Боевые действия в Сирии

57,432,342 58,757
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5030175 не найдено в ветке "Боевые действия в Сирии"!
  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
30 авг 2016 22:57:07
! Напоминание
Дискуссия  6.618

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!
Карты:
Викимапия: Кбана, Джиср-эш-Шугур, Хан Туман, Мааррет-эн-Нууман, Серакиб, Кафер-Седжна, Ариха, Алеппо.
Suriyak - гуглокарта
MilitaryMaps
-------------------------------------------------------
Силы тигра (Tiger force)

Список встречающихся сокращений:

Принципы автоудаления и автоскрытия:
Отредактировано: jinbiryukov - 02 окт 2020 18:52:28
  Типа шифровальщик russia, Новосибирск
11 фев 2020 14:33:12
! Так...
Дискуссия  1.191

Караульщики - паникеры будут идти стройными рядами в баню. Что-то уже надоело...
Убедительная просьба сосредоточиться на конкретике. С какой-либо фактурой
Отредактировано: Типа шифровальщик - 11 фев 2020 14:41:11

сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.57
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Прерыватель от 22.09.2018 22:46:46Для каждого подходящего в регион корабля обычно приводили число пусковых для топоров. Считают, что если может тащить 54 и полез в порт для перезарядки, то точно под завязку упаковывается.
Все это предположения, конечно.

     Вот именно, что предположения. В последний раз на два ЭМ пришлось 64 ракеты. И после перезарядки в порту.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.61 / 19
hype_artist
 
russia
Волгоград
49 лет
Слушатель
Карма: +2,706.69
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,451
Читатели: 5
Сирия
Дискуссия   212 4
Командир 3-ей штурмовой бригады(?) бригадный-генерал Низар Ахмад аль-Хадыр награждён медалью "За боевые отличия"

PS: это что за бригада? И где она на "Отличие" могла отличиться?

PS: да и название группировки войск какое-то интересное

 
  • +1.04 / 28
Ilya Kaiten
 
russia
48 лет
Слушатель
Карма: +1,518.42
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 7,988
Читатели: 1
Цитата: hype_artist от 23.09.2018 01:09:37Командир 3-ей штурмовой бригады(?) бригадный-генерал Низар Ахмад аль-Хадыр награждён медалью "За боевые отличия"

Награда не государственная. Ведомственная от МО РФ. Приказом министра обороны, а не ... того, кто там указан в "Удостоверении"...
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201801190034?index=0&rangeSize=1

Скрытый текст

Очередные "реконструкторы" наградили?
P.S.
Цитата: Тибрус от 23.09.2018 05:42:35Награждали и приказом командующего. Полномочия у него есть.

Ересь какая-то. Если по статуту награды \ положению о награде данным конкретным орденом\медалью награждает министр обороны \ президиум верховного совета СССР и т.п., то командующий может только представление нарисовать (и то не всякий и не на каждую медальку) и на подпись в соответствующую инстанцию отправить. Ну, а потом, если подмахнут, - вручить в торжественной обстановке. Собственно кто уполномочен награждать, кто подавать представления и за что именно , с какой периодичностью,  сколько раз какая награда может присваиваться и кому именно, как должны оформляться подаваемые списки и т.п. (вплоть до порядка восстановления утраченных наград и сопутствующих бумаг и порядка их учёта при перевозке) как раз в статутах наград \ положениях расписано.
В противном случае получается, что с юридической точки зрения награда вручена с нарушением закона\ведомственных инструкций и, например, может быть оспорена бюрократами при вычислении льгот, надбавок и прочих плюшек, прилагающихся к наградам... 
Отредактировано: Ilya Kaiten - 23 сен 2018 08:27:41
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
  • -0.64 / 14
ligr
 
Слушатель
Карма: +175.77
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,016
Читатели: 2
Цитата: hype_artist от 23.09.2018 01:09:37

На плакате, ниже Асада, что за танк? Что-то он мне смутно напоминает... 
Отредактировано: ligr - 23 сен 2018 05:41:51
  • +0.29 / 12
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
34 года
Специалист
Карма: +10,825.16
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 14,748
Читатели: 20

Модератор ветки
Блохин
Дискуссия   78 0
В Горной Латакии посадили ударный беспилотник духов. При посадке он довольно сильно шибанулся об землю. Однако, когда малостей поправили и завели, заработал...
Надпись на заднем крыле примерно гласит следующее...
«Если вы получили это письмо, то следующее будет ещё хуже». Дословную точность перевода не гарантирую, но смысл такой, как сказано выше.


Остальные фотки тут
https://vk.com/id363…5625%2Fall
Вместе весело шагать....
  • +1.07 / 48
Dimasik   Dimasik
  23 сен 2018 10:05:06
...
  Dimasik
Ответные действия России на инцидент с Ил-20 в Сирии могут привести Израиль к подрезанию крыльев и ограничению зоны полета израильских ВВС на территории Арабской Республики. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на израильское издание Haaretz.
По информации СМИ, Израиль надеется, что российский ответ ограничится закрытием неба над САР всего на неделю и Москва не станет запрещать полеты вблизи своих баз. В противном случае израильские истребители не смогут наносить удары по территориям севернее Дамаска. Также жесткие меры России могут привести к созданию безопасных зон для правительственных войск Сирии и «Хезболлы» и дадут возможность Ирану укрепить свои позиции в регионе.
Издание пишет, что, отвечая на вопрос о будущих налетах израильской авиации, министр обороны Авигдор Либерман «совершил больше маневров уклонения, чем российские летчики сбитого Ил-20».
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.36 / 30
непереприсягнувший
 
ussr
Замкадье
61 год
Слушатель
Карма: +131.67
Регистрация: 08.07.2017
Сообщений: 266
Читатели: 0
МОСКВА, 23 сен – РИА Новости. Минобороны России представляет детальную информацию об обстоятельствах катастрофы российского самолета Ил-20 в Сирии 17 сентября в ходе специального брифинга.

"Сегодня мы проводим специальный брифинг, в ходе которого представим детальную информацию обо всех обстоятельствах катастрофы российского самолета Ил-20 ВКС России у побережья Сирии, произошедшей вечером 17 сентября. Вам будет доведена поминутная хронология данного трагического события на основе объективных данных радиолокационных средств, в том числе системы отображения информации о воздушной обстановке "Плотто", — сказал официальный представитель Минобороны РФ Игорь Конашенков в ходе брифинга.

Израильские ВВС оповестили российских коллег о планируемом ударе по сирийским промышленным объектам 17 сентября в момент начала авианалета, а не заблаговременно, тем самым нарушив договоренности от 2015 года о предотвращении инцидентов в воздухе, сообщил официальный представитель Минобороны России Игорь Конашенков.

"Оповещение российской группировки о проведении своей операции израильская сторона в нарушение договоренностей сделала не заблаговременно, а одновременно с началом ударов. Данные действия являются прямым нарушением российско-израильских договоренностей 2015 года по предотвращению инцидентов между нашими вооружёнными силами на сирийском направлении, достигнутых в рамках деятельности совместной рабочей группы", — сказал Конашенков в ходе брифинга.

МИНОБОРОНЫ РОССИИ СЧИТАЕТ, ЧТО ВИНА ЗА СБИТЫЙ ИЛ-20 ПОЛНОСТЬЮ ЛЕЖИТ НА ВВС ИЗРАИЛЯ

Израильские ВВС ввели российскую сторону в заблуждение относительно района нанесения удара в Сирии 17 сентября, причиной чего стала катастрофа Ил-20, который не смог выйти в безопасную зону, заявил в воскресенье официальный представитель Минобороны РФ Игорь Конашенков.
"В ходе переговоров по линии деконфликтинга представитель штаба ВВС Израиля сообщила, что цели, по которой планируется нанести удары израильской авиацией, находятся на севере Сирии", — сказал он в ходе брифинга.
"Как вы видите на карте, удары израильских ВВС наносились не в северной части Сирийской Арабской Республики, а в районе Латакии, которая является западной провинцией, а сам город Латакия расположен на западном побережье страны", — добавил Конашенков.

Сразу после предупреждения, командир Ил-20, находившийся на севере Сирии, получил указание уходить из района выполнения задачи южнее и возвращаться на базу.

"Введение в заблуждение израильским офицером относительно районов нанесения ударов истребителями не позволило вывести российский самолет Ил-20 в безопасный район", — сказал Конашенков.
Минобороны России располагает аудиозаписью, на которой представитель израильских ВВС на русском языке предупреждает о планируемом авиаударе по Сирии 17 сентября, в ходе которого катастрофу потерпел самолет Ил-20, сообщил в воскресенье официальный представитель российского военного ведомства Игорь Конашенков.

"Разговор велся на русском языке, Минобороны России имеет аудиозапись этого разговора", — сказал он в ходе брифинга.

Израильские пилоты истребителей F-16 намеренно прикрывались российским Ил-20 от сирийских зенитных ракет, заявил в воскресенье официальный представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков. "Особо подчеркну, что наблюдая российский Ил-20, израильские истребители прикрылись им от зенитных ракет, продолжая маневрировать в данном районе", — сказал он в ходе брифинга. При этом он уточнил, что ракета сирийских ПВО поразила самолет в 22.03 мск.

"Израильский пилот не мог не понимать, что эффективная отражающая поверхность самолета Ил-20 значительно превышает аналогичную поверхность истребителя F-16 и именно российский самолет окажется предпочтительной целью для зенитной ракеты", — добавил Конашенков.

Израиль предложил российским военнослужащим помощь в поисках Ил-20 только через 50 минут после того, как самолёт был сбит из-за безответственных действий израильских истребителей, сообщил в воскресенье официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков.

"Только в 22.53, то есть через 50 минут после поражения ракетой российского Ил-20, оперативный дежурный командного центра ВВС Израиля в звании полковника вышла на связь и сообщила (команде российской группы в Сирии — ред.): "Ваша информация о бедствии Ил-20 принята. Мы очистили зону, если необходима помощь, мы готовы помочь", — привел Конашенков в ходе брифинга сообщение израильских ВВС.

По словам Конашенкова, сирийская зенитная ракета поразила Ил-20 в 22.03 мск. Израильские самолеты покинули зону в 22.40, в то время как российские военные довели до них информацию о начале поисковой операции в 22.29.

Израильские истребители F-16 покинули зону, где был сбит российский Ил-20, только через 10 минут после того, как российская сторона довела информацию об инциденте до командного пункта ВВС Израиля, сообщил в воскресенье официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков.

"Израильские самолеты не ушли в свое воздушное пространство, а остались в этом же районе и продолжали дежурство в воздухе до 22.40. В 22.29 дежурный офицер командования российской группы в Сирии довел израильскому офицеру на командном пункте военно-воздушных сил, что российский самолет Ил-20 терпит бедствие: требуем вывести ваши средства из данного района, так как мы задействуем спасательные средства", — сказал он в ходе брифинга.

Россия ни разу не нарушала договоренности с Израилем и не применяла против его самолетов свою ПВО в Сирии, даже когда от израильской стороны исходила угроза, заявил в воскресенье официальный представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков.

"Российская сторона ни разу не нарушала договоренности с Израилем и не применяла развернутые в Сирии российские средства ПВО, даже несмотря на то, что в ходе нанесения Израилем авиационных ударов в ряде случаев возникали моменты, которые создавали потенциальную угрозу военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации", — сказал он в ходе брифинга.

При этом Конашенков отметил, что поведение израильских летчиков "в корне отличается от действий американской авиации в регионе". У России и США действует канал коммуникаций для предотвращения инцидентов в воздухе. Стороны заблаговременно оповещают друг друга о планах применения авиации в различный районах Сирии.

"Это позволяет своевременно принять меры по исключению любых ситуаций, несущих угрозу российским и американским военнослужащим, как в воздухе, так и на земле", — добавил Конашенков.

Минобороны считает, что вся вина за сбитый в Сирии разведывательный самолет Ил-20 лежит на израильских ВВС, заявил официальный представитель военного ведомства генерал-майор Игорь Конашенков.

"Представленные объективные данные свидетельствуют, что действия израильских летчиков-истребителей, приведшие к гибели 15 российских военнослужащих, говорят или об их непрофессионализме, или, как минимум, о преступной халатности", — сказал он в ходе брифинга.
Отредактировано: непереприсягнувший - 23 сен 2018 10:21:59
  • +2.37 / 111
Dimasik   Dimasik
  23 сен 2018 10:37:22
...
  Dimasik
Цитата: Игорь Максимов от 23.09.2018 10:17:51https://www.youtube.com/watch?v=K2zu4wWeOnE

Самое главное то не сказал, какой будет реакция МО РФ на бесконечный беспредел хуцпалетов
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.08 / 73
Дока
 
russia
Столица Родины
47 лет
Слушатель
Карма: +350.99
Регистрация: 30.05.2014
Сообщений: 946
Читатели: 1
Цитата: Игорь Максимов от 23.09.2018 10:17:51https://www.youtube.com/watch?v=K2zu4wWeOnE


Я добрый... Как ядерная война...
Фашизм - единственная общеевропейская ценность.
Есть малоросы, белорусы, великоросы, и все вместе они - РУССКИЕ. А украинцев нет - есть манкурты.
  • +1.48 / 62
Gyrza
 
Слушатель
Карма: +269.16
Регистрация: 08.09.2017
Сообщений: 411
Читатели: 1
Цитата: Urri2 от 23.09.2018 10:54:13И чем ещё вам Путин обязан?

В этой ситуации не хлопая дверями и не не визжа, как МИД украины, можно нанести израилю такой урон, какой не каждая война наносит. Можно положить на  размещение шиитских сил и средств непосредственно на границе израиля в Сирии. Можно положить на получение хезбами в Ливане самых современных противотанковых систем и снимаемых с вооружения в России Точек. Можно передать сирийцам полноценные С-300В и снимаемые с вооружения в России Торы первых выпусков. Можно ввести по границе Израиля с Ливаном и Сирией устойчивую бесполётную зону. Да дохрена чего ещё можно. Но главное, можно ещё наступить на хобот главному оружию яхудов - ссудному проценту, как минимум, в России, а может, и не только.

Рычагов действительно много. Вопрос лишь в желании. Очевидно,что данным заявлением МО РФ углы не сглаживает. Посмотрим что будет в итоге.
  • +0.79 / 44
svlg
 
kyrgyzstan
Бишкек
Слушатель
Карма: +632.80
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 6,195
Читатели: 0
Цитата: Gilad Pellaeon от 23.09.2018 11:03:47Не понял. Т.е. получается, что эти сучары намеренно дезинформировали наших, чтобы дождаться Ила и им прикрыться?

    На фоне человеческой трагедии   по моему не было ещё ни одного комментария о  том что это был очень ценный самолет, который явно мешал проводить обстрелы Сирии.
Да и погибшие-  специалисты высокой и редкой квалификации.   

ЦитатаИл-20 (по кодификации NATOCoot — «Лысуха») — советский военный самолёт радиоэлектронной разведки на базе пассажирского самолёта Ил-18. Оборудован РЛС бокового обзора, фотоаппаратурой, ИК-сканером, оптическими датчиками, системой спутниковой связи для обмена данными в режиме реального времени.

ЦитатаСамолёты не поступали на вооружение каких-либо авиационных разведывательных или иных подразделений ВС СССР, а числились в частях центрального подчинения, то есть напрямую замыкались на штаб округа или флота.


     Сообщалось что это самолет-постановщик помех(если я не ошибаюсь),  а это самолет радиоэлектронной разведки.   Возможно что это холодная месть за уничтоженный американский беспилотник такого-же класса. 
Отредактировано: svlg - 23 сен 2018 11:28:33
  • +0.57 / 39
непереприсягнувший
 
ussr
Замкадье
61 год
Слушатель
Карма: +131.67
Регистрация: 08.07.2017
Сообщений: 266
Читатели: 0
Цитата: непереприсягнувший от 23.09.2018 10:14:46МОСКВА, 23 сен – РИА Новости. Минобороны России представляет детальную информацию об обстоятельствах катастрофы российского самолета Ил-20 в Сирии 17 сентября в ходе специального брифинга.


Скрытый текст



Добавление

Экипаж российского разведывательного самолета Ил-20 пытался спастись и пошел на экстренную посадку после того, как был использован израильскими истребителями F-16 для прикрытия от ракет сирийской ПВО, сообщил в воскресенье официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков.

"В 22.03 сирийская зенитная ракета поразила более крупную (чем израильские F-16 — ред.) и ближнюю цель — самолет Ил-20. Командир экипажа доложил о пожаре на борту и начале экстренного снижения. В 22.07 минут отметка российского разведывательного самолета Ил-20 исчезла с экранов радиолокационных средств", — сказал он в ходе брифинга.
Отредактировано: непереприсягнувший - 23 сен 2018 11:47:42
  • +1.16 / 54
ligr
 
Слушатель
Карма: +175.77
Регистрация: 22.05.2010
Сообщений: 1,016
Читатели: 2
Месть.
Дискуссия   325 4
Спрошу, а помнят ли посетители ветки, КАК Турция получила ответку за Героя Российской Федерации Олега Анатольевича Пешкова? У многих в Израиле должно начать пульсировать очко.
  • +0.75 / 41
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.57
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Ilya Kaiten от 23.09.2018 03:31:24Награда не государственная. Ведомственная от МО РФ. Приказом министра обороны, а не ... того, кто там указан в "Удостоверении"...
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201801190034?index=0&rangeSize=1

Скрытый текст

Очередные "реконструкторы" наградили?
P.S.

Ересь какая-то. Если по статуту награды \ положению о награде данным конкретным орденом\медалью награждает министр обороны \ президиум верховного совета СССР и т.п., то командующий может только представление нарисовать (и то не всякий и не на каждую медальку) и на подпись в соответствующую инстанцию отправить. Ну, а потом, если подмахнут, - вручить в торжественной обстановке. Собственно кто уполномочен награждать, кто подавать представления и за что именно , с какой периодичностью,  сколько раз какая награда может присваиваться и кому именно, как должны оформляться подаваемые списки и т.п. (вплоть до порядка восстановления утраченных наград и сопутствующих бумаг и порядка их учёта при перевозке) как раз в статутах наград \ положениях расписано.
В противном случае получается, что с юридической точки зрения награда вручена с нарушением закона\ведомственных инструкций и, например, может быть оспорена бюрократами при вычислении льгот, надбавок и прочих плюшек, прилагающихся к наградам...

        Не-а, не ересь. В период б/д правом награждать может наделяться соответствующий командир. Вот здесь почитайте про ВОВ, например.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.50 / 24
Типа шифровальщик
 
russia
Новосибирск
34 года
Специалист
Карма: +10,825.16
Регистрация: 18.06.2016
Сообщений: 14,748
Читатели: 20

Модератор ветки
Наши в Сирии
Дискуссия   152 0
Вместе весело шагать....
  • +1.34 / 68
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Urri2 от 23.09.2018 11:18:21«Также, израильская сторона обратилась к России с просьбой об обнаружении останков израильских военнослужащих по конкретным координатам на территории Сирии», — отметил он (вот это вообще тончайший намёк пейсатым).

Вероятно, это и намек про всплытие информации про втрати, яких нема було в предыдущих перемогах. Улыбающийся А вообще, надо решать вопрос с Ливаном и его ВП.
Отредактировано: BlackShark - 23 сен 2018 15:36:01
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.00 / 114
Way_watcher
 
russia
Санкт-Петербург
40 лет
Слушатель
Карма: +881.05
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 3,003
Читатели: 0
кадры с брифинга МО РФ
Дискуссия   275 0




К эпизоду с поиском загиблых иудеев. Судя по тексту, один из наших тогда был ранен.
виа ЛА
Отредактировано: Way_watcher - 23 сен 2018 16:45:41
Работайте, братья. (с)

Бои за Аргун 7-9 января 2000 г.: http://lostarmour.info/articles/argun-devyatoe-i/
  • +1.34 / 60
непереприсягнувший
 
ussr
Замкадье
61 год
Слушатель
Карма: +131.67
Регистрация: 08.07.2017
Сообщений: 266
Читатели: 0
Цитата: непереприсягнувший от 23.09.2018 10:14:46МОСКВА, 23 сен – РИА Новости. Минобороны России представляет детальную информацию об обстоятельствах катастрофы российского самолета Ил-20 в Сирии 17 сентября в ходе специального брифинга.

Скрытый текст

МОСКВА, 23 сен — РИА Новости. Официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков сообщил, что у российского военного ведомства имеются и другие неопровержимые данные, подтверждающие представленные материалы на брифинге по катастрофе самолета Ил-20 в Сирии.

"Представленная на брифинге поминутная хронология катастрофы Ил-20 и действий израильской авиации 17 сентября основаны на данных объективного контроля воздушной обстановки с различных радиолокационных средств в Сирии", — сказал он. Также Канашенков сообщил, что учтены и материалы, переданные Минобороны России израильской стороной.

"Хотел бы обратить внимание тех, кто будет пытаться неверно интерпретировать или отрицать представленную информацию. У Минобороны России имеются и другие неопровержимые данные о трагедии 17 сентября, подтверждающие представленные материалы брифинга", — подчеркнул представитель Минобороны.

РИА Новости https://ria.ru/syria/20180923/1529170313.html
  • +1.23 / 56
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Прерыватель от 23.09.2018 18:35:54Это может быть связанно со спасательной операцией на месте крушения Ил-20. Людей и оборудование везут.

Туда уже Селигер пришел. Так что не поэтому летают.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.34 / 58
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Langeo от 23.09.2018 19:08:16на тушках гоев.


Американская радиокомпания «Голос Америки» признала российские комплексы С-400 «Триумф» бесперспективным и развеяла миф о надёжной их защите воздушного пространства от самолётов и ракет. Такие выводы были сделаны на основании инцидента, в результате которого был сбит российский самолёт Ил-20, а российские комплексы не только не смогли обнаружить, как именно был сбит самолёт радиоэлектронной разведки, но и не атаковали ни израильские ракеты, ни истребители F-16.

Мнение американских журналистов основано на доводах военного аналитика Александра Гольца, который подчеркнул, что российские системы действительно бесперспективны, на что указывает ряд фактов.

«Если израильские военные действительно предупредили российских военных, уже входя в сирийское воздушное пространство, за минуту до подлета к целям, значит, это разрушает миф об эффективности находящихся там ПВО», - отмечает Гольц.

Это ежели опять начнут говорить про Случайно, и Оно само сбилося.

Ссылки на "мнение" Гольца, или, скажем, Филькинхуэра, примерно так же авторитетны, как ссылки на кусок хозяйственного мыла. Или на кусок гимна НекроиниВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.01 / 105
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 27