Боевые действия в Сирии

57,432,778 58,757
 

  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
30 авг 2016 22:57:07
! Напоминание
Дискуссия  6.618

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!
Карты:
Викимапия: Кбана, Джиср-эш-Шугур, Хан Туман, Мааррет-эн-Нууман, Серакиб, Кафер-Седжна, Ариха, Алеппо.
Suriyak - гуглокарта
MilitaryMaps
-------------------------------------------------------
Силы тигра (Tiger force)

Список встречающихся сокращений:

Принципы автоудаления и автоскрытия:
Отредактировано: jinbiryukov - 02 окт 2020 18:52:28
  Типа шифровальщик russia, Новосибирск
11 фев 2020 14:33:12
! Так...
Дискуссия  1.191

Караульщики - паникеры будут идти стройными рядами в баню. Что-то уже надоело...
Убедительная просьба сосредоточиться на конкретике. С какой-либо фактурой
Отредактировано: Типа шифровальщик - 11 фев 2020 14:41:11

AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: Виктор_русский от 09.04.2018 10:08:29Какие ракеты "воздух-земля" в количестве 4 шт на один F-15 способны пролететь 200км?

КР "Далила" ~250 км. БЧ около 60 кг.
  • +0.30 / 16
bushd
 
Слушатель
Карма: +127.71
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,965
Читатели: 0

Полный бан до 13.04.2024 00:13
Цитата: pkb от 09.04.2018 10:30:13Нам есть чем их и за горой достать - прям на аэродроме базирования. На первый раз можно одним искандером по ВПП - носатые высоко ценят свои жизни, они поймут. Была бы воля...

 Прежде всего это должны сделать сирийцы, по нам не прилетело и мы раньше уже эти варианты им спускали. У них и точки есть. И прочее, если надо появится может. А вот по пиндосам нам надо самим. И поакцентированнее...
Отредактировано: bushd - 09 апр 2018 10:35:19
  • -0.08 / 23
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,326.93
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
Предистория
1. Как тут уже неоднократно писали (в том числе и я) - истребители-бомбардировщики ВВС Израиля спокойно действуют в воздушном пространстве Ливана как у себя дома. Еще до войны сирийская ПВО видела израильские самолеты над Ливаном где-то до высот 1,5 - 2 км. Потом - прячутся за "местники", там Ливанские горы.
Поэтому "низколетящие" самолеты  в воздушном пространстве над Ливаном отслеживали радиотехнические посты, развернутые вдоль границы и ориентированные на работу по низколетящим целям. А также посты в районе горы Хермон.
За время войны посты ПВО вдоль границы с Ливаном были уничтожены полностью. Все и всякие. Там, как правило собирались не самые крутые бойцы, их всего было человек по 30, а оружие было на всех - поэтому их разгромили еще в 2012 (которых не разгромили, тех эвакуировали, если успевали).
2. Не знаю как сейчас, но более чем уверен, что с выключенными транспондерами израильские самолеты в настоящее время могут на малых высотах спокойно выйти виз национального воздушного пространства над морем в Ливан - и хрен мы их увидим.
Единственный выход - поставить какой-нибудь БДК на  траверзе Бейрута, и обеспечить прямой и постоянный канал связи с КП ПВО на Хмеймиме - тогда да, тогда контроль будет полным и своевременным.
3. Далее.. Израильтяне над Ливаном толкутся постоянно. И днем, и ночью, группами по два, четыре, шесть, и... до 20 самолетов. Что у них установлено на точках крепления вооружения - радиотехникой не увидишь. увы. Ставить все ПВО на уши из-за каждой подобной группы - зае.. устанешь, короче.
4. Скорее всего удар был нанесен КР "Далила", это чисто израильская разработка КР. Официально - дальность до 250 км, неофициально - до 370 км (последние модификации), наведение по GPS или запрограмированное, с огибанием рельефа местности при полете на малой высоте (50- 100 м), точность попадания в цель - до 1м, вес боеголовки -  30 - 60 кг ВВ.
Как правило на один F-15 берется две "Далилы" (под каждую плоскость), в принципе - возможно и по две, но боевой радиус сильно уменьшается (а они в данном случае большой и не нужен был).
Итого:
Под утро 9 апреля 2018 года в воздушное пространство Ливана вошла группа самолетов ВВС Израиля, КМК, штук шесть. скорее всего, пуски КР были с четрыех F-15/16, после чего самолеты ушли на авиабазу.
Контроль - на самолет ДРЛО, он должен был выйти в район патрулирования часа за полтора до удара.
Ракеты, скорее всего увидели уже НАШИ - с Тарутса или из-под Дамаска, ПОСЛЕ того, как они вошли в воздушное пространство Сирии. Скорость ракеты - до 0,7 М. они до цели дошли за несколько минут. РЭБ задействовать просто не успевали
Если при таких вводных силы ПВО таки смогли завалить пять ракет из восьми - это более чем круто..
Но есть у меня подозрение, ракет было всекго четрые - "Далила", она, сцуко, дорогая, и наши вальнули только одну. Тоже неплохо, исходя из того. сколько у них было времени на реакцию
Нафига все это было сделано
1. Евреи спасали лицо. Впервые за последние 33 года в феврале 2018 они потеряли пепелац от огня зенитных средств противника (Сирии). Для Израиля, убеждающего всех соседей, что он без потерь может расхерачить с воздуха все и вся - это было хуже чем плевок в лицо. Теперь - а мне кажется, что херачили чисто по позициям ПВОшников - израильтяне считают себя "удовлетворенными" и "отомщенными"
2. При любых отношениях с кем бы то ни было (от США до РФ) израильтяне будут мочить тех, кого они считают опасными для государства и его граждан. При этом они хер ложили на всякие законы, соглашения и границы..
ЭХ, нам бы так...
Сейчас страншнее чем Иран для Израиля врага нет. Тифур - это передовая база иранцев в Сирии. Удар был ожидаем.
3. Израиль не против , если бы США и РФ сцепились в Сирии потяжелее - тогда всем бы было похеру на бомбежки Израилем не только сектора Газа, но и вообще любого соседнего государства
Что Израилю и надо
4. Пытались ли они спровоцировать конфликт между РФ и США? Не знаю... но они были очень близки к этому

Главный вывод (или что будет)
Территория Сирии по-прежнему беззащитна от ударов из соседнего воздушного пространства, как со стороны Ливана, так и Израиля и Иордании, и... да с любой стороны.
 Надо развертывать нормальную систему контроля воздушного пространства
Для этого надо установить контрль над всеми пограничными районами
Это можно будет сделать не ранее куонца следующего года.
До этого - ТЕРРИТОИЯ СИРИИ БУДЕТ ОСТАВАТЬСЯ УЯЗВИМОЙ.
Пы.Сы. Мы прикрыть в сирии может пока только отдельные объекты
И то... С-300/400 ПОЛНОСТЬЮ объект не прикрывает, только в комплексе в ЗРК ближнего радиуса действия и с постами системы контроля за низколетящими целями
Вот как-то так..
Отредактировано: Старый кэп I - 09 апр 2018 10:59:33
  • +3.37 / 189
Maxlock
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +198.77
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,683
Читатели: 5
Цитата: Старый Хрыч от 09.04.2018 10:37:51Судя по тому, с какой скоростью лягушатники и гмэриканьци открестились от нанесения ударов по Сирии, под коленками дрожь они явно очучали Подмигивающий
Вчерашний размах - лохмотвитт, сидение в бункере, выбор целей, обещания "всем писец придет" и т.п. был на миллион долларей. Результат - на ломаный цент не тянет. 
ПВО Сирии и ПВО+ прожевали ракеты без особого труда. Итак - "светочи" пыжились и надувались мощно, громкий пук с неприличным запахом имеют в результате
Если это стреляли с подлодок жидки без ведома хозяев, то да, подстава серьезная. Если хозяева жидков двинули их вперед впалой грудью, во имя защиты дерьмократии и вместо себя, то дело другое, типа вас уже мудохали не раз, и еще перетерпите, отсыпанные ранее доллари отрабатывайте.
Надо ждать официального заявления МО, возможно и слухи просочатся какие-нить, тогда станет ясно, кто, что, и почем.

А что о наглой акции израильской военщины думают наши палестинские товарищи ?
Не пора ли сделать очередные дыры в Жестяном Куполе ?
Почему бы Ф-15 не самовозгореться на ВПП - как-никак, весна, пал идёт?
  • +0.50 / 33
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.32
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 09.04.2018 10:47:24Главный вывод (или что будет)
Территория Сирии по-прежнему беззащитна от ударов из соседнего воздушного пространства, как со стороны Ливана, так и Израиля и Иордании, и... да с любой стороны.
 Надо развертывать нормальную систему контроля воздушного пространства
Для этого надо установить контрль над всеми пограничными районами
Это можно будет сделать не ранее куонца следующего года.
До этого - ТЕРРИТОИЯ СИРИИ БУДЕТ ОСТАВАТЬСЯ УЯЗВИМОЙ.
Пы.Сы. Мы прикрыть в сирии может пока только отдельные объекты
И то... С-300/400 ПОЛНОСТЬЮ объект не прикрывает, только в комплексе в ЗРК ближнего радиуса действия и с постами системы контроля за низколетящими целями
Вот как-то так..

Лучшая защита, это нападение. На нас не летят трайденты не потому что у нас такая классная ПРО, а потому что пиндосы знают получат ответу по своему "аэродрому". Не надо страдать и мучаться, пытаясь заглянуть за горы, отлавливать выращенные ракеты- дёшево и сердито искандером по аэродрому.
  • +1.12 / 69
don't worry
 
russia
Слушатель
Карма: +102.33
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 2,346
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: marsuser от 08.04.2018 23:19:43На расовом пиндоском форчане был вброс типа от инсайдера, что первый удар нанесут французы, остальные на подхвате.

Американцы, французы, да и вся коалиция, оказались военными импотентами.  Израиль пытается спасти им лицо.
  • +0.54 / 23
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,326.93
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,693
Читатели: 91
Цитата: Lentz от 09.04.2018 11:00:53Не хочется верить что наше МО в коротком сообщении может грубо соврать дважды о фактах.

Ну, тут ПРИНЦИПИАЛЬНО то не соврали (самолеты то были израильсктие, часть пущенных КР таки перехватили)
А точно отследить сколько было самолетов F-15, а сколько  F-16, и сколько изх них пускали - это просто не реально.
Да и не принципиально.
Пы.Сы. Я всегда утверждаю, что мои высказыванию не есть истина в последней инстанции, и обязательно могу ошибаться
Тем более сидя за тысячи километров от места событий
  • +0.72 / 40
Dimasik   Dimasik
  09 апр 2018 11:40:56
...
  Dimasik
Цитата: Олег 62 от 09.04.2018 09:42:16Герасимовым,емнип,обещалось,ракеты и носители будут уничтожаться,если будет угроза жизни российских граждан и вопрос тогда стоял о обстреле правительственного квартала Дамаска.

А куда операторы ПВО знают куда летят ракеты? Может быть по Т 4, а может быть по КП где есть советники?
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +0.15 / 24
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Свой от 09.04.2018 11:35:38Зеркально – это выпустить 8 "Скадов" по аэродрому, с которого вылетали носители.
И пусть они тоже собьют 5 ракет. В очках

Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 09 апр 2018 11:43:25
  • -0.04 / 5
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: Dimasik от 09.04.2018 11:40:56А куда операторы ПВО знают куда летят ракеты? Может быть по Т 4, а может быть по КП где есть советники?

Ну, если цель на сопровождении, то экстраполировать можно. Тем более, что летит примерно понятно и возможности по дальности и маневру известны.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • -0.03 / 2
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: дон Чунита от 09.04.2018 11:44:46А что они теряют?

Как вариант, контроль над воздушным пространством. А если сильно залупаться, то и над поверхностью.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.08 / 9
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: don't worry от 09.04.2018 11:30:18Американцы, французы, да и вся коалиция, оказались военными импотентами.  Израиль пытается спасти им лицо.

Объясняю на пальцах.
70% населения Израиля – это бывшие жители СССР. И России. Из моего класса, блин, туда аж трое сдернуло. И один даже стал мэром в каком-то городке.
И практически все эти эмигранты имеют родственников в России. Плюс к тому там миллионы русских туристов, и Израиль активно заманивает новых – вплоть до бесплатных путевок. Сосед по лестничной площадке два раза в год туда с супругой мотается.
Поэтому, если ВВП полностью застеклит какую-нибудь Францию – это будет просто строчка в новостях.
А если легонько долбанет по Израилю – у нескольких миллионов граждан России случится истероид в вопросами – а не пострадал ли там наш Изя (бывший Вася)?
И этот фактор ВВП приходится постоянно учитывать.
Объяснить миллионам СВОИХ граждан, за что подвергли опасности их Изю/Васю может только серьезная промашка со стороны Израиля с потерями среди РУССКИХ военнослужащих.
Но вот тут как раз Израиль ведет себя очень аккуратно, утверждая, что русские – хорошие, а бяки только иранцы и он долбит только иранцев.
Соответственно при нынешних раскладах – Россия будет прощать Израилю практически все. Ради сохранения внутренней стабильности.
Вот такие пироги. В очках
Политика, однако.Незнающий
Сделать евреям "алаверды" могут только сирийцы или иранцы.
К ним и обращайтесь.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • -0.94 / 112
Aimp
 
Слушатель
Карма: +43.19
Регистрация: 24.07.2015
Сообщений: 465
Читатели: 0
Цитата: matseiv от 09.04.2018 09:41:54А что, было 300 Томагавков по Дамаску или обычная мелкая рядовая провокация , которых жиды делают каждый месяц?

Ну так и ответка могла бы быть мааахонькой такой - летак приземлить, это ж не ПЛ или эсминец навернуть.
Да и по аэродрому взлета даже просто символично навернуть можно было бы (как предлагали тут - Точками к примеру), хотя бы для того, чтоб поняли, что не в безопасности и следующий раз может быть отнюдь не символичным. И я поддерживаю мнение камрада, что это можно не обязательно сразу делать, а можно и через неделю-месяц, но шоб залупающиеся понимали, што им прилетит.
  • +0.34 / 25
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.99
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 09.04.2018 10:33:17КР "Далила" ~250 км. БЧ около 60 кг.

Если действительно сбили пять из восьми, то это неимоверно хороший показатель.
По поводу быстрого ответа.
Нам надо приобрести боевой опыт, а если налёты прекратятся то где его взять?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.49 / 38
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Специалист
Карма: +1,073.98
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: дон Чунита от 09.04.2018 11:44:46А что они теряют?

Я не Сатановский, поэтому мое примитивное понимание было, что мы явно или неявно собирались сдерживать иранское присутствие в Сирии. Можем намекнуть, а может и прикрикнуть,  что это уже плюсквамперфектум. Дураков учить, только @@й тупить.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.37 / 25
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.21
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,778
Читатели: 7
Цитата: дон Чунита от 09.04.2018 12:13:50Вы рассуждаете, как оно может быть, в теории, а я говорю о том, как оно есть в реальной жизни. Что они потеряли после ночного удара?
Ну, так почему бы им было не ударить по тем, кто им, по каким-то причинам, не нравится?

Так кудаж реальнее то? На карту гляньте, вся страна 150 на 500 км. И окружение какое? И базы снова начинают вокруг появляться, плюс флаги забыте на море замелькали. 
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • -0.02 / 2
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Старый кэп I от 09.04.2018 10:47:242. Не знаю как сейчас, но более чем уверен, что с выключенными транспондерами израильские самолеты в настоящее время могут на малых высотах спокойно выйти виз национального воздушного пространства над морем в Ливан - и хрен мы их увидим.

На основании чего сделан такой вывод? В САР сейчас тройка А-50У, этот отряд способен обеспечивать круглосуточное патрулирование. И наверняка именно горные районы под особым контролем. Я бы предположил наличие в САР "Подсолнуха" (хотя вот он-то в горах не видит), раз "Небо-М" там имеется, говорят. Ну, если еще нет - то скоро появится.
ЦитатаЕдинственный выход - поставить какой-нибудь БДК на  траверзе Бейрута, и обеспечить прямой и постоянный канал связи с КП ПВО на Хмеймиме - тогда да, тогда контроль будет полным и своевременным.

Наверняка и это делается, и не с помощью БДК, есть и корабли разведки, например.


Цитата3. Далее.. Израильтяне над Ливаном толкутся постоянно. И днем, и ночью, группами по два, четыре, шесть, и... до 20 самолетов. Что у них установлено на точках крепления вооружения - радиотехникой не увидишь. увы. Ставить все ПВО на уши из-за каждой подобной группы - зае.. устанешь, короче.
4. Скорее всего удар был нанесен КР "Далила", это чисто израильская разработка КР. Официально - дальность до 250 км, неофициально - до 370 км (последние модификации), наведение по GPS или запрограмированное, с огибанием рельефа местности при полете на малой высоте (50- 100 м), точность попадания в цель - до 1м, вес боеголовки -  30 - 60 кг ВВ.

Ну, насчет "неофициальной" дальности - это обычные басни еврейские, как про "Морковку" и ее переможнисть. Да и про точность тоже.


ЦитатаКак правило на один F-15 берется две "Далилы" (под каждую плоскость), в принципе - возможно и по две, но боевой радиус сильно уменьшается (а они в данном случае большой и не нужен был).
Итого:
Под утро 9 апреля 2018 года в воздушное пространство Ливана вошла группа самолетов ВВС Израиля, КМК, штук шесть. скорее всего, пуски КР были с четрыех F-15/16, после чего самолеты ушли на авиабазу.
Контроль - на самолет ДРЛО, он должен был выйти в район патрулирования часа за полтора до удара.
Ракеты, скорее всего увидели уже НАШИ - с Тарутса или из-под Дамаска, ПОСЛЕ того, как они вошли в воздушное пространство Сирии. Скорость ракеты - до 0,7 М. они до цели дошли за несколько минут. РЭБ задействовать просто не успевали
Если при таких вводных силы ПВО таки смогли завалить пять ракет из восьми - это более чем круто..
Но есть у меня подозрение, ракет было всекго четрые - "Далила", она, сцуко, дорогая, и наши вальнули только одну. Тоже неплохо, исходя из того. сколько у них было времени на реакцию

С какого перепуга одну-то? В крайних дуэлях что ОТР "Лора", что этих "Далил" сбивали 75-80%. Примерно так могло быть и сейчас.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.18 / 58
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: MikeGin1968 от 09.04.2018 13:40:57Возможно вся история была затеяна ради вот этого:
Если конечно источник не брешет
"Перехватить три ракеты не удалось из-за того, что развернутые в Сирии комплексы радиоэлектронной борьбы (РЭБ) в начале атаки столкнулись с подавляющим воздействием извне. Источник внешнего воздействия пока установлен не был."
https://colonelcassad.livejournal.com/4110301.html

Пытаются РЭБ завалить ради возможно более массированной атаки
Половина Томагавков в "молоко" - адский просер...

Что за бред я прочел? Писавший не знает, как работают средства РЭБ, хотя от Рожина и не такое можно услышать. "Подавить" средства РЭБ? Дебил, что ли?Веселый РЭБом как раз аккуратно уложили то, что не сбили.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.90 / 77
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Alexey_C от 09.04.2018 13:58:49При чем здесь он? Это цитата из текста статьи Федерального Агенства Новостей, которую он просто приводит целиком.

Значит, дебилы работают в ФАНе, а другой "умный" это цитирует.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.62 / 32
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Иванов Иван от 09.04.2018 13:56:51Вести.Ру

Вести.ру в одну кучу и выдумки аль-арабии про 14 убитых смешали, и все подряд. Порн-фессионализм, мля, на высотеГрустный

 В марте этого года наши на Т4 были еще, сейчас, вроде, не было (или перелетели). 3 Ми-8АМТШ (ну, то есть 4 на самом деле) , 2-ед Ка-52А (наверняка тоже 4, но, может, и 2), 1-ед Ми-28Н (тоже 2-4), 1-ед Ми-35М (ну тоже явно не 1, а 2-4).

 
Отредактировано: BlackShark - 09 апр 2018 14:30:31
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.96 / 50
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 27