Боевые действия в Сирии

57,430,902 58,757
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5753357 не найдено в ветке "Боевые действия в Сирии"!
  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
30 авг 2016 22:57:07
! Напоминание
Дискуссия  6.618

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!
Карты:
Викимапия: Кбана, Джиср-эш-Шугур, Хан Туман, Мааррет-эн-Нууман, Серакиб, Кафер-Седжна, Ариха, Алеппо.
Suriyak - гуглокарта
MilitaryMaps
-------------------------------------------------------
Силы тигра (Tiger force)

Список встречающихся сокращений:

Принципы автоудаления и автоскрытия:
Отредактировано: jinbiryukov - 02 окт 2020 18:52:28
  Типа шифровальщик russia, Новосибирск
11 фев 2020 14:33:12
! Так...
Дискуссия  1.191

Караульщики - паникеры будут идти стройными рядами в баню. Что-то уже надоело...
Убедительная просьба сосредоточиться на конкретике. С какой-либо фактурой
Отредактировано: Типа шифровальщик - 11 фев 2020 14:41:11

OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +172.93
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,021
Читатели: 0
Цитата: AndreyZ95 от 05.08.2020 06:12:58Конфисковали 2700 тонн нитрата аммония и хранили 6 лет на портовом складе, пока не рванул.
Хранился вот так : 

Судно из Батуми доставляло  груз в Мозамбик 23 сентября 2013-го года и 15 октября 2013-го года арестован в Ливане 
- Корабль зашел в Бейрут на ремонт, владелец не стал оплачивать ремонта судна, а команда корабля разбежалась ....Шокированный

Нитрат аммония гигроскопичен до безобразия . Поэтому и в таких мешках , от влаги  . За 6 лет  около воды- там каменюки должны получиться + слеживаемость  , которая - тоже очень даже .... 
  • +0.82 / 19
Верноразящий
 
Слушатель
Карма: +848.53
Регистрация: 26.01.2019
Сообщений: 4,400
Читатели: 2
Цитата: Типа шифровальщик от 05.08.2020 04:36:28Премьер-министру Ливана Хассану Диябу и президенту Мишелю Ауну несколько часов подряд разрывали телефон лидеры разных государств мира и региона, выражая соболезнования и готовность помочь, в том числе направить гуманитарную помощь.

Пока кто-то разрывал телефоны...


Сирия открыла все посты на границе, отправлен караван скорых, пострадавших разместят в госпиталях Дамаска.

Тут фишка еще и в том, что через Бейрут в Сирию шла "подсанкционная" контрабанда. Учитывая, что порт явно накрылся, будут проблемы.

ПС. МЧС самолеты отправляет.
Отредактировано: Верноразящий - 05 авг 2020 10:08:53
- А какие еще слова ты знаешь, Чебурашка?
- Безысходность...
  • +1.40 / 41
012345
 
ussr
Слушатель
Карма: +62.37
Регистрация: 04.11.2014
Сообщений: 726
Читатели: 0
Цитата: AndreyZ95 от 05.08.2020 06:12:58Конфисковали 2700 тонн нитрата аммония и хранили 6 лет на портовом складе, пока не рванул.
Хранился вот так : 

Судно из Батуми доставляло  груз в Мозамбик 23 сентября 2013-го года и 15 октября 2013-го года арестован в Ливане 
- Корабль зашел в Бейрут на ремонт, владелец не стал оплачивать ремонта судна, а команда корабля разбежалась ....Шокированный

Неважно, как и в каких условиях он хранился.
Нитрат аммония взрывается ТОЛЬКО от детонации.
X
05 авг 2020 11:13
Предупреждение от модератора oleg27:
Видеть во всем происки жидов так себе жизненный принцип.
  • -0.49 / 10
mofack
 
Слушатель
Карма: +141.44
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
Цитата: 012345 от 05.08.2020 11:01:09Неважно, как и в каких условиях он хранился.
Нитрат аммония взрывается ТОЛЬКО от детонации.

кстати, товарищи сапёры, если у кого есть таблицы по мощности относительно параметров воронки, то прикиньте сколько бахнуло в тротиловом  если воронка эллипс 150*100 метров при глубине 15-20 метров (исхожу из глубины порта у причальной стенки)?
  • +0.19 / 7
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.31
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: 012345 от 05.08.2020 11:01:09Неважно, как и в каких условиях он хранился.
Нитрат аммония взрывается ТОЛЬКО от детонации.

.........Источник первичной детонации - пиротехника, замкнутое пространство.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.75 / 26
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.31
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: mofack от 05.08.2020 11:05:38кстати, товарищи сапёры, если у кого есть таблицы по мощности относительно параметров воронки, то прикиньте сколько бахнуло в тротиловом  если воронка эллипс 150*100 метров при глубине 15-20 метров (исхожу из глубины порта у причальной стенки)?

........Тут особо и прикидывать не надо. 2750 тон аммиачной селитры - это как 2-2,5 кт. ЯБП сверхмалой мощности.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.10 / 35
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.31
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: mofack от 05.08.2020 11:37:27но эквивалент селитры не 1:1 же к тротилу

.......Нет. Не один к одному. Но фугасность тут рулит в большей степени, чем бризантность. И потому так прикидываю.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.81 / 29
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Типа шифровальщик от 05.08.2020 11:45:17Маркировка на упаковке с химическим веществом говорит о продукции (подделке) компании Orica, которая устанавливает коэффициент 0,15 мощности взрыва NITROPRILL HD в тротиловом эквиваленте. 

Таким образом, 0,15 x 2750 = 412,5 тонн тротила.

А теперь начинаем думать головой. Это коэффициент для НЕСЛЕЖАВШЕЙСЯ селитры. У слежавшейся он 0.65. Правда. бризантность говно. Но зато фугасность...
Выходит 1.7кт примерно. Но рванула она не вся, так что ближе к 1-1.2кт. По таблицам для ядерных взрывов наземных выходит примерно так для 1.7кт давление на фронте волны в 2.2кг/кв.м (разрушение жилых домов) будет на дальности где-то 1100м. А 3600кг/кв.м (разрушение или сильное повреждение зданий из жб) - 840м. При наземном ЯВ. Ну вот и оно, примерно, так. Там до госпиталя того разрушенного, от центра этого заливчика, образовавшегося на месте взрыва, где-то 830-840м и есть.
Ну, там элеватор часть УВ поглотил, что-то поглотили суда (кстати, а где пароход тот с пиротехникой? исчез?), ну и т.п. Ну и селитра, как бы, слабое ВВ, даже слежавшееся. В общем, где-то на уровне спецснаряда калибра 6-8 дюймов и вышло. То на то и выходит.

А селитра слежалась, потому, что эти животные ее не трогали вообще.Они там еще и пиротехнику рядом положили, и сварку вели. Видно, их с детства всех там в анус то ли папа баловал, то ли ишак папы, вот и жили на расслабоне. Кретины.


Отредактировано: BlackShark - 05 авг 2020 14:08:51
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.55 / 59
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: 012345 от 05.08.2020 11:01:09Неважно, как и в каких условиях он хранился.
Нитрат аммония взрывается ТОЛЬКО от детонации.

Не умничайте не по делу.
Там рядом бабахала пиротехника, да и хранилась она в замкнутом помещении, так что бабахнула бы на ура, что она и сделала. Да еще и слежанная. Отчего и ТЭ у ней вырос в разы сразу. С 0.15-0.16 к тротилу - до 0.65-0.66.
Правда, надо фугасность учесть.
Отредактировано: BlackShark - 05 авг 2020 14:11:02
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.84 / 32
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: 012345 от 05.08.2020 11:46:30Олег, полностью согласен с Вашим утверждением.
Впрочем, пост писал, видя собственную руку со следом ожога от расплава нитрата аммония. Струйка как-то попала, пока аварийно разбирал лабораторную установку, где с полкило оного из-за перегрева закипело с термическим разложением и выкидышем верхней части установки.

Вы тротилом можете и печь топить. Но вот если печь НАБИТЬ тротилом. то рассказать о последствиях вы уже не сможете. Расскажут другие. Так и с селитрой. Слежанная селитра, замкнутое помещение, детонация пиротехники, а она вполне себе сойдет за детонатор.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.06 / 40
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 05.08.2020 14:10:39Вы тротилом можете и печь топить. Но вот если печь НАБИТЬ тротилом. то рассказать о последствиях вы уже не сможете. Расскажут другие. Так и с селитрой. Слежанная селитра, замкнутое помещение, детонация пиротехники, а она вполне себе сойдет за детонатор.

Можно вспомнить Оппау.... когда решили разрыхлять селитру ....
Отредактировано: oleg27 - 05 авг 2020 14:25:35
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.80 / 20
mofack
 
Слушатель
Карма: +141.44
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
Цитата: BlackShark от 05.08.2020 14:03:20А теперь начинаем думать головой. Это коэффициент для НЕСЛЕЖАВШЕЙСЯ селитры. У слежавшейся он 0.65. Правда. бризантность говно. Но зато фугасность...
Выходит 1.7кт примерно. Но рванула она не вся, так что ближе к 1-1.2кт. По таблицам для ядерных взрывов наземных выходит примерно так для 1.7кт давление на фронте волны в 2.2кг/кв.м (разрушение жилых домов) будет на дальности где-то 1100м. А 3600кг/кв.м (разрушение или сильное повреждение зданий из жб) - 840м. При наземном ЯВ. Ну вот и оно, примерно, так. Там до госпиталя того разрушенного, от центра этого заливчика, образовавшегося на месте взрыва, где-то 830-840м и есть.
Ну, там элеватор часть УВ поглотил, что-то поглотили суда (кстати, а где пароход тот с пиротехникой? исчез?), ну и т.п. Ну и селитра, как бы, слабое ВВ, даже слежавшееся. В общем, где-то на уровне спецснаряда калибра 6-8 дюймов и вышло. То на то и выходит.

А селитра слежалась, потому, что эти животные ее не трогали вообще.Они там еще и пиротехнику рядом положили, и сварку вели. Видно, их с детства всех там в анус то ли папа баловал, то ли ишак папы, вот и жили на расслабоне. Кретины.





Скрытый текст
это по калькулятору ядерного взрыва на 1,2 кт с поверхностной детонацией. обозначен кратер. он около 80 метров в диаметре, что похоже на то что есть. в нашем случае правда взрыв не компактный, а протяженного склада, отсюда эллиптический кратер примерно 150*100 метров. глубина в 10 метров. в нашем случае вода из моря сразу залетела в кратер. там в порту 14 метров глубины. остальное примерно похоже на такую мощность,
полукилотонный даёт меньший кратер и зону сплошного поражения.
  • +1.25 / 23
avtochontny
 
russia
Нижний Новгород
48 лет
Практикант
Карма: +2,293.52
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,599
Читатели: 14
Цитата: сапёрный танк от 05.08.2020 11:25:34........Тут особо и прикидывать не надо. 2750 тон аммиачной селитры - это как 2-2,5 кт. ЯБП сверхмалой мощности.


Это уже сопоставимо с взрывом в Голифаксе в 1917-м. Там было 2,9 кТ.

ЦитатаВ 9 ч. 4 мин. 30 с огонь добрался до груза взрывчатки. Корпус судна был разорван на части, ударная волна распространялась со скоростью более 1 км/с, в эпицентре температура достигала 5000 °C. Оплавленный ствол 90-мм носовой пушки «Монблана» нашли в 5,6 км к северу, а часть якоря массой в полтонны — в 3,2 км к югу, 100-килограммовый кусок шпангоута был найден в лесу в 12 милях (19 км) от эпицентра взрыва.

Облако дыма поднялось на высоту более 3600 м. Ударная волна со скоростью, в 23 раза превышающей скорость звука, была отмечена на Кейп Бретон в 207 км и на острове Принца Эдуарда в 180 км. На площади 160 га всё было полностью разрушено, взрыв на мгновение обнажил дно гавани и произвёл волновой заплеск высотой 18 метров над уровнем прилива (на стороне Галифакса), выбросив «Имо» на дартмутский берег.

Всего более 1600 человек погибли непосредственно во время взрыва, около 9000 были ранены (и 300 скончались от ран). Несколько сот человек, смотревших на пожар из окон, были ослеплены осколками. В радиусе 2,6 км здания были либо полностью разрушены, либо серьёзно повреждены
Все очень просто, и нефиг к жопе крылья пририсовывать
  • +0.81 / 22
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mofack от 05.08.2020 14:36:10
Скрытый текст
это по калькулятору ядерного взрыва на 1,2 кт с поверхностной детонацией. обозначен кратер. он около 80 метров в диаметре, что похоже на то что есть. в нашем случае правда взрыв не компактный, а протяженного склада, отсюда эллиптический кратер примерно 150*100 метров. глубина в 10 метров. в нашем случае вода из моря сразу залетела в кратер. там в порту 14 метров глубины. остальное примерно похоже на такую мощность,
полукилотонный даёт меньший кратер и зону сплошного поражения.

Там еще элеватор свою роль сыграл. С одной стороны, он не позволил части УВ пойти в ту часть порта, что за ним, ну и в город. С другой стороны, УВ его и обошла, и затекла, так что все равно там прилично порушено, и, одновременно, он сыграл роль отражателя-усилителя волны в противоположном направлении.
В целом, да, 1.2-1.4кт по ТЭ может быть. Но по разрушениям - надо учитывать еще фугасность конкретного ВВ, то есть селитры, а с фугасностью у селитряных ВВ все прилично, в отличие от бризантности (то есть способности крушить металлоконструкции, ЖБИ). Да и вообще, ядерный взрыв - это ядерный взрыв, у него сама волна немного иная, и он, как бы это сказать, "точечный", а 2.7кт селитры занимали нехилый такой объем. Ну и при ядерном взрыве еще световое излучение тоже немало так дает, и все прочее. Чего тут не было.
В общем, весело, из-за каких-то идиотов явно не меньше полутысячи 200х будет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.74 / 55
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: basilevs от 05.08.2020 14:51:05Аммиачная селитра бабахает и без пиротехники. Знаменитая катастрофа в порту Тексас-Ситит, например. 16 апреля 1947 года, 2300 тонн аммиачной селитры, пароход Гранкан. Фотки после взрыва:





Там начался пожар в трюме, дебилы не стали его затапливать и даже оросительную систему ППО не включили, типа, груз испортится (сентенцию Винни-Пуха про то, что "тогда испорчусь я", они, конечно, не знали). Закрыли крышки трюма (!) и пустили туда пар. Создав замкнутое пространство. Вскоре крышки выбило, а чуть позже и бабахнуло.
Да и там. где горела селитра, объем и без крышек был замкнутый. Там эти клоуны загружали ее, покуривая, и вообще про меры безопасности там никто не знал.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.21 / 40
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Типа шифровальщик от 05.08.2020 15:15:37На Гранкане от окурка загорелся хлопок в трюмах. Он и создал нужную температуру. Как раз получилось по аналогии БШ с печью.

Там толком неизвестно, с какого перепугу он загорелся. Про окурок, я так помню, это было лишь предположение. Но, вполне мог быть и окурок.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.51 / 22
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: 012345 от 05.08.2020 15:41:47"Чистый нитрат аммония не горит при нормальных условиях и обладает очень низкой восприимчивостью к обычным механическим и тепловым воздействиям. Пока не удавалось возбудить детонацию нитрата аммония иначе как передачей детонации от другого ВВ. До сих пор никто не смог предложить научно обоснованного сценария, который связал бы картину взрыва с условиями и свойствами нитрата аммония, даже для наиболее известных взрывов в Оппау и Техас Сити".
 
(НАЧАЛЬНАЯ ФАЗА РАЗВИТИЯ ВЗРЫВА В НИТРАТЕ АММОНИЯ И ПОРОШКООБРАЗНЫХ СМЕСЯХ НА ЕГО ОСНОВЕ. Б.С. Ермолаев, А.А. Сулимов, В.Е. Храповский, В.А. Фотеенков (Институт химической физики им. Н.Н. Семенова РАН, Москва) 2011 г.

Там еще и селитра лежала 6 лет, и ее никто не перетряхивал и не перекладывал, сто процентов. Вы это забываете. Там сразу меняются и свойства. и ТЭ данной взрывчатки. А что до научного подхода - тут вам детонация пиротехники чем не инициирующее ВВ?
Отредактировано: BlackShark - 05 авг 2020 15:48:27
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.94 / 35
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: BlackShark от 05.08.2020 15:47:45Там еще и селитра лежала 6 лет, и ее никто не перетряхивал и не перекладывал, сто процентов. Вы это забываете. Там сразу меняются и свойства. и ТЭ данной взрывчатки. А что до научного подхода - тут вам детонация пиротехники чем не инициирующее ВВ?


Порт Бейрута до

А это - после

В общем. элеватор не особо спас, УВ успешно его обтекла. В общем, по мощности, можем накладывать туда классическую схему или фото РОПа по Уставу (или района обороны батальона) и смотреть, как оно. Потому как РОП для спецснаряда - одна из типовых целей.
Кстати, там еще и 80% запасов муки уничтожено. Муки на месяц в стране осталось, уже ограничили продажу. И новую импортировать если, то не очень понятно, как складировать (хотя это можно придумать, полно вариантов, особенно, если тупорылых местных нормальные белые люди будут направлять, объясняющиеся, желательно, матом - тогда дело пойдет). А вот как обрабатывать, если порту конец?
Отредактировано: BlackShark - 05 авг 2020 17:21:56
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.75 / 59
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: BlackShark от 05.08.2020 17:19:19. В общем, по мощности, можем накладывать туда классическую схему или фото РОПа по Уставу (или района обороны батальона) и смотреть, как оно.

 Это да....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.14 / 6
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: BlackShark от 05.08.2020 17:19:19
Порт Бейрута до

А это - после

В общем. элеватор не особо спас, УВ успешно его обтекла. В общем, по мощности, можем накладывать туда классическую схему или фото РОПа по Уставу (или района обороны батальона) и смотреть, как оно. Потому как РОП для спецснаряда - одна из типовых целей.
Кстати, там еще и 80% запасов муки уничтожено. Муки на месяц в стране осталось, уже ограничили продажу. И новую импортировать если, то не очень понятно, как складировать (хотя это можно придумать, полно вариантов, особенно, если тупорылых местных нормальные белые люди будут направлять, объясняющиеся, желательно, матом - тогда дело пойдет). А вот как обрабатывать, если порту конец?

А вот фото с "Канопуса-В" (очень мирного КА, ага, в Сирии совсем не использовался, и в других местах тоже).

Менее детально, зато видно, что происходит ЗА портом
Смотрю. с халупами тоже дела плохи в городе. Небоскребы устояли, а вот дома....
И, похоже, что ТЭ по разрушениям как бы не поболее 1-1.2кт, ближе, наверное, к 1.7-1.8. Но надо считать...
Отредактировано: BlackShark - 05 авг 2020 17:47:38
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.58 / 53
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 17