Боевые действия в Сирии

57,432,533 58,757
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4753116 не найдено в ветке "Боевые действия в Сирии"!
  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
30 авг 2016 22:57:07
! Напоминание
Дискуссия  6.618

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!
Карты:
Викимапия: Кбана, Джиср-эш-Шугур, Хан Туман, Мааррет-эн-Нууман, Серакиб, Кафер-Седжна, Ариха, Алеппо.
Suriyak - гуглокарта
MilitaryMaps
-------------------------------------------------------
Силы тигра (Tiger force)

Список встречающихся сокращений:

Принципы автоудаления и автоскрытия:
Отредактировано: jinbiryukov - 02 окт 2020 18:52:28
  Типа шифровальщик russia, Новосибирск
11 фев 2020 14:33:12
! Так...
Дискуссия  1.191

Караульщики - паникеры будут идти стройными рядами в баню. Что-то уже надоело...
Убедительная просьба сосредоточиться на конкретике. С какой-либо фактурой
Отредактировано: Типа шифровальщик - 11 фев 2020 14:41:11

Maxlock
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +198.77
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,683
Читатели: 5
Цитата: BlackShark от 10.02.2018 13:55:13
Таки это от Печоры-2М, ИМХО
А вот это - уже из Израиля,  куда больше похоже на другое...



Мне, как ПВОшнику, бывавшему на позициях дивизионов МО ПВО, даже немножечко странно, как некоторые писатели здесь принимают остатки ракеты ЗРС С-125 за двухсотку, которая толще и обладает 4 ускорителями, за стодвадцатьпятку, которая меньше, короче и скромнее в диаметре, чем двусхосотка. Сравните, хотя бы, стабилизаторы и не порите чушь.
ПУ ЗРС С-125: https://cdn.fishki.n…0c760b.jpg
С-200: https://yandex.ru/im…age&lr=213
Это всё приблизительно как Волгу ГАЗ-24 называть "Жигули".

В реалиях - на верхнем фото - первая ступень (толстушка) на втором - догорает вторая ступень.
Отредактировано: Maxlock - 10 фев 2018 22:50:13
  • +3.00 / 84
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: alexlg от 10.02.2018 21:58:54Я не вижу ничего.
Страница открывается и все... место работы где родился.
Может потому что я не зарегистрирован?
Можете выложить цитату?


Ну и где тут "подтверждение огромных потерь"? Разговор, как бы, "за ваще", типа, "почему про них мало пишут" - хотите славы, так идите в ВС РФ. Хотите бабла еще больше, чем в САР платят в ВС и поменьше "армейских замутов" - идите в ЧВК. Каждый выбирает по себе - щит и латы, посох и заплаты(с)
А что до профессионализма, то среди бойцов компаний, и самих компаний он весьма различается. Да как и везде. В армии тоже не терминаторы с конвейера.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +5.18 / 117
EDDISON
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: +2,224.40
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,406
Читатели: 1
Цитата: Коняхин Геннадий от 10.02.2018 22:25:10Новостное агенство Fidaa News 2 мин. назад

# Срочно Наш корреспондент: израильские ВВС запускают несколько рейдов в аэропорту в деревне Аль-Сувайда и складах Катны в сельской местности # Дамаска

  • +0.40 / 18
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: дон Чунита от 10.02.2018 22:54:00Учитывая, что 2018 объявлен годом Солженицына, думаю, к декабрю доведут до 80 миллионов

А пока вот у турок потери за сегодня растут

А кое-кто уже не про 11 за день пишет, а про 16 и даже 20.
Большая часть - коммандосы из 10й бригады. В засаду попали.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +3.33 / 59
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.67
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: strateguc от 10.02.2018 19:59:19
Скрытый текст

они опасаются усиления хезболлы

      Она УЖЕ усилилась так, что прошлый проигрыш Цахаля хезбам буде казаться смешным.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.86 / 59
Astracode
 
Слушатель
Карма: -4.31
Регистрация: 13.09.2017
Сообщений: 71
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: дон Чунита от 10.02.2018 22:54:00Учитывая, что 2018 объявлен годом Солженицына, думаю, к декабрю доведут до 80 миллионов

Если там действительно погибли наши ребята, то ваши смехуечки неуместны.
  • -4.54 / 134
Виталий Сильверсен
 
russia
Слушатель
Карма: +193.44
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 666
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 10.02.2018 22:01:22
Цитата1. Ну, щитефратских зеленых мы сильно не бомбили (так, разок - и все), и попыток вышибить их из занятых территорий пока что-то не видно


2. Турки получили разрешение на операцию в Африне от РФ. я не знаю. какие условия этого разрешения. Зачем нам с Турцией еще раз ссориться?
3. Думаю, что смирятся. РФ не собирается ОТКРЫТО воевать с Турцией за интересы Сирии (мы не можем быть большими сирийцами, чем сами сирийцы). А ВС САР сейчас НЕ МОЖЕТ ФИЗИЧЕСКИ воевать с ВС Турции.
4. Летчиков им жалко. В отличии от нас - за разглашение личных данных израильских летчиков журналисты могут сесть в тюрьму (блин, когда наши такой закон примут?!?!). Поэтому они и не готовы внаглую лезть на ВС РФ.
5. Против САА как таковой Вс Израиля по большому счету ничего не имеют. Зато они встают на дыбы при любом упоминании об Иране и поставках иранского оружия ливанской Хезбаллах (хотя как по мне - Хезбаллах более вменяемые ребята, чем ХАМАС). Морскую и воздушные дороги из Ирана в Ливан израильтяне перекрыли. Остался единственный путь - сухопутный, через Ирак и сирию. Когда в Сирии резвились сунниты-ослофилы всех оттенков - евреи не волновались, ослофилы ненавидели Иран едвали не больше, чем его ненавидит Израиль. Когда начал побеждать Асад - эти поставки пошли. С чем собственно ВВС Израиля и пытается бороться...

Цитата6. Убеждать арабов мирно договариваться с израильтянами или израильтян договариваться о чем-то с арабами - в принципе можно. Но оооооооооочень сложно. И оооооочень ненадежно - обычно эти договоренности перестают соблюдаться быстрее, чем высыхают чернила, которыми эти договренности подписывались
Не уверен, что до конца столетия что-либо в этом плане изменится



По п.2 возвращаю вам ваш вопрос с небольшими изменениями:Зачем Турции с нами еще раз ссориться?Подмигивающий
ЦитатаТурки получили разрешение на операцию в Африне от РФ. я не знаю. какие условия этого разрешения.

Нам условий этих договорённостей не сказали, это верно, но вполне логично предположить, что были оговорены и условия ввода, и ограничения (ну, скажем, на использование боевой авиации или ещё какие),и условия прекращения операции и вывод турецких войск из САР,. 
ЦитатаРФ не собирается ОТКРЫТО воевать с Турцией за интересы Сирии


РФ не обязательно воевать с Турцией, чтобы выставить её при необходимости из Африна. 

Цитата"Добрым словом и кольтом можно добиться гораздо большего, чем только добрым словом" (Аль Капоне).


Иногда, если кто-то нарушает договорённости, бывает достаточно показать хороший увесистый кулак. Я говорю о том, что демонстрация ударных возможностей ВКС РФ могут быть достаточно веским приложением к вежливой просьбе, тем более что у ВС Турции нет возможностей для их парирования.

Цитата4. Летчиков им жалко. В отличии от нас - за разглашение личных данных израильских летчиков журналисты могут сесть в тюрьму (блин, когда наши такой закон примут?!?!). Поэтому они и не готовы внаглую лезть на ВС РФ.

ЦитатаВКС РФ не собирается воевать с ВВС Израиля (до тех пор, пока ВКС РФ к этому не вынудят). Зачем России этот конфликт?
ВВС Израиля не собираются воевать с ВКС РФ ( израильские генералы - не идиоты, в отличии от политиков), гибнуть под российскими ракетами они не рвутся. Оно им надо?



И Нетаньяху с вами согласен:
Цитата
BlackShark



Сегодня в 22:03


Биби звонил, извинялся, видимо

Дискуссия 16 1 +1.34 / 33 +2.34 / 50 














ЦитатаНетаньяху сообщил о телефонном разговоре с Путиным по ситуации в Сирии 

«Некоторое время назад я говорил с российским президентом Владимиром Путиным. В разговоре я подтвердил наше право и обязанность защищаться от атак с территории Сирии», — приводит пресс-служба израильского премьера слова Нетаньяху.
Отмечается, что лидеры договорились продолжать координацию между военными двух стран во избежание конфликтных ситуаций в Сирии.



Ну то есть звонил оправдываться и извиняться и чтобы сказать, что больше ТАК не будет (а будет как-то иначе).


Поскольку в этот раз наглый наскок уже не прокатил и, вероятность того, что следующий и подавно не прокатит - близка к 100%, и поскольку есть понимание, что ВКС в Сирии - это надолго и русских злить не надо, ему приходится это учитывать.
В любом случае, в ближайшее время у нас есть возможность проверить, как оно будет.Подмигивающий
Отредактировано: Виталий Сильверсен - 11 фев 2018 00:00:14
Medio tutissimus ibis. (Ovidio)
  • +0.83 / 13
kapella
 
gabon
Слушатель
Карма: -22.35
Регистрация: 10.11.2015
Сообщений: 1,007
Читатели: 0
Цитата: don't worry от 10.02.2018 21:46:20В чем я Вами и с Кэпом согласен, в том что племена, видя бесхозные скважины, включили бизнес-смекалку и проявили инициативу. Результат был предсказуем.

Теория неплохая, но что там делали ИСИС хантеры?
«Россия должна платить за финансовую стабильность США» (c) Дворкович,«За заслуги перед Отечеством» II степени
  • +0.39 / 18
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.67
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Ланд от 10.02.2018 20:55:26Наконец-то хоть один вменяемый комментарий по последним событиям... Господа минусующие, сидящие на мягких диванах в теплых квартирах за тысячи километров от театра боевых действий, хотя бы на минуту поставьте себя на место "яхудов", "пейсатых", "жидов", "богоизбранных" и т. д,

Скрытый текст
      А на место солдат дивизии "Дас Райх " поставить не надо? Точно нет? 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +2.86 / 81
Алимпиев Роман
 
Слушатель
Карма: +872.68
Регистрация: 16.01.2017
Сообщений: 911
Читатели: 1
  • +2.46 / 60
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: kapella от 10.02.2018 23:15:17Теория неплохая, но что там делали ИСИС хантеры?

Что угодно. Вплоть до "ребята приехали из племени, попросили помочь". Вообще, писали же про них, что их для обороны месторождений и создавали в свое время. Или это не они?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.41 / 20
adolfus
 
Слушатель
Карма: +24.50
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,201
Читатели: 2
Цитата: Алимпиев Роман от 10.02.2018 12:31:26Останки ракет С-125 ПВО САР в Иордании и долине Бекаа
Скрытый текст

Похоже на то, что по пусковой чем-то попали. Не похоже, что ракета летала – крыло припарковано. У них на первой ступени крыло на старте откидывается назад, как на картинке ниже.
  • -0.56 / 28
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Kaluga от 10.02.2018 23:13:12Ну да в ВС народу и специалистов не хватает вот и делают чвк и рубли в доллары меняют на их зарплату.

Хватает. Но не везде армия может действовать открыто, например. ЧВК  используются всеми сейчас - мы чем хуже? Ну вот, в Судане камбулю бросать учат местных, а базы нашей там пока нету. А в Ливии ее еще долго не будет ,если вообще будет, а интересы у нас там есть. Вот и задействуем ЧВК.
Можно задействовать КССО и не только их, да только они - очень недешевый и точечный инструмент. Потому есть и компании.
ЦитатаОткуда у них деньги?


Вам какое объяснение надо? "Из тумбочки" - сойдет? "Аллах дает" - сойдет? Получают из внебюджетных фондов государства (или, скажем, правительства САР или Судана или маршала Хафтара, скажем)? На дороге находят.
ЦитатаКто дает им задания и обеспечивает разведдаными и на каком основании?


Если речь о САР, то, в основном, "Химки" им дают приказы, как и всем. Но возможны варианты, т.к. были какие-то компании, которые там формировали или нанимали вышки и нефтегазовые перерабатывыающие мощности охранять, эти могут приказы от руководства САР (или кого там) получать.
А насчет оснований... а вам зачем? Есть основания
ЦитатаКто несет ответственность за деятельность чвк?

А вам зачем?
ЦитатаНасколько значимо их вмешательство в общем размере конфликта кроме того что они есть?


Достаточно значимо. Не могу сказать, что они "тащат на себе всю войну на земле", это не так, но толк от них есть, несомненно. И немалый.
ЦитатаКто следит чтобы информация от чвк не попадала куда не надо?

Вот как документы из штаба "музыкантов" утекли к уроду с Фонтанки-вру - это вопрос интересный, и должен быть интересен ФСБ, по-хорошему-то.


ЦитатаПо-моему тут достаточно странностей для любого правозащитника...
1. ВС РФ видят все небо и кто куда летит видят заранее
2. Под удар попадает именно чвк
3. Реакция более чем понятная среди военных потерь нет.
Шум на уровне фонового.
Странно все это.... 
А шум только в сетях правозащитников на тему - Простите нас чвк.
Заранее извиняюсь за пост и готов к минусам но данные вопросы здорово и давно мучают.

Чего тут странного-то? Тут обсуждалось уже. Ув. Старый Кэп наиболее адекватно описал.

ЦитатаКак оно вообще вписалось в госсистему чвк и зачем?


Был нужен такой ИНСТРУМЕНТ. Его изобрели. Не мы. Не сейчас. Мы просто взяли себе его на вооружение.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +4.07 / 86
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Kaluga от 10.02.2018 23:29:39Ваш друг и чвк разные вещи.
Он работал на реальной работе с понятным списком обязанностей, прозрачной зарплатой и т.п.

А здесь чего нереального и непонятного? Вот тебе зарплата, вот противник, вот оружие и снаряга, вот там - артиллерия ВС РФ и авиация, и кто-то еще, вот там садыки. Воюй.
ЦитатаЧВК в Сирии и Чвк группы на Донбассе одно и то же?

По-разному. Были и те, что и там и там работали. А были просто всякие малопонятные группы и организации.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.15 / 45
funnybunny
 
russia
Одинцово-10
44 года
Слушатель
Карма: +38.84
Регистрация: 18.11.2016
Сообщений: 69
Читатели: 0
...где пруфы, Билли?
Дискуссия   371 0
Учитывая количество предыдущих твиттерных "перемог" со всех сторон - думаю стоит прибегнуть к обычному для сирийского конфликта правилу - пока нет внятных фото/видео доказательств и/или официальных заявлений МО = событие с большой вероятностью преувеличено в разы.

Собссно и заявление США, и ответное заявление сирийского правительства - примерно с одной фактурой. В которой нет ни слова о ЧВК, "египтянах" и ВС РФ.

Пока что все что я вижу - на этой волне силами профессиональных фейкометов и "путинслильщиков" с помощью интернетных "инфоволонтеров" - некое событие пытаются раздуть до эпических масштабов. Начали с 23 ЧВКшников, дошли уже до нескольких сотен. И то все поголовно погибли, то вдруг сразу десятки "выживших" выдают в интернетах потрясающие описания мощи американского оружия. И "Рапторы" у них там в одном бою с "Апачами" и АС-130, и роты величиной в батальон, и многое другое. На какие-то "сводки Ярчука" смахивает, честное слово. 
  • +3.91 / 85
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: cerhj от 10.02.2018 23:29:57Появились фото сбитого иранского БПЛА-
исходникм

Судя по видео сбития - это клон Сентинела. Возможно, и правда решили малозаметный БЛА попробовать.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.97 / 36
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: adolfus от 10.02.2018 23:36:36Похоже на то, что по пусковой чем-то попали. Не похоже, что ракета летала – крыло припарковано. У них на первой ступени крыло на старте откидывается назад, как на картинке ниже.


Что вы мелете? ЗУР не летала, а так, от взрыва в Иордании оказалась, по частям?Веселый Крыло от падения могло как угодно "припарковаться".
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +3.07 / 70
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Плачу просто. Какая незамутненная "святая простота"(с)Ян Гус


    Командующий ВВС Израиля: «Это наглость стрелять по нашим самолетам»
    Командующий ВВС Израиля бригадный генерал Томер Бар назвал наглостью со стороны Сирии стрельбу ракетами по израильским самолетам.

    «Исраэль ха-йом» сообщает, что по словам Бара, иранский беспилотник пробыл в израильском небе около полутора минут. Бар заявил, что ответные действия ЦАХАЛа нанесли большой урон сирийским ПВО. Удару подверглись пожарный центр, иранские сети связи и прослушивания.

    Бар заявил, что по-прежнему неясно, попала ли сирийская ракета в израильский истребитель, но в армии на этот вопрос отвечают утвердительно. Пилоты не сообщили о попадании ракеты в самолет и могли катапультироваться перед этим, так что расследование случившегося продолжается. Бар подчеркнул, что с 1983 года враг не сбивал израильские самолеты.


Ну, офигительные истории про несбиваемые самолеты комментировать даже не буду, Пожарный центр - это, типа, центр управления БЛА, похоже. Но насчет "наглости" - это чисто в стиле капитана Йоссариана.
"-- Они хотят меня убить, -- спокойно сказал Йоссариан.
      -- Никто не помышляет убить именно тебя! -- заорал Клевинджер.
      -- Хорошо, почему же тогда они в меня стреляют? -- спросил Йоссариан.
      -- Они стреляют во всех, -- ответил Клевинджер. -- Они пытаются убить каждого.
      -- А какая разница? Значит, и меня!.. Но Клевинджер уже завелся. С помутившимся взглядом и трясущимися побелевшими губами он привстал со стула. Всякий раз, когда Клевинджер вступал в спор, с пеной у рта отстаивая свои идеи, он задыхался, жадно хватал ртом воздух и часто моргал, стряхивая с ресниц слезы -- горькие слезы человека непонятого, но убежденного в собственной правоте. У Клевинджера было много идей, которые он отстаивал с пеной у рта. Он сам был ненормальный.
      -- Кто это "они"? -- допытывался Клевинджер. -- Кто именно, по-твоему, хочет тебя убить?
      -- Все они.
      -- Кто?
      -- А ты как думаешь, кто?
      -- Понятия не имею.
      -- А почему же ты тогда заявляешь, что они не хотят меня убить?
      -- Потому что... -- брызжа слюной, начал Клевинджер, но осекся и умолк с выражением полного отчаяния.
      Клевинджер искренне считал себя правым, но Йоссариан -- тоже, так как у него были доказательства: совершенно незнакомые люди палили в него из пушек каждый раз, когда он поднимался в воздух, чтобы сбросить на них бомбы. И это было далеко не, смешно. "

Логика примерно такая же.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +5.10 / 117
ян-доброволец
 
russia
Слушатель
Карма: +41.09
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 23
Читатели: 0
Главное доказательство
Дискуссия   4.647 9
Выборы на носу, страсти накаляются.
Великие переможцы из бандерляндии, а по совместительству спецы по уничтожению 100500 русских оккупантов и разгрому бурятских бронетанковых дивизий, строчат свои фейки под новым соусом... 
"Мы, де настоящие патриоты России, а кровавый Путин отдаёт на растерзание проклятым янки наших ребятишек из ЧВК" Злой Плачущий
Цифры невинно убиенных скоро начнут расти в геометрической прогрессии Под столом
Ну и наконец, вот оно, долгожданное МЕГА-доказательство героически погибшей под ДэЗ нашей военной колонны...
Но что это, на поверку оказывается, что это шаловливые ручонки хохло-фотошоперов отзеркалили и слегка поменяли фон (травку на песочек) на фото своих, загибших в Изваринском котле ВСУшных хероев от 2014 г. Незнающий 

Отредактировано: ян-доброволец - 11 фев 2018 01:18:13
  • +7.46 / 209
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ян-доброволец от 11.02.2018 01:12:53Но что это, на поверку оказывается, что это шаловливые ручонки хохло-фотошоперов отзеркалили и слегка поменяли фон (травку на песочек) на фото своих, загибших в Изваринском котле ВСУшных хероев от 2014 г. Незнающий

Это не каклы. Это парни с военача (двача) решили затроллить всяких рассказчиков о многотысячных потерях. И слепили такой вот "пруф", так на него многие реально повелись из небратьев-дикарей и пр.

Там у них еще офигительные истории были в стиле баек про Тараса.
Типа вот такой



Скрытый текст
Отредактировано: BlackShark - 11 фев 2018 02:10:24
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +3.81 / 81
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 24