации – израильскую «Сабру» и её турецкий аналог. Имеется в Идлибе и турецкая артиллерия – 155 мм САУ «Фиртина» (лицензионная южнокорейская К-9) и 122‑мм РСЗО (клон нашего «Града»). Правда, позиции турки оборудовать не хотят и не умеют, и это на руку их противникам.
Кроме этого турецкая армия пытается поддержать «зелёных», передавая им для штурма сирийских позиций бронетехнику и артиллерию. Причём бронетехника частично имеет турецкие экипажи. Если с БТР и БМП боевики разобраться ещё смогут, то пересадка их со старых советских танков на старые американские без переобучения – нонсенс. Так что турецкие «отпускники» в Сирии наверняка воюют, хотя Анкара это и отрицает
.
https://argumenti.ru/army/2020/02/652033
---------
Моё мнение турки ИЗОБРАЖАЮТ поддержку бармалеям чтоб не разбежались подлежащие УТИЛИЗАЦИИ.
+ в утиль уходят и турецкие отморозки решившие повоевать ЗА бармалеев.
И их не жаль.
Вполне возможно что турецкая артель лупит куда-то в чисто полюшко
Но вид стреляющей РСЗО впечатляет.
А толку ноль
Интересная статейка.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.87 / 39
EDDISON
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: +2,224.40
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,406
Читатели: 1
Цитата: Lonesome от 26.02.2020 21:07:16Серакиб не надо отдавать и скорее всего Тигров будут перебрасывать для того, чтоб вернуть все потерянное назад.

зачем??? 
1 - берут юг идлиба 
2 - выходят на М4 
3 - оттуда на ариху
4 - спокойно берут серакиб откуда угодно, хоть от арихи, хоть от М5 с юга, хоть от М5 с севера
  • +0.28 / 16
Выхухоль
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +204.79
Регистрация: 17.02.2016
Сообщений: 530
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 26.02.2020 20:45:16Джин, мне как штабному офицеру, немного знающему САА лично и текущую ситуацию (очень-очень мало и по рассказам + открытые источники) было ясно, что будут еще "бодания" - турки попытаются "не потерять лицо" и улучшить предпереговорные позиции
И особых иллюзий насчет способности САА выстоять перед массированными ударами ствольной артиллерии и РСЗО турок я не питал (см. мои сообщения)
И вся надежда была на:
- способность ВКС "убедить" турок прекратить артобстрелы
- стойкость частей 25 дивизии СпН в обороне.
И на твердость частей, подчиняющихся товарищу С.Лаврову.
Почему эти вопросы (первые два) не предусмотрели на Химках?????????????
У каждого поражения должен быть конкретный виновник!

Дорогой Вы наш человек, всем нам тоже неприятно, что мразь хоть на немного, но пересилила наших подопечных, но...
Вы же, как штабной офицер, понимаете, что движение на юге не один день готовилось? Значит вещь не спонтанная, обдуманная и подготовленная. В Химках же тоже не дурачки: чай, понимали, для чего Фиртин под Найрабом понаставили помидорники.
Но... А ведь у них полнота информации, а не информационные огрызки да помои. А может, все ж таки, неспроста так карты разложены?
Повторюсь, под Нейрабом синьор Помидор готовился в прямом эфире. Ну, в самом деле, люди туда за званиями и перспективами едут, а не за люлями и службой в Тьмутаракани
  • +0.95 / 38
EDDISON
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: +2,224.40
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,406
Читатели: 1
Цитата: PAUL63 от 26.02.2020 21:12:22Кто может найти и показать Кафр Овейд на карте? 
Это движение Тигров точно на север? 
Буду благодарен.


актуальная карта на час назад - 
  • +0.99 / 35
EDDISON
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: +2,224.40
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,406
Читатели: 1
Цитата: Lonesome от 26.02.2020 21:17:25И сколько времени на это понадобиться? Если Блохин написал, что Тигров перебрасывают на Север, значит если и будет кто-брать юг Идлиба, то уже не Тигры. И ситуация под Серакибом явно не устраивает Хмеймим.

пары недель точно хватит, вспомните как резко тот марат до серакибы шли, а тут последних боеспособных бармалеев наверно собрали в однмо месте ....
  • +0.29 / 17
EDDISON
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: +2,224.40
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,406
Читатели: 1
Цитата: Drob от 26.02.2020 21:19:23А турки и зелень просто смотрят, как Тигры спокойно берут обратно Серакиб?

они так всю зиму смотрели, щас что изменится? только что смотрят уже сильно потрепаные и поголовоно прореженные а тысяч самых резвых уже и нету .... 
  • +0.22 / 13
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: SMF от 26.02.2020 21:36:05Перед началом столь дерзкой операции со вторжением во владения турок через их блокпосты нужно было перебросить из РФ 6-7 БТГ со всеми средствами и запасом снарядов, разместив их за линией фронта. Для подстраховки. На это ушло бы месяца три. Проблем с турками не было бы. Нормальных общевойсковых БТГ там нет и долго не будет, поэтому массовая операция ВТА и ВДВ напрашивается сама собой. Сидеть на куче стульев и плести "хитрые планы" уже трудно.

Думаю любые формы СВ и ВДВ там излишни. Воевать бесконтактно намного лучше.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.31 / 18
Drob
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +100.51
Регистрация: 07.08.2016
Сообщений: 240
Читатели: 0
Вот есть такой план. Если кому интересно. Кому не интересно - не читайте.
-----------------------------------------------------
Без паники быстро сосредотачиваем Тигров в районе Дадих, потом удар на Мусбин, аль-Мастума и Ариху. Там над Арихой господствующая высота с севера, трудно будет, но нужно брать и город, и высоту тоже. Зато она же с юга господствует над городом Идлиб. Т.е. задача выйти во фланг и тыл наступающей на Серакиб группировке противника с угрозой городу Иблиб, и начало боев за него. В таких условиях зеленые и турки могут даже и взять Серакиб, а мы Идлиб возьмем - кому кислее будет, нам или султану?
Даже если Идлиб не возьмем, враг вынужден будет сворачивать активные действия у Серакиба (если город еще продержится), или ослабить группировку там (если все же захватит город), для противодействия фланговой угрозе.
Вот тогда тут будет и вытягивание, и утилизация (если все получится).
Обязательным условием плана является массированная поддержка наступления артой и с воздуха, подавление вражеской артиллерии авиацией, нашей артой, РСЗО с СПБЭ, Точками, Калибрами и вот этим вот всем.
План достаточно рискован, но он хотя бы не лобовой.
Если просто идти с юга (куда, кстати? целей много, и Джиср-аль-Шугур, и Ариха), то теряем темп и враг успевает принять меры, скажем, укрепить оборону Арихи.
И еще. Действия в рамках такого плана не препятствуют частям САА продолжать наступление на юге, где она явно действует в оперативной пустоте, не встречая сопротивления. Выйдя с юга к уже занятой к тому времени Тиграми Арихе, создаем Тиграм тыл.
Пока что наши действия как будто отвечают замыслам противника (ему плевать на юг и нужен Серакиб), а это не есть хорошо.
-----------------------------------
Буду благодарен Старому Кэпу, если проведет разбор такого плана.
-----------------------------------
Да, и мы, конечно, победим в конечном итоге. Просто хочется, чтобы победа была достигнута с наименьшими потерями и по возможности красиво с точки зрения оперативного искусства.
Отредактировано: Drob - 26 фев 2020 21:53:49
  • +0.37 / 17
Политрук
 
russia
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +280.65
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,900
Читатели: 1
Цитата: Lonesome от 26.02.2020 21:12:13Слишком быстро СА покидала рубежи,

Хотел бы обратить внимание на такой момент, который был зафиксирован на видео с дрона бабахов:
- Подразделение САА не драпало. Оно организованно и управляемо отступало с позиций - такое происходит только по приказу (учитывая указанный признак)
- КМК можно сделать еще предположение - приказа стоять до последнего солдата не было и это не было целью.
Эти моменты важны в текущем обсуждении.
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
  • +0.47 / 33
Сейчас на ветке: 38, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 36