Боевые действия в Сирии

САА освободила Mahatin и Al-Mukasar в 10 км. южнее от Каратьяна и теперь идут столкновения в западу от города.

Цитата: ФЦСО от 20.02.2016 11:45:15Ещё раз. Туркам - если они решатся на удар по нашей базе "Хмеймим" - не надо ничего никуда перебрасывать!
Если вы этого не понимаете, то это ваши проблемы. Это значит, что вы ничего не понимаете в возможностях их ВВС на ТВД.
Греция тут вообще не при делах. Она в НАТО и с серьёзными проблемами.
Истребители и ракеты с нашей базы в Армении тоже мгновенно над Турцией не появятся.
За Россию в расчёте берутся силы, которые действуют в обычном режиме боевой деятельности. Причина проста. Есть такое понятие "режим на ТВД". В него входит в частности деятельность всех ваших видов вооружённых сил. Что делает наша группировка ВКС? Работает по заявкам сухопутных сил и, на основе данных всех видов разведки, наносит удары по объектам в глубине территории "орков". Так? Т.е. ударная авиация выполняет вылеты, а истребители её прикрывают. Ну и сколько, по-вашему, в любой конкретный момент в воздухе находится наших самолётов? Ответ очевиден - в среднем очень немного. На сколько эти силы можно нарастить в случае возникновения тревожной ситуации? Ответ тоже очевиден: ненамного. Только нарядом дежурных сил с аэродрома.
P.S. Я вам больше скажу: 60-70 вылетов ежедневно на протяжении нескольких месяцев для группировки ударных машин из 12 Су-24, 12 Су-25 и 8 Су-34 это ОЧЕНЬ МНОГО. И это вам подтвердит любой лётчик.

Ну вот, опять «за рыбу гроши». Опять одинокая база Хмеймим против всей мощи турецких ВВС. Давайте попробуем спланировать эту атаку за турков. Что имеем? Все самолеты ВВС Турции рассредоточены на аэродромах по всей стране. У всех разное подлетное время до Хмеймима. Как турки будут атаковать? 

Первый вариант. На все аэродромы поступает приказ в одно время, иначе невозможно обеспечить внезапность. Соответственно, над Хмеймимом туркосамолеты будут появляться в разное время, обусловленное подлетным временем. Это очень удобно для обороняющихся. Сначала  расчеты С-300 и С-400 отстреляются на дальней дистанции и свалят все, что смогут.  Далее, во время  перезагрузки зенитных комплексов будут использованы истребители и ЗРС ближнего действия. Потом на истребители поступает команда «брысь»,  наши «летуны» «сваливают» из зоны обстрела.  Далее цикл повторяется. Это же не я придумал, я только цитирую эту же военную ветку. И сколько прорвется турок к Хмеймиму в таком варианте развития событий?

Второй вариант.  Массированный налет. Вся туркоавиация одновременно появляется над Хмеймимом. Тогда действительно возможно перенасыщение ПВО. Фактически турки трупами своих пилотов продавливают ПВО и уничтожают нашу авиабазу. Но как это сделать? Варианта всего два. Либо собрать всю авиацию на нескольких приграничных аэродромах. Наша разведка «спит в оглоблях»? Либо разработать график вылетов, полгода на учениях тренировать пилотов и потом начать «внезапный» налет. Сами то в это верите? И конечно, вся авиация  ЮВО, как говорил БШ, расписывает «гору» на «распасах». Или же все таки, как только турки массированно поднимутся в воздух, сразу же идет массированный удар по их аэродромам. С аэродромов того же Крыма. Зря, что ли «отжимали». Да, мнится мне, что к моменту готовности турков в Сирию будет переброшена половина нашей истребительной авиации и куча зенитных комплексов. И расчеты будут уже сидеть на своих местах. А далее первый вариант.

Третий вариант. Внезапный удар. 2-4-6 самолетов, мастерски используя местность, внезапно появляются над Хмеймимом, вываливают бомбогруз и «сваливают». Это действительно может получиться. Но что это даст? Турки стопроцентно дают «казус белли» России , а ущерб не слишком большой. И еще не вопрос, удастся ли туркопилотам уйти от дежурных звеньев российских истребителей и С-400, которые отстреляются вдогонку.

Уважаемый автор. Пожалуйста, прекратите нести чушь.  Удар туркоавиации по Хмеймиму в нынешней ситуации практически невозможен. Ну разве что  Эрдоган действительно сошел с ума и отдаст приказ об атаке, то это будет шикарным поводом решить турецкий вопрос окончательно. Потери, конечно будут. Так ведь идет война и мы в ней уже участвуем.

АУ на усмотрение модераторов. Можно снести со всем тредом. Честно, надоело уже читать про сфероконическую туркоавиацию в вакууме.

Russia Defense Report – Feb. 20, 2016: Russian Military Grouping in Syria


Обо всем понемногу, английский

Цитата: DeC от 19.02.2016 23:12:22Обама заявил о праве Турции на самооборону

Обама повторил свой призыв о немедленном прекращении любых действий, направленных против Турции и "умеренной сирийской оппозиции, которые наносят урон общему делу в борьбе против ИГ"

Столько правды в одном предложении! И кто наносит урон общему делу, и кто их прикрывает...

Цитата: Князь от 20.02.2016 13:09:55Я долго читаю ваш спор, и никак не могу понять одного в вашей логике - какой профит получают в случае авиаудара по Хмеймиму сами турки?  Кроме войны с Россией.

Хороший вопрос, поэтому плюсую.
В долгосрочной перспективе - никакой. Полный песец.
В краткосрочной перспективе такой удар, если он увенчается успехом, позволит туркам расчистить небо над Сирией и облегчит боевые действия их сухопутных войск на начальном этапе. Хотя "лёгкой прогулки" всё равно не получится. Ни до какого Дамаска они не дойдут. В лучшем случае до Алеппо. Да и то не факт. А потом вообще будет очень тяжёло и в любом случае придёт, опять таки, полный песец.
Многим кажется, что такой удар - из области фантастики. 
Может быть. 
Но зачем-то турки стягивают войска на границу с Сирией. 
Зачем?
Оттянуть часть сирийских сухопутных сил?
Может быть.
А если они всё-таки ударят?
И где гарантия, что их тёрки с США по курдам не игра на публику? А в реале есть договорённость о поддержке? Подобные развороты история политики уже знает.
Сложно всё. 
Я же просто рассмотрел один из теоретически возможных эпизодов. Не более того.

Цитата: Flugkater от 20.02.2016 13:32:37Что любопытно, у всех четырех Сушек своя, особая схема окраски. Двух одинаковых нет.

У туполей похоже Х-32

[movie=400,300]http://youtu.be/0A-zHVK5Nf4[/movie]
То видео с шайратской эскадрильей (если она там одна), но на ютубе.

Цитата: ФЦСО от 20.02.2016 11:16:05А вы уверены, что средства ПВО сыграют в воздушном бою между истребителями заметную роль?
Особенно с учётом того, что противник может применить помимо помех массу ложных целей и осуществить выход к позициям ЗРК на малых и предельно малых высотах, маскируясь сложным горным рельефом. Расстояния от большинства турецких авиабаз до Латакии и "Хмеймима" - плёвые. Большей части турецких истребителей даже пару ПТБ подвешивать не придётся - обойдутся одним. А масса машин будет вообще без ПТБ, т.е. будет нести либо дополнительный комплект средств поражения (УР AIM-120 или ПРР AGM-88) или ложных целей, количество которых можно ещё увеличить сверх указанного мною числа.
Опять же есть яркие примеры, когда воздушные бои наших истребителей проводились в зоне поражения наших ЗРК, но при этом ракетчики не смогли произвести ни одного результативного пуска.
Вот два примера:
2 января 1967 г. когда две группы F-4 общей численностью 56 самолётов разгромили 8 вьетнамских МиГ-21. Непосредственно в бою участвовали 28 F-4. Бой проходил над зоной, которую ПОЛНОСТЬЮ контролировали примерно два десятка зенитно-ракетных дивизионов С-75 (из них три были полностью укомплектованы нашими специалистами). Ни одного результативного пуска! Семь МиГ-21 сбиты.
30 июля 1970 г. четвёрка наших лётчиков на МиГ-21 попадает в засаду израильских "Миражей" над Суэцким каналом. Что характерно - бой тоже проходит в зоне действия ЗРК С-75, а также новеньких новейших С-125 и "Квадратов". Причём два последних типа укомплектованы нашими специалистами. С земли ни одного результативного пуска! 
Я конечно, соглашусь, что С-300 и С-400 - это не С-75, С-125 и "Квадрат", но и нынешние F-16 это не убогие "Мираж-3" и F-4 ранних серий.

1. Вы забавные вещи пишете. ПРР у нас даже первоочередной угрозой для ПВО с некоторых пор, почему-то, не считаются.
2. Приводить в пример истории времен зари развития ЗРК - вы бы еще Вассерфаль вспомнили.
3. Никаких "внезапных" ударов крупными силами не будет, воздушное пространство Турекии мы контролируем достаточно хорошо (наверняка и "Контейнер" видит и там тоже отлично, особенно после введения второй очереди год назад). И "внезапно" может получиться, что садиться будет некуда. Или сядут - в последний раз, пока КР в полосы не прилетели. 
4. Какие подходы на ПМВ, вы как ЗГРЛС и А-50 обманывать собрались? И с чего вы взяли, что в Сирии только один дивизион ЗРС большой дальности ввезен? Про забивание помехами я вообще помолчу.

Покажу ваши анализы через несколько часиков паре старших офицеров с "Жуковки" (я про ВА ВКО) - поржут, наверное. Если будет вдруг что дельное - отпишу потом.

А тем временем Тигры завершили окружение западнее Квейриса- взяли Таракию
Пишут, около 800 штыков в котле

Цитата: Boris Bakhterev от 20.02.2016 14:01:58Вы не могли бы пояснить, что Вы называете "успешный удар"?
Тред начался с сообщения EDDISON'а  18 февраля 2016, 16:13:31, в котором он задумался о том, что аэродром - это очень обширный объект и для его уничтожения ("со всем его содержимым". как сейчас модно стало говорить) не помешает ТЯО.
До этого, помнится, было обсуждение то, что 300 КР в одном залпе по Турции - это не так уж и много, что залпов понадобится много. Вспоминали Сербию.
Вот я и хочу уточнить: как Вы представляете себе последствия одного, пусть даже массированного, удара турок по Хмейми? Какой ущерб они могут причинить? Сколько самолетов уничтожить? Сколько человек может погибнуть при налете? На какой срок будет выведен из строй аэродром?

300 крылатых ракет по Турции - это очень мало. Хотя и очень неприятно.
Чисто для сравнения.
В течение 79-дневной воздушной кампании по Сербии было выпущено около одной тысячи крылатых ракет. При этом ВВС Сербии располагали всего пятью авиабазами. 
Турецкие ВВС (как клевещет википедия) располагают в настоящее время 34 аэродромами и могут без проблем пользоваться гражданскими.
Сравните хотя бы территории Сербии и Турции.
Промышленный потенциал просто не сравним. Даже 3000 КР - это мало.

Цитата: BlackShark от 20.02.2016 14:05:05Покажу ваши анализы через несколько часиков паре старших офицеров с "Жуковки" (я про ВА ВКО) - поржут, наверное. Если будет вдруг что дельное - отпишу потом.

Добро. Может и поржут. Главное - чтобы всё было нормально. Не нравятся мне турки. Они мне вообще с начала 90-х не нравятся.

Цитата: Илья_ от 20.02.2016 11:41:20Нет, ну он ведь прав в том что у Турков достаточно сил и средств чтобы снести авиабазу ВКС в Сирии, если они решат не считаться с потерями и тупо перенасытить ПВО.

Ну да, перенасытить эшелонированную ПВО - куда проще-то? В первом залпе полк сшибет, скажем, 36 самолетов, тут же отстреляется вторично - еще 36, затем откатятся всеми ПУ на запасные и перезарядятся с ТЗМ, через 5-10 минут отстреляется еще два раза так же.  Потом уже будут "с земли" или с машин перезаряжаться, это дольше. Не считая Буков М1-2Э, М2Э (это если они там уже давно не лишились и буквочек, и старых расчетов), Буков наших, Панцирей (одних сирийских 54 машины, не считая наших), С-200ВМ (чо там, как,  научились уже бороться с ее конской мощностью РЛС и непрерывным сигналом? у нас до сих пор считают снятие С-200 с вооружения по стране задолго до приема С-400 ОШИБКОЙ, т.к. у системы масса преимуществ до сих пор, правда в двух местах она до недавнего времени еще была, у флотских) и Печор-2М. Ну и истребителей.


Вопрос, когда закончатся летчики (которые забьют болт на приказы уже на втором десятке сбитых). Вы не забывайте, что турки - это турки. Так не терминаторы в кабинах, а живые люди. Прохладные греческие байки про тяжелые бои без единого выстрела с турками - это байки, а рассыпающиеся в воздухе твои товарищи, десятками - это реальность.

 В свое время, когда им Ка-50-2 сватали, они от катапультирования отказывались в т.ч. потому, что им не нужно, чтобы летчики катапультировались по смешным причинам (это неофициальная байка, но в ней может быть зерно истины).

Цитата: ВК от 20.02.2016 14:13:11А тем временем Тигры завершили окружение западнее Квейриса- взяли Таракию

Есть контакт.


Несмотря на большую площадь. в кольце всего 800 халифатчиков, по оценке аль-Масдар.
Народ смотрю на 192-й круг пошел обсуждать русско-турецкую войну. Не надоедает же людям.

Сукейл - красава! Тигры не только окружили игилоидов, но и создали заманчивый котёл к северу для них же...

Цитата: avtochontny от 20.02.2016 14:38:39Есть контакт.

Скрытый текст

Несмотря на большую площадь. в кольце всего 800 халифатчиков, по оценке аль-Масдар.

Вот интересно, как такими небольшими силами удерживается такой протяженный фронт? Там же только вплотную к линии, разделяющей контролируемые населенные пункты, десятка 2 поселков.

Цитата: ФЦСО от 20.02.2016 11:53:35То, что Турция потерпит поражение - сомнений нет никаких от слова "абсолютно".
Я рассмотрел саму возможность такого внезапного удара. Такая возможность у Турции имеется и шансы на успех этого удара достаточно высоки. Более того, подготовить такой удар можно вообще не пользуясь никакими средствами связи кроме фельдъегерской службы.
Да, потом, всё станет очень хреново для Турции. Но это потом...
А пока закидоны Эрдогана всё менее понятны. Не удивлюсь если ему поставили диагноз неоперабельный рак и он решил толкнуть регион и свою страну в полномасштабную войну. Типа, самому не удалось пожить, так и у вас не получится...

До 888 написал. http://glav.su/forum/4-politics/150/72805-message/#message72805
Что общего между 888 и гипотетическим ударом по нашей АБ.
Что тогда, что сейчас противнику надо задействовать ВСЕ силы государства, причем легально. Нам же для парирования угрозы достаточно некоторой (пусть даже относительно большой) части потенциала, причем сделать это мы можем скрытно (да хотя бы под видом учений) .
То есть гипотетический вопрос "а нападут ли" переходит в вопрос "а сколько надо продержаться АБ" 6-12-24 часа.
При этом нападающий автоматом агрессор, а нарывается на скрытно подготовленный и мобилизованный достаточный наряд сил и средств (кому интересно пусть считает, надо ли нам два округа поднять, или одного хватит).
Возможны ли какие то потери... не знаю. В Грузии погибли миротворцы, ну и какое-то количество потерь мы понесли. Это война.
В чем отличие. В Грузии мы некоторое время вошли... и разрушили военную инфраструктуру (в том числе порты). Просто пешком это было проще, чем бомбить.
Думаю в Турции вопрос тоже будет стоять в разрушении инфраструктуры, но пойдем ли мы туда пешком... не уверен. Но инфраструктуру поломаем. Это решит вопрос очень надолго.
ЗЫ Вопрос о возможности или невозможности в принципе лежит не в военной, а в геополитической плоскости, не тема этой ветки... Может этот тред просто куда-то перенести... не знаю как, но вроде модеры могут это сделать.

Цитата: Серьга от 20.02.2016 15:03:32"Силы Тигра" освободили Turaykiyah , Balat & Balat Production Facility

..ещё Таль Алам взяли.

Цитата: ВК от 20.02.2016 14:13:11А тем временем Тигры завершили окружение западнее Квейриса- взяли Таракию
Пишут, около 800 штыков в котле

какой это котел, там оставляют гарнизоны во взятых городах? 

Цитата: ФЦСО от 20.02.2016 14:14:06300 крылатых ракет по Турции - это очень мало. Хотя и очень неприятно.
Чисто для сравнения.

В одном залпе - мало? Ну так мы и 500 пришлем, если надо будет. 300 - это ограниченными силами только в западных округах. А потом повторим залп. Если мы по Сирии выбросили 150 КР, в т.ч. 48 - новейших Х-101, наверное, у нас накоплены приличные запасы, вы не думаете? Учитывая то, что число носителей через 5 лет по плану вырастет в 8 раз, а ракет - 20+ раз. Ну так частично этот план уже выполнен.

Цитата: ЦитатаВ течение 79-дневной воздушной кампании по Сербии было выпущено около одной тысячи крылатых ракет. При этом ВВС Сербии располагали всего пятью авиабазами.

Вам не надоело 3.14*доболить, камрад? 278 КР - амеры (60 КРВБ и остальное - КРМБ), 20 - бритты с лодки. Причем процент недолетевших  и сбитых был совсем не такой, какой будет тут. Наши КР получше будут.

Это за 78 дней. Какие, млять, тысячи или тысяча КР?

Ну и чем развитее страна - тем больше там можно разломать, чтобы отбросить ее далеко назад. При условии слабой ПВО. А турецкая ПВО не лучше югославской (разницы между Квадратами и Невой и Хоками и Рапирами - никакой,  в общем).  А из Ф-16 "барэц" с  малозаметными КР такой же, как из пулеметчика - с танками.

Цитата: BlackShark от 20.02.2016 15:47:43В одном залпе - мало? Ну так мы и 500 пришлем, если надо будет. 300 - это ограниченными силами только в западных округах. А потом повторим залп. Если мы по Сирии выбросили 150 КР, в т.ч. 48 - новейших Х-101, наверное, у нас накоплены приличные запасы, вы не думаете? Учитывая то, что число носителей через 5 лет по плану вырастет в 8 раз, а ракет - 20+ раз. Ну так частично этот план уже выполнен.

какая-то перемога, вопрос не в общем кол-ве кр, а пу готовых к единовременному пуску