Боевые действия в Сирии

Цитата: rusyes от 23.06.2016 09:40:40там (Ф-15) модификации есть которые заточены под работу по Земле!.. а Ф-18.. вообще идет как F\A -18  буковка А после Ф говорит о том что самоль в том числе заточен на поддержку наземных операций.  18-й является истребителем-бомбардировщиком, если по нашей классификации. С точки зрения,- возможностей воздух-земля/воздух-воздух ,- коллега Су-34.

        По нашей классификации ихний А - это штурмовик. Но даже не усечённые бомбардировочные возможности тут играют. Важно то, что нет универсальных лётчиков. Тот кто может хорошо бомбить уже не может хорошо вести воздушный бой, и наоборот. 

Цитата: mse от 23.06.2016 10:21:41

Скрытый текст

БТМ

МДК-3

МДК-2

          По этим двум. МДК-3 при отрывке котлована (после того, как отрыт заход в оный (пандус, так сказать)) движется внутри него, разрабатывая забой в полный размер рабочего органа. А МДК-2М отрывает пол метра ЗА СОБОЙ. То есть МДК-3 фактически прячется, а МДК-2М вся на виду.

Цитата: Малой2 от 23.06.2016 11:00:22Минусы "линии Маннергейма"   ИС курдов:
1. Конкретизированы места расположения л/с и огневых средств. Понимаю, что прямая - кратчайшее расстояние между точками, но вести огонь с поста во фланг соседу как бы гемморойно.
2. Вал не приспособлен для ведения огня, в т.ч. флангового.
3. Рубеж ИЗ близко к местам несения службы ( 200-300 кг пусть хренового, но ВВ с подрывом над поверхностью земли на дистанции 30 метров - это "здравствуй, мамо").
4. Копать надо к центру Земли, а в ширину, с заглублением 0,5-0,6 метра при ширине 0,7-1 метр. Можно даже без отработки вала.
5. Кабель и лампочки освещения сдать на склад КЭС.
Комплексно применят групповое оружие на прикрытие прорыва/ослепление/подавление, бочки как фашины и ... "полетели".

Полностью согласен!!!!!!!!!!!
Если "линия оброны неприступна", то скорее всего. к ней никто толком и не приступал
Могу добавить еще одно - с учетом любви "людей Востока" к поддержанию в надлежащем порядке инженерных сооружений, чрез год часть траншей засрут мусором, часть завалится землей, насыпи оплывут, лампочки разобьют, а столбы частично расп... пролюбят
Не верите?
Зря, поспрашивайте, что приключилось к лету 2016 от тех хэроических 2-й, а особенно от 3-й линий обороны, которые на Донбассе накопали не братья к лету 2015
Весьма познавательно..

Цитата: Братишка2 от 23.06.2016 11:59:09Посмотрел в интернете ролик про испытания такой машины - зверь Крутая штука. Правда в ролике ее называли Полковым Траншеекопателем.

       ЧЕГО?! Полковой траншеекопатель!Это ж надо так оскорбить полковую землеройную машину (ПЗМ, ПЗМ-2). Или БТМ-3М оскорбили?

Цитата: Кот Мудраго от 23.06.2016 11:49:23Артдивизион был под управлением ихтамнетов. Не могли же их бросить в пекло без поддержки. 
Типа - "Пускай эти сирийцы сами разбираются. А как же наши? Да и хрен с ними"...

С артдивизионом не совсем понятно ( точнее совсем не понятно) - сначала про дивизион Мсты много говорили, потом совсем перестали говорить. С точки зрения психологии ( а подсознание - сильная штука) : будь там массовые ихтамнеты - репортер-паникёр первым бы делом завопил "УСЕ НАШИ СОВЕТНИКИ - УСЁ". Когда же он сам  успокоился и стал читателей успокаивать - то первым делом написал бы не про потери сирийцев на блокпостах, а про то, что "артдивизион Мсты - в целости и сохранности". Вместо этого - полное молчание. Для дальнейших предположений - никакой информации нет.

Цитата: Труффальдино от 23.06.2016 13:04:06Самым эффективным шахид-мобилем у черных является БМП, набитая взрывчаткой, На что там у нас БМП похожа - случаем не на танки 30-ых годов?... А мелкая канава, глубиной метр, будет засыпана после взрыва лидерного шахид-мобиля. Для взлома противотанковой траншеи понадобится не менее двух-трёх тяжелогруженных шахид-грузовиков, которые сровняют уклоны до приемлемых. Ну и оставят после себя воронки - неприемлемые... И малопроходимые. 
Плюс нужно учитывать, что более глубокая канава прослужит дольше времени. Плюс нужно понимать очевидное - заниматься инженерными работами нужно сирийцам, а не нашим, соответственно, нужно исходить из того, что можно и нужно сделать гражданской техникой, а очередными вундервафлями, которые Сирии никто и никогда не передаст, так же, как не дадут боевые вертолёты, современную артиллерию, боевые самолёты, разведывательные БПЛА, Зоопарки, ЗРК и ОТРК (есть у меня подозрение, что это договорённость с Израилем, достигнутых ещё в сентябре, когда Нетаньяху летал в Москву - абсолютно ничего летающего и противолетающего САА получить не должна, так же, как не должна получить ничего, что стреляет дальше 30км. И судя по всему, эти договорённости соблюдаются). Всё, что из этого даже если и засветилось, то явно оставалось в руках ихтамнетов. Мы что, за них ещё и траншеи копать должны?

Определитесь, о чём идёт речь. Или об "атаках десятков шахидомобилей со взрывчаткой" в виде легковых, либо об атаках гружённых сотнями килограмм ВВ БМП. 

 Это разные категории. Я вообще не верю в существование шахид- БМП. Это наверное вы сами придумали, потому что это явная нелепость. 

 А в реале, легенды о шахид-мобилях, такая же чушь, как и легенды о сотнях тойчанок, с которыми невозможно справиться.  Что первое, что второе - представляют угрозу только для такого же сброда, на таких же легковушках, не имеющих понятия о ведении боя. Милитаризованные декхане и стрейк-болисты с АКМами. 

 Я разделяю ваше недоумение и вопрос насчёт того, кто им должен ямки копать. У меня этот вопрос возник с того момента, как я только услышал о вводе войск в Сирию и бодрые рапорты об успехах авиации. 

 Мои вопросы были сочтены чуть не троллизмом и набросами на сокрушительные успехи, и насыпали минусов. 

Зато сейчас есть возможность сравнить ту перспективу, которую расписывали после ударов стратегами и Москитами, и горькую правду нынешнего дня. С вашим недоумённым вопросом - "что, мы им ещё и канавы копать должны?"

 Фактически, бомбардировки не только не привели ни к какому результату, так как игиловцы и держатся и наступают, но и оказались менее эффективными чем дешёвая версия бомбардировщика - такси, нагруженного взрывчаткой, с учётом характера ТВД и менталитета сторон. 

 Асаду надо много нашей старой техники. Списываемых танков, БТРов, пушек. Им не нужны все эти Москиты и прочие глупости. Им нужна мобильная броня с высокой огневой мощью. 

 Шахидомобиль остановить из КПВТ - плёвое дело. Но нужен этот КПВТ и то, на чём он установлен.  Так и в пустыне и в руинах, бронированная машина резко увеличивает устойчивость обороны даже без дополнительного оборудования местности. А это именно то, что нужно рукожёпым декханам. 

 Год фактически потерян. Самолёты улетели, армии у Асада как не было, так и нет. Инфраструктура ИГИЛ как была, так и осталась. Зачем летали то? 

Цитата: Teiwaz от 14.10.2015 20:32:08Прежде всего, стоит согласиться с тем, что противники Асада не имеют проблем с боеприпасами. Это видно как из видеорепортажей, так следует и из факта активных оборонительных и контратакующих действий. Таким образом, работа бомбардировочной авиации, несмотря на высокую интенсивность, не привела к разрушению логистики. Это первый вывод. 

 Второй вывод, заключается в том, что как и предполагалось в приведённом посте, у войск Асада элементарно не хватает сил на оккупацию территории. Даже захваченные позиции некем и нечем оборонять. Поэтому после вытеснения боевиков, войска СА теряют инициативу в обороне, не имея ресурсов на создание непрерывных рубежей и оперативных резервов. 

 Третий вывод, который подтвердился, это тот факт, что боевики наоборот, имеют достаточно людских резервов и опираясь на диверсифицированное снабжение, оказываются способными вести борьбу с наступающими группировками асадовских войск. 

 Упомянутые в тексте поста версии позитивного развития событий для Асада - введение штурмовых сил "третьей стороны" и ранее высказывавшееся предположение о большей необходимости танков, чем авиаударов, тоже подтверждаются событиями.

 Слухи о привлечении к наступлению персидских войск и переброске в Сирию танков и БМП РФ после невнятных усилий войск Асада, свидетельствуют о том, что понимание важности, а может быть и приоритетности сухопутной составляющей в борьбе против иррегулянов, присутствует у планировщиков операции.

Цитата: Dandy от 22.06.2016 22:34:14Вот именно. Да ещё при условии что цель зашита стальными листами не самыми тонкими, защищающими от стрелковки. Тут только если ГШ-30-1 или ГШ-30-2 использовать, но это ж какой станок надо под неё...

Хотя ... двухствольный автомат 2А38М на "Тунгуске" а теперь на "Панцире" давно служит. И таких там целых два помещается... кажный из них аж 41 выстрел в секунду выдаёт. 
  Там не только шахидмобилю, там полноценному танку поплохеет.

Цитата: zdrav от 23.06.2016 13:11:58Извиняюсь за наивный вопрос: почему нельзя просто заминировать? Это в десятки раз быстрее и проще, чем рыть  противотанковые рвы

 Противотранспортных мин не напасёшься. Камикадзам в принципе это пофиг, он уже покойник.  И это - не проще. Это надо уметь делать. А рыть - проще. 

Цитата: Малой2 от 23.06.2016 11:00:22Минусы "линии Маннергейма"   ИС курдов:
1. Конкретизированы места расположения л/с и огневых средств. Понимаю, что прямая - кратчайшее расстояние между точками, но вести огонь с поста во фланг соседу как бы гемморойно.
2. Вал не приспособлен для ведения огня, в т.ч. флангового.
3. Рубеж ИЗ близко к местам несения службы ( 200-300 кг пусть хренового, но ВВ с подрывом над поверхностью земли на дистанции 30 метров - это "здравствуй, мамо").
4. Копать надо к центру Земли, а в ширину, с заглублением 0,5-0,6 метра при ширине 0,7-1 метр. Можно даже без отработки вала.
5. Кабель и лампочки освещения сдать на склад КЭС.
Комплексно применят групповое оружие на прикрытие прорыва/ослепление/подавление, бочки как фашины и ... "полетели".

Нужно понимать, что данные защитные сооружения созданы не для длительной обороны, когда требуется отражать атаки многочисленного противника. Для этих целей у курдов есть отряды самообороны, которые наблюдают за местностью и купируют угрозы.
На момент строительства активных боев там давно не велось, но диверсионные акты и нападения случались. 
Рвы с валами используются как противошахидно-тачаночное средство. А как иначе контролировать территории между поселками? 
И вы невнимательны. Перед ОП, на расстоянии 100 метров прокопан еще один ров.

Цитата: Teiwaz от 23.06.2016 13:29:39Определитесь, о чём идёт речь. Или об "атаках десятков шахидомобилей со взрывчаткой" в виде легковых, либо об атаках гружённых сотнями килограмм ВВ БМП. 

 Это разные категории. Я вообще не верю в существование шахид- БМП. Это наверное вы сами придумали, потому что это явная нелепость. 

 А в реале, легенды о шахид-мобилях, такая же чушь, как и легенды о сотнях тойчанок, с которыми невозможно справиться.  Что первое, что второе - представляют угрозу только для такого же сброда, на таких же легковушках, не имеющих понятия о ведении боя. Милитаризованные декхане и стрейк-болисты с АКМами. 

 Я разделяю ваше недоумение и вопрос насчёт того, кто им должен ямки копать. У меня этот вопрос возник с того момента, как я только услышал о вводе войск в Сирию и бодрые рапорты об успехах авиации. 

 Мои вопросы были сочтены чуть не троллизмом и набросами на сокрушительные успехи, и насыпали минусов. 

Зато сейчас есть возможность сравнить ту перспективу, которую расписывали после ударов стратегами и Москитами, и горькую правду нынешнего дня. С вашим недоумённым вопросом - "что, мы им ещё и канавы копать должны?"

 Фактически, бомбардировки не только не привели ни к какому результату, так как игиловцы и держатся и наступают, но и оказались менее эффективными чем дешёвая версия бомбардировщика - такси, нагруженного взрывчаткой, с учётом характера ТВД и менталитета сторон. 

 Асаду надо много нашей старой техники. Списываемых танков, БТРов, пушек. Им не нужны все эти Москиты и прочие глупости. Им нужна мобильная броня с высокой огневой мощью. 

 Шахидомобиль остановить из КПВТ - плёвое дело. Но нужен этот КПВТ и то, на чём он установлен.  Так и в пустыне и в руинах, бронированная машина резко увеличивает устойчивость обороны даже без дополнительного оборудования местности. А это именно то, что нужно рукожёпым декханам. 

 Год фактически потерян. Самолёты улетели, армии у Асада как не было, так и нет. Инфраструктура ИГИЛ как была, так и осталась. Зачем летали то?

 В чём-то с вами согласен, а в чём-то нет. Не согласен : год вовсе не потерян. Ситуация изменилась полностью. Вместо споров о том сколько месяцев Асаду осталось - спорят о том, что же мешает полной и решительной победе.  Разница есть ? Согласен с вами : Сирии нужны вооружение и техника хоть и устаревшие ( а значит дешёвые) - но зато очень много.

Цитата: Серьга от 23.06.2016 09:57:58источник Tiger Forces
В этом же регионе бойцы СНО возводят инженерные заграждения..

Этот ландшафтный дизайн всё что угодно, только не боевая позиция.

Понятно не царское это дело в земле ковыряться.
Как отметил Малой2 копать надо к центру земли.
Пехота как остановилась, сразу начинает копать.
Окоп лёжа/с колена/стоя, траншея, перекрытая щель, ходы сообщения.
С вечера, к утру, должно быть так.



Это позиция боевого охранения. Отделение или взвод, поперёк дороги и хрен мне какой шахидмобиль чего сделает.
Утром, основные силы пошли в наступление, позиция останется в тылу, на случай отхода будет за что зацепится.
Вечером в боевое охранение назначается другой взвод



Отсутствие боевого охранения, скопление живой силы и техники, отсутствие нормального инженерного оборудования позиций.

Я понимаю, там наступление ведётся вдоль дорог, но нельзя всем переться вперёд, это как игра школьников в футбол, когда на поле 10 нападающих и все стремятся ударить по мячу.
Четыре года войны, дилетантизм по прежнему удручает.

P.S. Взвод, который обеспечивал боевое охранение, можно оставить, как тыловое охранение.

Продолжать оборудовать позиции, организовать блок-пост на дороге.
Тылы ведь всё равно надо защищать и контролировать.

Цитата: Труффальдино от 23.06.2016 13:04:06Самым эффективным шахид-мобилем у черных является БМП, набитая взрывчаткой, На что там у нас БМП похожа - случаем не на танки 30-ых годов?... А мелкая канава, глубиной метр, будет засыпана после взрыва лидерного шахид-мобиля. Для взлома противотанковой траншеи понадобится не менее двух-трёх тяжелогруженных шахид-грузовиков, которые сровняют уклоны до приемлемых. Ну и оставят после себя воронки - неприемлемые... И малопроходимые. 
Плюс нужно учитывать, что более глубокая канава прослужит дольше времени. Плюс нужно понимать очевидное - заниматься инженерными работами нужно сирийцам, а не нашим, соответственно, нужно исходить из того, что можно и нужно сделать гражданской техникой, а очередными вундервафлями, которые Сирии никто и никогда не передаст, так же, как не дадут боевые вертолёты, современную артиллерию, боевые самолёты, разведывательные БПЛА, Зоопарки, ЗРК и ОТРК (есть у меня подозрение, что это договорённость с Израилем, достигнутых ещё в сентябре, когда Нетаньяху летал в Москву - абсолютно ничего летающего и противолетающего САА получить не должна, так же, как не должна получить ничего, что стреляет дальше 30км. И судя по всему, эти договорённости соблюдаются). Всё, что из этого даже если и засветилось, то явно оставалось в руках ихтамнетов. Мы что, за них ещё и траншеи копать должны?

        Инженерная техника ни как не является вундерваффе. МДК-2М, МДК-3, БТМ-3М и прочие ПЗМки - машины ОЧЕНЬ специализированные, на гражданке неприменимые или малоприменимые и потому просто могут быть сирийцам не по карману. А дать их не проблема. И современную артиллерию и боевые вертолёты тоже. НО кто оплатит сей банкет? Дарить же мы не очень можем. Потому как денег самим не хватает.

Цитата: mse от 23.06.2016 14:12:37Сперва засадили бы ПТУР по Панцырю, а, потом, погнали шахидомобиль. Там не кровати переставлять надо...

Вот, вот, оружие которое за милую душу бы решало проблему шахидмобилей есть, а тачанки под неё могущей прибывать на передовой относительно уверенно, нету. А жаль. 
 Хотя БМПТ Терминатор, уже разработан...

Цитата: zdrav от 23.06.2016 13:11:58Извиняюсь за наивный вопрос: почему нельзя просто заминировать? Это в десятки раз быстрее и проще, чем рыть  противотанковые рвы

      Ещё быстрее развернуть N-е количество пакетов МЗП в два ряда. И копать ничего не надо. Пришпилил их к земле кольями (в песчаной пустыне можно уголком 50-м, длиной метров в два, забивать - не копать намного легче и быстрее). В 200-х метрах от позиций, дороги. Обеспечил огневое прикрытие, чтоб не сняли, и никакой шахидмобиль, хоть на базе танка, не прорвётся. А ежели и ещё с минами (как выше писал Виктор Иванович) - то вообще песня.

У нас на базах хранения до сих пор вроде бы стоит несколько тысяч 54/55, 62, 72 первых выпусков м.б. 64. Почему бы не реанимировать штук 300-400 этих танков и не отправить их туда. Еще лет 15-20 и 54 на переплавку годны будут. Как раз хватит чтобы сформировать пару бригад. К тому же танки простейшие даже сирийцы с ними справятся. 100 мм снарядов у нас тоже вроде должны быть. И дешево и из своих частей танки снимать не надо. И переобучать не придется.

Цитата: сапёрный танк от 23.06.2016 14:31:49Ещё быстрее развернуть N-е количество пакетов МЗП в два ряда. И копать ничего не надо. Пришпилил их к земле кольями (в песчаной пустыне можно уголком 50-м, длиной метров в два, забивать - не копать намного легче и быстрее). В 200-х метрах от позиций, дороги. Обеспечил огневое прикрытие, чтоб не сняли, и никакой шахидмобиль, хоть на базе танка, не прорвётся. А ежели и ещё с минами (как выше писал Виктор Иванович) - то вообще песня.

Я вот тоже, например, думал об этом! Кроме того, ещё и раскладываемые ленты с шипами против шин автотранспорта - полностью машину (или БТР с подкачкой шин) не остановит, но скорость по песчаной поверхности точно собъёт! А ведь все эти "шахид-мобили" эффективны только на большой скорости, когда обороняющиеся не успевают среагировать или им просто тупо не хватает времени на уничтожение цели. Да ведь и других мобильных средств заграждения наизобретено огромное количество! Вот тут (и тут), например, есть довольно интересные изобретения... Всё это может монтироваться и сниматься довольно быстро! "А ежели ещё и с минами..."
 

Была пару лет назад передачка о военных инженерных машинах. Там была любопытная машина с кучей ковшей на вертикально расположенном колесе. Так она вообще бодро рыла окоп размером примерно 1500*1500 мм с скоростью 5-7км в час. Вот таких туда бы в Сирию десяток  штук. Они там всю Сирию вдоль и поперек перекопают.
Сомнительно что ихние шушпанцеры способны преодолеть такую преграду.

Цитата: AK-630 от 23.06.2016 14:53:57И все же - сражение выигрывают люди. Сколько панцирей, терминаторов не подгоняй - все это при пофигизме участников можно с легкостью просрать. Помните потерянный Т-90, который при отходе типа закидали гранатами.. А он остался целёхонек.
Как уже тут писали - технику можно давать только соответствующую менталитету бойца. А придавать тем же Панцирям наши экипажи, чтоб им потом пришлось на себя вызывать огонь, чтоб техника у врага не оказалась? А вы уверены в том, что у нас за спиной кто-нить с черными не договорится о продаже. Вместе с экипажем..

Поэтому - пусть учатся военному делу. На своей крови пусть учатся..
А в воздухе мы и сами разберемся. Воздух - это сегодня в Сирии - наша стихия.

Да, не дай Бог Панцири на передовую слать. Слишком дорогое удовольствие. Но дело в том что это всё таки задачка, которая в таких масштабах в прежних войнах не возникала. Остановить того кто хочет умереть и тебя забрать с собой. Пока решение этой проблемы напоминает рулетку, повезёт-не повезёт, проскочит или нет. Причём ведь, применения шахидмобилей действительно работает и влияет на весь ход войны. Войны в которой мы участвуем... и в которой проливалась и наша кровь тоже. И лишить этого весомого козыря противника, свести его на нет и в наших интересах тоже. Вот и обсуждаем.

Цитата: AK-630 от 23.06.2016 15:26:57И сколько их надо?

А если серьезно - вспомните рассказ корреспондента нашего - как мимо него шахидмобиль проехал. Выехал на трассу в паре километров от поста - и пошел по трассе. Там, где и так машин хватает. А потом просто не там с трассы свернул, запутался - народ по нему огонь и открыл..

Я к чему - там какая-то странная война. Кто-то воюет, а кто-то по своим личным делам мимо поста ездит. Куча посторонних. Никакого подозрения не вызывает. Все на расслабоне. О! Корреспондент - заходи с нами выпей..

И вы думаете, что вот при таком положении вещей рытье траншей, подготовка сторожевого охранения - что-то даст?

Мне трудно судить о людях, которых я видел только в мирной обстановке. Но мне они показались вдумчивыми, серьезными. И как-то не было заметно в них вот такое постоянное желание "поболтать".. Хотя - это было очень давно...

Корреспондент писал, что по трассе туда-сюда мотается не праздношатающаяся публика, а командиры подразделений, снабжение, разведка и всякие иные службы.
Черные выбирают место и момент (часто с помощью коптеров), что бы выскочить незамеченными на трассу и изображая военный транспорт, рвануть к месту скопления войск. Издалека отличить кто там мчится не всегда возможно. Действуют очень хитро - отслеживают моменты выдвижения какой либо машины и через некоторое время под ее видом "возвращаются" обратно.
Иногда штурмуют в лоб.

В Латакии бои у Кбаны. САА пробуют продвинуться.
https://twitter.com/…5814044672