Боевые действия в Сирии

57,432,460 58,757
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5574143 не найдено в ветке "Боевые действия в Сирии"!
  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
30 авг 2016 22:57:07
! Напоминание
Дискуссия  6.618

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!
Карты:
Викимапия: Кбана, Джиср-эш-Шугур, Хан Туман, Мааррет-эн-Нууман, Серакиб, Кафер-Седжна, Ариха, Алеппо.
Suriyak - гуглокарта
MilitaryMaps
-------------------------------------------------------
Силы тигра (Tiger force)

Список встречающихся сокращений:

Принципы автоудаления и автоскрытия:
Отредактировано: jinbiryukov - 02 окт 2020 18:52:28
  Типа шифровальщик russia, Новосибирск
11 фев 2020 14:33:12
! Так...
Дискуссия  1.191

Караульщики - паникеры будут идти стройными рядами в баню. Что-то уже надоело...
Убедительная просьба сосредоточиться на конкретике. С какой-либо фактурой
Отредактировано: Типа шифровальщик - 11 фев 2020 14:41:11

BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: jinbiryukov от 05.03.2020 21:49:59Что там по плану с зоной южнее 6км от М-4? Черти там остаются? А то там Кабани...



Я так понимаю, их судьба никого не волнует (ну, нас волнует, а турок - не касается). Кстати, как там ротные пункты с окруженцами? Их, по идее, должны за новую линию перенести. А то у них на пока-зеленой территории опорники только взводные, но много.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.00 / 52
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mn01 от 05.03.2020 22:06:34

Если американцы и турки не уйдут из Сирии в результате переговоров, сирийцы применят силу, заявил президент САР Башар Асад.

«Национальный и конституционный долг государства – поддержать любое сопротивление оккупантам. И я убежден, что наступит время, когда на стороне оккупантов не останется никого. Народ восстанет против американской оккупации. И у них не будет возможности остаться ни ради нефти, ни ради поддержки террористов, таких как ИГИЛ* и «Джебхат ан-Нусра» (запрещены в России), ни ради чего-либо другого», – передает его слова ТАСС.

Он добавил, что то же самое касается и турок.

«Мы не забываем о турках, которые оккупируют северную часть сирийской территории. Если они не уйдут в результате политических переговоров, их надо будет выдворить силой. И это мы будем делать. Это тоже наш национальный долг как сирийцев», – подчеркнул Асад.

Он добавил, что сирийские власти готовы предложить амнистию представителям оппозиции – за исключением командиров террористов и участников массовых убийств.

Асад заявил, что сирийские власти готовы восстановить разорванные в 2012 году отношения с Турцией, если президент Эрдоган прекратит поддержку террористов. По словам Асада, за последние два года состоялись встречи между сирийскими и турецкими представителями спецслужб, передает РИА «Новости».

Читать дальше
 
Источник

Дружеское напоминание, что партнёры засиделись на сирийской земле. Улыбающийся

Ну а что, он посмотрел на Иран и США, на Турцию и Россию. Наши применят силу, а эти заявят, что жестоко отомстили садыкам, которые по ним ударили... и уйдут. Впрочем, амеры и так уйдут. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.33 / 59
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Пробел от 05.03.2020 22:19:33\n\nАктивная утилизация, старых "Краснополей", в том числе...Здорово, во всех смыслах,
от старого избавляемся, а новое ещё лучше...Ура...
да и ещё при этом, бармалеи в утиль идут...Нравится

Почему только старых "Краснополей"? Там и новые идут. И "Сантиметры", как старые, так и "М"... Да и прочее.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.50 / 58
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: jinbiryukov от 05.03.2020 22:25:48Нусрачи уже отвергли все эти договоренности. Будут сражаться.

Будут получать люлей в виде ОДАБов, кассет и прочего...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.24 / 63
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mse от 05.03.2020 22:32:15Ну, справедливости ради, при отсутствии своего ПВО/РЭБ/контрбатарейной и наличии вражеских БПЛА и корректируемх боеприпасов, особой пользы в закапывании нет.

Есть всегда. Даже ВТО не всегда попадает, а чаще даже не совсем попадает.
 И в маскировке тоже польза есть, равно как и в дезинформационных мероприятиях
ЦитатаНу, разве что, потом хлопот меньше. А как вынесли БПЛА и вызверились на артель и управление, так сразу полегчало. Было бы прикрытие с воздуха, с самого начала контрнаступления туркочорных, удержали бы Нейраб и прихватили бы ещо разного. Да и с М4 не отступили бы.


Так до М4 и не дошли. Ее держали под огневым контролем. И причины тут совсем в другом - кроме 25 ДСпН, 5 ДШК и еще ряда соединений, весьма короткого, наступать в САА толком некому, да и обороняться могут не только лишь все.
А везде сразу не будешь.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.10 / 89
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: jinbiryukov от 05.03.2020 22:39:45По слухам, турки перекинули 6000 боевиков из Африна в район Тель Абьяд для новой операции против курдов. Но это не точно.



Они и после всосов от наших, "мстили" садыкам в ФБ МО ТР, а потом обстреливали цыган. Стресс сбрасывали.
В любой неприятной или непонятной ситуации - стреляй в курдоцыган (должностная инструкция турецкого НГШ)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.93 / 84
stolbik
 
russia
Кингисепп
54 года
Слушатель
Карма: +10.73
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 47
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: stolbik от 05.03.2020 20:41:24Да, на "отваге" местные путинсливщики во главе с хозяином вестника мордовии, которые были уверены на 200%, что РФ отойдет в сторону и "великий и ужасный" султан демонстративно накажет сирийцев и отбросит их за пределы турецких НП, и это как минимум, а может и Алеппо заберет, уже вовсю лепят перемогу для турков. Ведь турецкие войска остаются в Идлибе, и значит это навечно. Как же они примитивны и предсказуемы , и спорить с ними бесполезно. Для них всегда черное будет белым , а белое  черным. И на все успехи нашей политики у них только один ответ, а вот в 2014г. Путин "слил" Донбасс.

Это мое сообщение запостили на отваге и хозяин вестника мордовии имел наглость обвинить меня во лжи. Не имею возможности ответить ему лично на отваге, поэтому отвечу здесь. Не буду приводить цитаты всех путинсливщиков оттуда, просто приведу на вскидку несколько фраз хозяина форума в самом начале ввода турецких войск в Идлиб:
"Разбежалась Хезбалла впрягаться в наши многоходовочки. Все сами. Не удивлюсь, что турецкие С-400 скоро будут сбивать российские самолеты.
 
Надо срочно Турцию задобрить. Продать новую партию С-400. И как можно дешевле. Срочно снизить цены на газ. Да и АЭС пообещать подарить. Да, еще надо добиться, чтобы количество туристов выросло на пару миллионов.
 
ну, вы такой большой, вам смешно, что там будут гибнуть наши парни. Что допустим С-400 станет сбивать наши самолеты. Смешно ведь, просто обхохочешься. Вот и с нашими интересами там поступят цинично. Турецкий цинизм против российского.
 
Турки не ударят по российским военным, потому что наши сведут в минимуму всякую активность. Это как в ситуации с Израилем. Если им можно, то почему нельзя туркам. Сирийские войска через какое то время отойдут на исходные позиции. Вот и весь конфликт.
 
Наши возможности там очень ограничены.  Турки это прекрасно понимают, поэтому и ведут себя так нагло.
 
Это как под Славянском, проверяют реакцию России. Но, похоже, как тогда, здесь конкретно против турков с нашей стороны ничего не будет."
Наверное сам не заходит на ГА, брезгует, но уверен, что ему доложат Подмигивающий
  • +2.07 / 67
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 06.03.2020 00:19:01Ага. Иран стронг, да

Как только от коронавируса избавится так сразу
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.01 / 6
DeC
 
russia
Специалист
Карма: +3,207.18
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,745
Читатели: 56
Цитата: PAUL63 от 05.03.2020 23:26:48
.
(кмк, один из "моментов истины")

Это старое фото (летом прошлого года) из Таджикистана.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.80 / 42
stokka
 
nepal
Vancouver/Москва/Покхара
60 лет
Слушатель
Карма: +236.79
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 701
Читатели: 0
Там еще к югу от М4 долина есть, плодородная такая, насчет пожрать вырастить. Походу тапочники переходят полностью на турецкое довольствие. Учитывая турецкую щедрость это будет здоровая диета состоящая из кутака. По праздникам с помидорами. 
Отредактировано: stokka - 06 мар 2020 03:59:41
  • +0.86 / 44
Горожанин
 
russia
Слушатель
Карма: +49.90
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: Drob от 05.03.2020 20:43:05Дали им спасти лицо (получилось плохо, всем все ясно). Дали отойти от той опасной грани...

.....................

P.S.
На Эрдогана смотреть страшно. Человек просто раздавлен той жопой, в которую он загнал сам себя. Что ему сейчас в Турции устроят совместно оппозиция и нацики - могу себе представить. Хоть в Ростов беги. Спас один раз - спасай и второй.  Ну, армия поддержит его все же, надеюсь....

А вот тут сомневаюсь.
Армии государства нужны победы, тогда это армия, а не просто толпа вооруженных граждан.
Турки вошли на чужую территорию с целью одержания победы.... и не победили. Ни одна из целей не достигнута, людские и материальные утраты морально не компенсируют достигнутых позиций, а главнокомандующего заставили принять вобщем то пораженческие условия, пусть и временного, перемирия.
 В глазах армейцев Эрдоган потерял лицо, на востоке к этому относятся щепетильно...
Отредактировано: IzPitera - 06 мар 2020 04:55:08
  • +0.58 / 24
KB
 
Слушатель
Карма: +14.03
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 899
Читатели: 0
Цитата: PAUL63 от 05.03.2020 23:26:48
.
(кмк, один из "моментов истины")

Однозначно да!
Такой важный момент, что индийская женщина даже в другой угол помещения отошла.Улыбающийся
Когда и где было сделано это фото?
  • +0.29 / 21
Горожанин
 
russia
Слушатель
Карма: +49.90
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,112
Читатели: 2
Цитата: Кот Мудраго от 05.03.2020 21:00:04Хочу у вас спросить.
А стоило доводить ситуацию с зимним наступлением до той черты когда туркам пришлось вводить войска (и теперь они в Идлибе и от сюда не уйдут), ВКС бомбить аскеров, а САА подставлять под молотки?
И, что бы все остановилось практически на тех позициях, которые можно было получить медленным отжатием, пусть за немного большее время? Как это было весной - осенью 2019?
Мое мнение, что Хмеймим (возможно что ошибаюсь) через чур воодушевил ВПР возможностью отжать весь Идлиб нахрапом и ответная реакция Анкары в полной мере не учитывалась.
А ведь отработанная схема откусывания небольших кусков (на грани недовольства турков) прекрасно себя показывала.

Пятый год наш ГШ принимает участие, так скажем, в управлении сирийской компанией, и на пятый год принимает решение взять Идлиб «нахрапом»?Позор
Ваше мнение не то что ошибочно, оно, то же мягко скажем, в корне не правильное...
  • +1.64 / 57
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,326.38
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
Цитата: Тибрус от 06.03.2020 03:23:21Камрад, наблюдая за садыкам почти сразу понимаешь, что им надо менять основы подготовки.. где-то еще более-менее, но основная масса это писец просто. Приведу примеры
... начинается обстрел. Наши надевают броники, каски, автомат под ж..у и продолжают работать, садыков след простыл. На вопрос, " а какого, простите х.., вы свалили? Вразумительного ответа нет. По глазам понимаешь, это норма
....ухудшается обстановка, ситуация накаливается , у нас даже летеха выполняет то, чему не учили и не показывали, опытный садык просит летеху помочь. Нет понимания ОТВЕТСТВЕННОСТИ за свой сектор. Это норма
....идет срочная переброска личного состава. Все готовы... еда, вода рассована "по карманам", на месте разберёмся что и как. У садыков начинаются сборы....
... мы прячем технику, окапываем, гибионы, сетки, сектора, взаимодействие и т.д. подходим к садыкам. Нужно провести совещание, кто, как и когда в случае чего..немой вопрос в глазах "дорогой, давай завтра, чай будешь?"
Это все норма для них. Им нужно ломать свои основы подготовки, основы мировоззрения и основы страны. Я не говорю о всех, есть там и понимание, и готовность и ответственность, но это проценты((  на основную массу смотришь-что у людей в головах вообще?  Ответ простой...Арабы. их Израиль пиз.. и будет это делать всегда

По выделенному
1. Камрад, им надо менять не основы подготовки, а основы МЕНТАЛИТЕТА.
Попытки менять основы подготовки - они идут от всякого хабира в той же Сирии, особенно  в первый год пребывания. Потом просто зае.. устаешь от постоянного "букра", бадбукра", "баден" (завтра, послезавтра и после - последнее это означает, что хрен когда это сделают), постоянного пинания сирийских офицеров от матэ и чая, от того, что, сцуко, в период с 2 до 5 вечера - сиеста, и хрен ты кого где найдешь - даже в очень высоких штабах, от....тысяч "от".
И самое главное - это "аа..., иншаллах" (на все воля Аллаха") и этим они оправдывают все свои прошары
И ты понимаешь, что со своим уставом в чужой монастырь не лезут - это суровая реальность
Заканчивается тем, что ты отфильтровываешь несколько толковых и желающих учиться офицеров - вот с ними и работаешь, пытаясь им что-то вбить и чему-то научить
2. Не совсем так. Ливанская Хезбаллах - весьма толкова структура. И воевать умеет, еврейцы помнят войну 2006 года
 
  • +2.53 / 114
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +102.33
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 06.03.2020 01:51:52с чего вы взяли что он ее прое..л?
Ну показал Путин что турецкая армия - полный отстой. Эрдоган задумался, а ведь, да, отстой. Хотя... Может это и хорошо в турецких раскладах?

Еще момент: Путин последовательно исключает участие стран ЕС в урегулировании и на этот раз Макрон с Меркель были веждиво посланы, хотя и напрашивались. Это говорит о том, что Путин учел опыт конфликта на Донбассе, когда ПАП подписал минские соглашения, а затем Украина их уже 5 лет саботирует в немалой степени благодаря евро гарантам. Цимес еще и в том, что отказавшись от участия евролидеров, Путин не позволил увязать  проблему беженцев в Европе и освобождение Сирии, те предоставил право разбираться с беженцами  Европе с Эрдоганом самостоятельно. 
Отредактировано: don't worry - 06 мар 2020 14:33:16
  • +1.75 / 92
Nemec
 
Слушатель
Карма: +15.47
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 950
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 06.03.2020 04:24:21Напоминаю.
2018 год. Сочинский меморандум, основным требованием идет создание Демилитаризованной зоны и отвод тяжелых вооружений.
Исполнено не было.
Сейчас ситуация аналогичная. Турки и боевики подозревают о подвохе со стороны ВКС и САА, поэтому выходить из зоны не станут.

Неисполнение сочинских  договоров, и как следствие, - обстрелы со стороны боевиков, обернулось для Тупции потерей 1/3 Идлиба в результате наступления САА. И дальше будет так же. Сирия в своём праве.
  • +0.72 / 27
Выхухоль
 
russia
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +204.79
Регистрация: 17.02.2016
Сообщений: 530
Читатели: 1
Цитата: mse от 05.03.2020 22:32:15Ну, справедливости ради, при отсутствии своего ПВО/РЭБ/контрбатарейной и наличии вражеских БПЛА и корректируемх боеприпасов, особой пользы в закапывании нет. Ну, разве что, потом хлопот меньше. А как вынесли БПЛА и вызверились на артель и управление, так сразу полегчало. Было бы прикрытие с воздуха, с самого начала контрнаступления туркочорных, удержали бы Нейраб и прихватили бы ещо разного. Да и с М4 не отступили бы.

А в вашей вселенной была освобождена трасса М4, с которой потом пришлось отступить???
  • +0.32 / 6
DmitryOk
 
russia
Жуковский
59 лет
Слушатель
Карма: +56.04
Регистрация: 07.04.2012
Сообщений: 669
Читатели: 1
Цитата: jinbiryukov от 05.03.2020 21:27:31Турция оставляет за собой право наносить мощные удары в ответ на любые атаки сторонников Башара Асада, подчеркнул турецкий лидер.

https://www.aa.com.tr/ru/полит…бе/1756141

-Имею я право? 
-Имеете. 
-А могу я...
-Нет, не можете. 
  • +0.97 / 33
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +848.53
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,400
Читатели: 2
Цитата: Верноразящий от 05.03.2020 10:38:35Смотрю - нету тут еще. Комсомолка выложила фотки "уничтоженных"  идлибских больниц с координатами.

Продолжение банкета. Фотки у Коца в телеге, при возможности вытащу.

ЦитатаРоссийский ЦПВС продолжает макать ООН головой в их лживые «Белые каски». В докладе Организации от 12 февраля - 1061 объект, который Россия вероломно «разбомбила». Причем в списке присутствую объекты из прошлого доклада, по которым нашими военными была проведена проверка, и информация не подтвердилась.

Сейчас идет работа по проверке 34 объектов на освобожденной части идлибщины. По пяти я уже публиковал ( https://t.me/sashakots/12605 ). Вот еще четыре.

3 водозаборные станции в н.п. Эль-Хота - без повреждений.

По координатам медцентра в н.п. Хан-Туман - детский прививочно-реабилитационный центр в поселке Шамико, повреждений нет.

Центр защиты в н.п. Арада по факту - школа, используется как склад вооружения республиканской гвардии. Без повреждений.

Объект в н.п. Тель-Хадия. Предназначение не установлено. Без повреждений.

Доклады ООН составляются со слов белых касок, сирийских обсерваторий по правам человека, публикаций в СМИ и блогах и никак не согласовываются с российской стороной. Ну и не верифицируются.


- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +1.37 / 62
Status Quo
 
russia
Подмосковье
66 лет
Слушатель
Карма: +1,531.63
Регистрация: 07.08.2015
Сообщений: 2,582
Читатели: 7
Итак, российско-турецкие переговоры в Кремле завершены, подведём итоги.
1. Главный итог переговоров - полное переформатирование как состава основных акторов сирийского конфликта, так и итогов от прежних договорённостей: про Астану и Сочи можно забыть. Никакие "умеренные" или "оппозиционеры" в решении дальнейшей судьбы Сирии больше не участвуют. Америка, ЕС и Иран - тоже (Израиль хотел бы, но его ещё раньше отодвинули). Решать что и как будет происходить в Сирии теперь будут только Россия и Турция. Номинально. Как оно будет по факту, разберём позже.
2. Итог для Турции - она фактически признала нереальность исполнения своих имперских амбиций - территория Идлиба, на котрую турки смогут оказывать влияние, съёжиласть в четверо. Ставка Эрдогана на милитаризацию Идлиба провалилась: САА при поддержке ВКС и нашего ПВО из Хмеймима за одну неделю практически полностью обнулили все успехи 2й армии НАТО. В принципе, именно этот факт подействовал отрезвляюще на Эрдогана - он, наконец, понял, что а) Россия своих не бросает и б) Россия реально сильнее. Во всех отношениях.
3. Итог для России - вполне ожидаемый и максимально возможный при нынешней раскладке сил: во-первых, серьёзно наказали турок за то, что те решили, что на договорённости с Россией можно "забить" и делать что хочешь. Не вышло. Вместо ожиданий, что к неразделённой массе умеренно-неумеренных бандитов будут относиться с каким-то-там пиететом, ВКС и САА бомбит ВСЕХ. В том числе и турецких вояк, отправленных на подмогу бандитам. Про имиджевые приобретения для России пока умолчим - они проявятся позже, хотя и сейчас ясно, что они будут весьма велики. Почитайте европейскую прессу: грусть, тоска и блеяние, что Путин опять всех обошёл.
4. Игоги для ребелов - самые печальные. Их просто вывели за скобки. И ни кто теперь их представителей никуда не пригласит на переговоры и не станет слушать их мнений. Нет, полностью Турция их не сольёт, будет как и прежде подпитывать оружием и провиантом, но их статус теперь опустится до уровня дворовых псов, с очерченной территорией и тарелкой похлёбки в день. И да, поскольку вся эта орава слишком велика для уменьшившейся в четверо территории, значительную их часть туркам придётся утилизировать. Как - их проблемы. Или пароход-Триполи, или греческая граница - Европа, или приказ на какой-нибудь безумный наступ на САА с прорывом, последующим окружением и утилизацией чугунием.
**************
Будут ли соблюдаться достигнутые соглашения? Россией - да. По крайней мере, первое время. Турцией - скорее да, некоторое время. Зеленью - скорее нет. Ибо, хоть и отморозки они, но должны понимать, что их уже использовали и следующий этап круговорота бандитов в природе - земля. Поэтому они, видимо, предпримут попытку самоорганизоваться в попытке выжить. По крайней мере те из них, кто крепко замазал себя кровью. Кто ни так ни сяк - прикиутся простыми крестьянами или дадут дёру в Европу....
Как-то так имхуется мне. Пока...
"С точки зрения молодости жизнь есть бесконечно долгое будущее; с точки зрения старости — очень короткое прошлое." А. Шопенгауэр
  • +1.15 / 56
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 25