Боевые действия в Сирии

57,433,021 58,757
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4885648 не найдено в ветке "Боевые действия в Сирии"!
  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
30 авг 2016 22:57:07
! Напоминание
Дискуссия  6.619

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!
Карты:
Викимапия: Кбана, Джиср-эш-Шугур, Хан Туман, Мааррет-эн-Нууман, Серакиб, Кафер-Седжна, Ариха, Алеппо.
Suriyak - гуглокарта
MilitaryMaps
-------------------------------------------------------
Силы тигра (Tiger force)

Список встречающихся сокращений:

Принципы автоудаления и автоскрытия:
Отредактировано: jinbiryukov - 02 окт 2020 18:52:28
  Типа шифровальщик russia, Новосибирск
11 фев 2020 14:33:12
! Так...
Дискуссия  1.191

Караульщики - паникеры будут идти стройными рядами в баню. Что-то уже надоело...
Убедительная просьба сосредоточиться на конкретике. С какой-либо фактурой
Отредактировано: Типа шифровальщик - 11 фев 2020 14:41:11

BigMc
 
46 лет
Слушатель
Карма: +120.49
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,773
Читатели: 2
Цитата: Lentz от 10.05.2018 14:36:06Какое количество ВТО потребуется Израилю, чтобы выбить сирийское ПВО такими темпами? В нынешнем залпе было 70 (60+10) ракет. Результат, по-максимуму, один радар С-200 и один "Панцирь". И не факт что каждый раз будет хотя бы такой результат, прошлые попытки были менее удачными (прежде всего из-за меньшего количества ракет в налёте). В промежутках между налётами ПВО Сирии может пополняться. Итого: Израилю для достижения описанного вами результата потребуется много ударов, мощностью около сотни ракет, с малыми, порядка дней, промежутками между ними. Израиль на это способен технически и организационно? У них есть сейчас более тысячи подходящих ракет для осуществления такого плана?

  Ну как бэ доля правды в вопросе имеется. Но есть и НО.
Тоже чисто технического и количественного характера. Израиль кучу всего производит сам и таки да, думаю, авиационные ракеты у них в достатке. Просто потому, что это именно то средство которым они уже продолжательное время кошмарят и Сирию и Ливан и Палестину. А значит постоянно требуется пополнение. К тому же они ракеты разного типа активно экспортируют. Так что эта проблема у тих так или иначе не проблема. И авиации у них дох...много. Причем постоянно держится в тонусе.
 А Сирия.. Все покупное. Большой процент не первой свежести и с ограниченной мобильностью. Где-то были цифры типа около 50 Панцирей и 600-700 ракет. Так уже несколько налетов было и ракет на сотню-полторы меньше. У них и так на сухопутку немерянные деньги уходят, а теперь еще и дорогущие ракеты для ПВО надо. 
Я чесслово не представляю, как они вообще там держатся, когда небольшая страна уже столько лет воюет, столько разрушено и огромные территории продолжительное время вообще были неподконтрольны.
 Так что по прямолинейной логике, без всяких если и а вдруг и может, с выбивание систем ПВО эффективность ударов будет расти, что ускорит выбивание. Т.е. допустим выбьют за месяц батрею,дивизион или уж сколько там получится. Есть ли возможности за месяц восполнить потери?
Россия для себя и по контрактам делает сейчас. Есть ли возможности на переключение на срочные заказы из Сирии, так чтоб не в ущерб себе?
  • +0.05 / 24
BigMc
 
46 лет
Слушатель
Карма: +120.49
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,773
Читатели: 2
Цитата: Скобарь от 10.05.2018 14:40:16В свое время задавался вопросом, почему к Панцирю прицеп с дополнительными пусковыми установки не делают, чтобы во время перезарядки не уничтожили. Но с учетом того, что не больше 3-х целей одновременно может уничтожать, подумал, что атака 4-6 ракетами одновременно все равно прорвет защиту а значит в этом прицепе смысла нет. Просто Панцири парами должны ходить...

  А они и не стоят поодиночке.. Если правда, что выбили один, то значит были удары рядом и отвлекающие и по целям. Зафиксировали работу. Выждали момент и бахнули. Или был массированый удар по разведанной цели. 1 из 10 ракет проскочила и вот результат. Теперь делать выводы..
  • +0.16 / 11
BigMc
 
46 лет
Слушатель
Карма: +120.49
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,773
Читатели: 2
Цитата: ReF от 10.05.2018 15:37:44А когда Сирия будет к этому готова при нынешнем уровне разрухи? И дадут ли противники Сирии время подготовиться? Нервозность кураторов с поражениями зеленых марионеток растет. Раньше налеты Израиля были раз в месяц-два. Сейчас почти каждую неделю. Тема химки постоянно педалируетсчя западом как повод для их налетов.
Израиль безнаказанно летает над Ливаном, бомбит Газу. Их ввс их гордость. Пво Сирии стало препятствием в безнаказанности.
Они начали охоту на сирийские системы пво, чтобы выбить их и получить возможность безнаказанно делать, что захотят как раньше. "Иран в Сирии, конвои хезболлы" только повод. Стреляют практически всегда по сирийским объектам.
Их остановит на какое-то время, если после очередного налета, потеряют 5-6 самолетов. Не важно собьют их над Ливаном или Иорданией. В конце концов в тех воздушных пространствах они в любом случае нарушители и совершают агрессию против Сирии. Тогда задумаются, будут делать работу над ошибками и притихнут на некоторое время. Пока снова не осмелеют.
А сейчас все будет нарастать. 
Сделайте поправку на их психологию, хуцпу, то, что во власти Биби. Налет пришелся в ночь  после 9 мая, когда биби был в Москве. 
Ваэль пишет, снова евреи над Ливаном летают.
Это налеты и атаки единичные или массовые возможны ежедневно. Пока они не получат всерьез по носу, не остановятся.
Хватит ли у сирийской пво возможностей, не знаю. У авиабазы в Химках возможностей скорее всего хватит.
Но нашим скорее всего это не надо.

  Кстати Ливан сидит и не рыпается на авиацию евреев - знает что за это будет бо-бо. Сколько раз их там нещадно бомбили за любые поползновения что-то предпринять.
А России еще тока нехватает влезть во все местные разборки разом. Вот прибили 100К бандюганов и отморозков, подперли союзника, пиндосам кукиш состяпали со всеми их тамошними прожектами, своих военов прокачали, возможности продемонстрировали, а дальше уже шахматы посложнее начинаются.
  • -0.32 / 37
Maria
 
Слушатель
Карма: +0.04
Регистрация: 18.07.2017
Сообщений: 191
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
 
Ни для кого не секрет, что обстановка в Сирии становится все более напряженной с каждым днем. Как стало известно, накануне между Израилем и Ираном, чьи вооруженные силы расположены в САР, произошел двусторонний ракетный удар. По сообщению СМИ, 8 мая самолёты Израиля обстреляли южный пригород Дамаска, затем 10 мая последовала ответная реакция со стороны Ирана: вооруженные формирования выпустили 20 ракет по приграничной территории Израиля, чем и вызвали повторную бомбардировку своих баз у подножия Голанских высот.

Стоит отметить, что до сих пор остается непонятным, кто является виновным в ситуации. Обе стороны имеют свою версию произошедшего. Так, Тель-Авив утверждает, что перемирие нарушил Иран, в свою очередь, последний переводит стрелки на Израиль.
Что касается российской стороны, которая уже на протяжении долгого времени борется за урегулирование конфликта на Ближнем Востоке, то она призывает Иран и Израиль сесть за стол переговоров.
Во время визита премьер-министра Израиля Биньямин Нетаньяху  в Москву, Владимир Путин предложил политику найти «решения, которые вели бы к смягчению ситуации, позволили бы найти пути решения острых конфликтов». При этом Москва уверяет, что вопрос необходимо решать с учетом палестинской проблемы, так как именно она лежит в основе разногласий между сторонами.
 
Надо сказать, Россия имеет большой миротворческий опыт, и сейчас она готова стать посредником в решении сложной конфликтной ситуации в «Астанинском формате», то есть не посредством ракетных дуэлей, а через мирные переговоры.
 
Как считает глава комитета Госдумы по обороне Владимир Шаманов, «РФ продолжает оставаться важным игроком в этом регионе. Неслучайно лидер Израиля прилетел в Москву для обсуждения этой весьма непростой проблемы». С этим заявлением нельзя не согласиться.
 
Таким образом, Россия предпринимает верные шаги, чтобы погасить огонь новой войны, которая может вспыхнуть на территории Сирии, а также в очередной раз выступает в роли миротворца и противостоит эскалации агрессии в ближневосточном регионе.

  • +0.02 / 15
Vlad Shuchov
 
Слушатель
Карма: -2.90
Регистрация: 10.01.2018
Сообщений: 7
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Status Quo от 10.05.2018 15:26:50Еврейцы не воюют с чернью и зеленью?
Да они ближайшие союзники в борьбе с Сирией. 
Сегодняшнее сообщение AMN о синхронной атаке зелени и Израиля на Кунейтру прямое тому подтверждение.

ИГИЛ  и большинство зеленых это и есть Израиль, также как и курды. Сирия и Россия давно воют с Израилем, который поддерживается Западом.
  • +0.29 / 27
Lt. Maleshkin
 
russia
Барнаул
42 года
Слушатель
Карма: +100.32
Регистрация: 26.04.2011
Сообщений: 803
Читатели: 0
Камрады, очень тревожное видео.
Евреи опубликовали кадры уничтожения израильской ракетой ЗРПК "Панцырь"





Вот сразу куча вопросов:
1) Почему Путин принимает Биби в Москве, а тот так себя ведёт? Нам улыбаются, а в этот момент бьют по нашему союзнику.
2) Почему экипаж стоит в сторонке от машины во время налёта?
3) А где гарантия, что там не наш экипаж был? Опять всё простим Израилю?
Отредактировано: Lt. Maleshkin - 10 май 2018 19:46:54
X
10 май 2018 20:58
Предупреждение от модератора Типа шифровальщик:
Лыцарям унылой зрады просьба выдохнуть и успокоиться
После боестолкновения с нашим подразделением у бородачей возникла проблема: стали кончаться патроны и бородачи
  • -1.51 / 122
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: Типа шифровальщик от 10.05.2018 19:41:19


А мысль, что яхуды не хуже других умеют в информвойну - априори считается крамолой? Подмигивающий

Цитата: rusyes от 10.05.2018 16:07:03сами Сирийцы грят.. отстрелял БК поехал на базу, по дороге пустого подловили( шта???). Сумашедший
Но лучше по поводу Сирийского Панциря официоза от Дамаска или фото с мест подождать.
.
  • +0.99 / 40
Zalg
 
russia
Воронеж
53 года
Слушатель
Карма: +37.62
Регистрация: 07.06.2014
Сообщений: 275
Читатели: 0
Цитата: Типа шифровальщик от 10.05.2018 19:41:19
Израильская управляемая ракета уничтожила старую модификацию ЗРПК «Панцирь» ПВО Сирии под Дамаском.
Экипаж старого сирийского «Панциря» прозевал удар, на кадрах хорошо видно, как офицер бежит к машине и подбегает как раз к подлёту ракеты.
https://t.me/mig41/1737
https://t.me/mig41/1738

Это из какой игрушки интересно кадры?
Чтобы ракета передавала такой объем информации куда то за сотни км первый раз такое слышу.
Сколько их там было выпущено что каждая видеотраффик в реалтайме гнала - фигня какаято.
Да и скорость маловата.
Что спецы скажут?
Отредактировано: Zalg - 10 май 2018 20:29:14
  • -0.06 / 42
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +583.94
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Zalg от 10.05.2018 20:24:17Это из какой игрушки интересно кадры?
Чтобы ракета передавала такой объем информации куда то за сотни км первый раз такое слышу.
Сколько их там было выпущено что каждая видеотраффик в реалтайме гнала - фигня какаято.
Да и скорость маловата.
Что спецы скажут?

Пресс-служба Армии обороны Израиля утверждает что здесь запечатлен подлет
ракеты Spike NLOS

https://twitter.com/…5007607813

Аббревиатура используемая в название данной ракеты — NLOS расшифровывается
как Non Line Of Sight что означает («Вне пределов видимости»). Стоимость одной ракеты
на 2011 год составляет около 145 тыс. долларов США. Эффективный радиус действия
данной ракеты до 25 километров. Вес ракеты в упаковочном контейнере — 71 килограмм.
Ракета имеет среднюю скорость на траектории: 130—180 м/с., бронепробиваемость
до 1000 мм стальной гомогенной брони.

Отредактировано: pmg - 10 май 2018 20:53:59
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.39 / 50
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +583.94
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Zalg от 10.05.2018 20:48:40"Эффективный радиус действия данной ракеты до 25 километров." 
Ну и сколько там же до аэродрома было?
Или ее на месте наводили чтоль получается?
Смахивает на дезу больше.

Как всегда на войне может быть и деза. Зачем только? Обломки
все равно найдут. Насколько я понимаю наиболее вероятный
носитель БПЛА. Думаю что скоро узнаем.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.08 / 6
Братан
 
russia
Нижний Тагил
54 года
Слушатель
Карма: -28.87
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0

Бан в разделе до 01.03.2024 23:49
Цитата: Барристер от 10.05.2018 20:53:44Ошибки по Панцирю - выключена РЛС обзора. В любом случае они бы увидели подлет ракеты и могли отработать пушками. Но если и пушки расстреляли - хотя бы двигались и снизили вероятность поражения. В итоге - начальник расчета расслабил булки. Война вокруг, а они перекур устроили.

Добавлю.Не встали под защиту здания или РЭБ
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • -0.06 / 17
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
34 года
Специалист
Карма: +10,826.36
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 14,750
Читатели: 20

Модератор ветки
По вбросу
Для начала, прошу прощения у форумчан за публикацию этого виде

По совету Йохана Палыча посмотрел кадры видео с ГСН Спрайков.
Так вод, это видео уж больно стабильное. Очень уж похоже на БПЛА с зумом.
Даже необязательно кучу склеек делать, достаточно в конце видео, после максимального зума, сделать "обрыв связи" (делается в два клика)
Посему, призываю считать видео - лажей. Но да, очень неплохо поставленной.
Зачем это надо - думаю понятно и так, раз уж серьезные каналы и эксперты выложили его у себя, не говор о раздолбаях вроде меня.
Предлагаю закончить измышлизмы и алярмизмы на эту тему. 
Ваш ТипШифр
Отредактировано: Типа шифровальщик - 10 май 2018 21:17:36
Вместе весело шагать....
  • +2.48 / 119
Братан
 
russia
Нижний Тагил
54 года
Слушатель
Карма: -28.87
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0

Бан в разделе до 01.03.2024 23:49
Цитата: Типа шифровальщик от 10.05.2018 21:16:34По вбросу
Для начала, прошу прощения у форумчан за публикацию этого виде

По совету Йохана Палыча посмотрел кадры видео с ГСН Спрайков.
Так вод, это видео уж больно стабильное. Очень уж похоже на БПЛА с зумом.
Даже необязательно кучу склеек делать, достаточно в конце видео, после максимального зума, сделать "обрыв связи" (делается в два клика)
Посему, призываю считать видео - лажей. Но да, очень неплохо поставленной.

Там другой ляп есть
Боец бы просто не успел добежать до машины,если соотносить расстояние по видео с головки
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.28 / 18
EDDISON
 
russia
Москва
36 лет
Слушатель
Карма: +2,224.40
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 3,406
Читатели: 1
Пополнение у САА
Дискуссия   468 0
В течение последних нескольких недель в Сирийскую арабскую армию (САА) и несколько проправительственных вооруженных групп в течение последних нескольких недель присоединилось более 4000 местных жителей региона Восточной Гуты.
Большинство местных жителей добровольно присоединились к поддерживаемой Россией палестинской группе Лива аль-Кудс, в то время как несколько десятков решили присоединиться к Силам Тигра. Третья часть местных жителей отправилась служить в САА, главным образом в Республиканскую гвардию.
Согласно докладу, СAA развернуло некоторые подразделения этих групп на юге Дамаска, подкрепить подразделения СAA, которые в настоящее время атакуют боевиков ИГ в лагере беженцев Ярмук и в районе аль-Хаджар аль-Асвад.
Аналогичная ситуация произошла в недавно освобожденном регионе Восточного Каламуна, где в последнее время тысячи местных жителей присоединились к СAA.
  • +1.65 / 70
Братан
 
russia
Нижний Тагил
54 года
Слушатель
Карма: -28.87
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0

Бан в разделе до 01.03.2024 23:49
Цитата: bushd от 10.05.2018 21:30:06Таких видео по применению вагон и маленькая тележка. Чему тут удивляться? Тем более панцирь заявляли до опубликования видео еще и вроде как не самые плохие источники.

Посмотрите внимательно за движением бойца.На съемке явно видно ускорение ,как в старом кино.Да и остальные никуда не дернулись
Отредактировано: Братан - 10 май 2018 21:37:30
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.29 / 15
BigMc
 
46 лет
Слушатель
Карма: +120.49
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,773
Читатели: 2
Цитата: pmg от 10.05.2018 20:58:10Как всегда на войне может быть и деза. Зачем только? Обломки
все равно найдут. Насколько я понимаю наиболее вероятный
носитель БПЛА. Думаю что скоро узнаем.

  Самый вероятный вариант. 
Сама ракета ни разу не дальнобойная воздух-земля для поражения стационарных объектов или там радаров.
Скорее противотанковая/противоматериальная загоризонтный вариант. А дальность такая, что самолеты точно не носитель в данном случае. Иначе бы там на такое расстояние половина сирийской ПВО отстрелялось. И точно кого-то цепанули бы.
Да и сама ракета довольно небольшая. Такую из ЗА не зацепиш. И не факт что ракетой можно. Интересно засекли ли ее радары.
Тогда вырисовывается интересная схема удара.
Полетали разведчиками определили позиции, кстати вопрос, меняли ли их самоходные установки ПВО после предидущих ударов. Зоны прикрытия ведь никуда не денеш.
Собрали шоблу в воздухе. Допускаю, что пуски ОТР были первыми на вскрытие, когда авиация удара уже в воздухе. За ОТР вперед выдвинулись ударные БПЛА. При ударе с самолетов, БПЛА были на подлете и уже оставалось только намечать жертв.
Сам характер целей говорит о том, что искали способ пробить противоракетный заслон. Склады и крупные объекты(склады, базы), стационарные позиции дальнобойной ПВО(уничтоженный радар), а Панцири, которые единственные реально могут защищать и то и то становятся жертвами удара БПЛА. Кстати открытый вопрос, можно ли опредилить тип и нагрузку БПЛА? Решили что разведчик, а приоритет ОТР и ракеты З-В, а у него пара ракет оказалась..
  • +0.33 / 17
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Профессионал
Карма: +13,802.85
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Дамаск
Дискуссия   114 0
Районы Бабила, Ялда и Бейт Сахм полностью свободны от террористов после выезда последней партии.


Отредактировано: jinbiryukov - 10 май 2018 21:49:28
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +1.90 / 72
Братан
 
russia
Нижний Тагил
54 года
Слушатель
Карма: -28.87
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0

Бан в разделе до 01.03.2024 23:49
Цитата: Типа шифровальщик от 10.05.2018 19:41:19
Израильская управляемая ракета уничтожила старую модификацию ЗРПК «Панцирь» ПВО Сирии под Дамаском.
Экипаж старого сирийского «Панциря» прозевал удар, на кадрах хорошо видно, как офицер бежит к машине и подбегает как раз к подлёту ракеты.
https://t.me/mig41/1737
https://t.me/mig41/1738

Итог
1.Боец на видео двигается,как в старом кино(рывками)
2.Остальные бойцы да-же не дернулись
3.Боец бы просто не успел добежать до машины с такого расстояния до цели ракеты
4.Панцири охраняют аэродром,находясь под защитой капониров
5.Где не должен находиться Панцирь?На взлетной полосе!
Вывод:
Видео очень спорное
Отредактировано: Братан - 10 май 2018 22:30:58
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +1.29 / 61
pmg
 
russia
Слушатель
Карма: +583.94
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Братан от 10.05.2018 22:22:27Итог
1.Боец на видео двигается,как в старом кино(рывками)
2.Остальные бойцы да-же не дернулись
3.Боец бы просто не успел добежать до машины с такого расстояния до цели ракеты
4.Панцири охраняют аэродром,находясь под защитой капониров
5.Где не должен находится Панцирь?На взлетной полосе!
Вывод:
Видео очень спорное


Кое что новенькое:

https://vz.ru/news/2018/5/10/922077.html

«Но «Панцирь С-1» просто не предназначен к защите от Spike. Это же противотанковая ракета, запускаемая с наземных комплексов. А «Панцирь» оптимизирован для работы по воздушным целям, а не по противотанковым ракетам», – пояснил замдиректора Центра анализа стратегий и технологий (АСТ) Константин Макиенко.

Действительно, в ходе израильского удара по позициям сирийской армии у подножья Голанских высот, очевидно, использовалась не только авиация – самолеты F-15 и F-16. Скорее всего, были задействованы и самоходные артиллерийские установки Pereh израильского производства. Они-то и оснащены ракетами Spike NLOS. Дальность полета «Спайков» – до 25 километров. Населенный пункт Хан-Арнаба, близ которого был уничтожен «Панцирь», находится на границе с контролируемыми Израилем Голанскими высотами. Таким образом, израильская самоходка вполне могла «накрыть» сирийский комплекс.

--------------------------
 Надо бы посмотреть по карте насколько все это соответствует действительности?
Отредактировано: pmg - 10 май 2018 22:34:34
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.43 / 32
Братан
 
russia
Нижний Тагил
54 года
Слушатель
Карма: -28.87
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,340
Читатели: 0

Бан в разделе до 01.03.2024 23:49
Цитата: pmg от 10.05.2018 22:33:32Надо бы посмотреть по карте насколько все это соответствует действительности?

https://www.google.c…,18z/data=!4m5!3m4!1s0x1518e0a63e0b83ad:0x29407d81f19a40f7!8m2!3d33.4943731!4d36.2433882

Отредактировано: Братан - 10 май 2018 22:37:04
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
  • +0.38 / 24
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 13