Боевые действия в Сирии

Цитата: EDDISON от 26.09.2021 17:33:34в идлибе они наплодили точек 

удары на карте - 

     Вот и я о том же. В Идлибе у турок подразделений много, а в Африне и у Эль баба - в основном подконтрольная зелень из СНА. Ну так там и надо наносить первый удар . Если взять Эль баб Азаз или Африн, то это будет уже серьезное продвижение и нарушение зеленой логистики. Турки наверняка бросятся перебрасывать силы из Идлибщины  и откроются окна для наступления уже на идлибщине. По идее неплохо было бы м4 по всей длине освободить. Тогда можно снова перемирие заключать на какой-то срок.

Цитата: g1v2 от 26.09.2021 18:40:35Вот и я о том же. В Идлибе у турок подразделений много, а в Африне и у Эль баба - в основном подконтрольная зелень из СНА. Ну так там и надо наносить первый удар . Если взять Эль баб Азаз или Африн, то это будет уже серьезное продвижение и нарушение зеленой логистики. Турки наверняка бросятся перебрасывать силы из Идлибщины  и откроются окна для наступления уже на идлибщине. По идее неплохо было бы м4 по всей длине освободить. Тогда можно снова перемирие заключать на какой-то срок.

А если из Турции притянут? Накой лишний геморой? Да и показать туркам и протуркам, кто там хозяин, тоже надо.
А вообще ТАМ виднее.

Цитата: Gilad Pellaeon от 26.09.2021 23:20:54Тут уже пошло сарафанное радио якобы о переброске на Химки Ту-22М3. Если правда, точно буит мясо.

Прогноз на 10 дней - от 20 до 27 градусов, ясно.

По поводу "возможных действий ВКС РФ/САА в Сирии"
КМК, если и будет какой-то движ в Сирии, то по мне - более вероятна попытка "дочистить" Латакию.
И для Асада это прнципиально, и турки особо возражать не будут - там в основном иностранные бандюки

Цитата: Старый кэп I от 27.09.2021 00:35:49По поводу "возможных действий ВКС РФ/САА в Сирии"
КМК, если и будет какой-то движ в Сирии, то по мне - более вероятна попытка "дочистить" Латакию.
И для Асада это прнципиально, и турки особо возражать не будут - там в основном иностранные бандюки

      Латакию с налета не дочистить. Там это Кабани как кость в горле. Чтобы его наконец-то расковырять уйдет столько сил, что ими можно будет полидлибщины взять. Такие узлы лучше обходить. Да и турецкие позиции артиллерии на выступе недалеко у границы стояли несколько лет и прикрывали тапочников.  По турецкой территории наши точно шмалять не будут, а сирийцы вряд ли смогут.
 Из стратегических целей на идлибщине в шаговой доступности - м4 .Тем более что с турками был договор, что те обеспечат ее разблокировку. Тч вполне можно сказать султану, что давали времени по максимуму, но раз турки это сделать не могут , то займемся сами. Политес будет соблюден. Хотя повторюсь - я бы начал с Эль баба или Африна. Там тоже участок м4 проходит. Предлог найти можно. Там тапочники , тч что-нибудь до найдется. Может они в портрет Путина плюнули? Такое же прощать нельзя . Не забудем,  не простим и все такое. Ну а потом можно даже извиниться перед султаном - типа недопонимание вышло и вообще нервы ни к черту.

Цитата: Типа шифровальщик от 27.09.2021 12:10:03О последних событиях в Сирии

3. СДС проводят военные учения на территории расположения 17-й дивизии к северу от г. Ракка. В ходе манёвров члены арабско-курдских подразделений также уничтожают обнаруженные в этом районе мины и неразорвавшиеся артиллерийские снаряды.

@NovostiDamask

Я думаю, речь о базе 17 дивизии, которой самой там давно нет

Цитата: g1v2 от 27.09.2021 01:06:52Латакию с налета не дочистить. Там это Кабани как кость в горле. Чтобы его наконец-то расковырять уйдет столько сил, что ими можно будет полидлибщины взять. Такие узлы лучше обходить. Да и турецкие позиции артиллерии на выступе недалеко у границы стояли несколько лет и прикрывали тапочников.  По турецкой территории наши точно шмалять не будут, а сирийцы вряд ли смогут.

Под Кбаной нет вроде Фатх Мубин, только ХТШ и присные, хотя иногда отряды из легших под турок пригоняют, но это не их вотчина. Вроде. Турецкой артиллерии там кажется нет, Вы наверно про приграничный район, типа за Кесабом. Кбану сирийцы не хотят брать, такое впечатление, если взять высоты, ее не удержать, насколько знаю. Высоты брали, а потом просто уходили с них

Цитата: nush от 27.09.2021 14:23:53Под Кбаной нет вроде Фатх Мубин, только ХТШ и присные, хотя иногда отряды из легших под турок пригоняют, но это не их вотчина. Вроде. Турецкой артиллерии там кажется нет, Вы наверно про приграничный район, типа за Кесабом. Кбану сирийцы не хотят брать, такое впечатление, если взять высоты, ее не удержать, насколько знаю. Высоты брали, а потом просто уходили с них

     Кто там сейчас стоит - хз. Думаю там тоже есть ротация среди группировок. Сидеть в горах пока в городах деньги делят, никто не захочет. Турецкая артиллерия стояла с той стороны границы в районе выступа в нескольких местах. По крайней мере когда сирийцы пытались дочистить кусок Латакии у границы или обойти Кбану - турки им насыпали. Кбану, чтобы взять, надо брать все окрестные высоты, а это сирийцы сделать так и не смогли. Взяли с вроде как с запада и юга, но с северных высот их огнем давили.  В результате потом сирийцы оставили позиции и отошли. Там или равнять рельеф чем-то очень тяжелым, чтобы все лазы и пещеры позасыпало или штурмовать несмотря на потери. С нашими средствами вопрос конечно решаемый, но не быстрый. Этот узелок долгое время будет на себе наступающие силы удерживать. Проще обойти. Окажутся отрезанными - сами слиняют. Мое имхо.

Цитата: Типа шифровальщик от 27.09.2021 15:04:14

Сдаётся мне, это зенитные ракеты

Цитата: nush от 27.09.2021 18:09:38Сдаётся мне, это зенитные ракеты

Так и есть:

Российские "Панцири-С" сбили в Сирии дрон боевиков

Цитата"В 12:30 средствами контроля воздушного пространства российской авиабазы Хмеймим был обнаружен БПЛА, запущенный с подконтрольной незаконным вооруженным формированиям территории в Идлибской зоне деэскалации", - отметил Кулить во время брифинга.

По его словам, воздушная цель была уничтожена на удалении от авиабазы ракетным вооружением зенитного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь-С". "Пострадавших или материального ущерба в результате инцидента нет", - подчеркнул Кулить.

Стамбул. 28 сентября. ИНТЕРФАКС - Президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган в ходе встречи с президентом России Владимиром Путиным призовет Москву помочь предотвратить атаки бойцов курдских военизированных формирований против турецких военных на севере Сирии, сообщает во вторник агентство Bloomberg.

       "Анкара хочет, чтобы Россия предотвратила атаки на турецких солдат членов военизированных курдских формирований, действующих на территориях, которые контролируют российские силы или поддерживаемые Москвой сирийские силы, заявило турецкое официальное лицо, которое пожелало сохранить анонимность, говоря о приоритетах Эрдогана на встрече в Сочи", - пишет агентство со ссылкой на источники.
       В частности, речь идет о том, что бойцы Сил самообороны сирийских курдов (YPG) должны покинуть города Манбидж и Телль-Рифъат, как это было согласовано Турцией и Россией в 2019 году, отмечает агентство со ссылкой на источник.
       В соответствии с российско-турецким меморандумом, заключенным 22 октября 2019 года в Сочи, все формирования курдских ополченцев из Отрядов народной самообороны (ОНС) должны быть отведены на 30 км от границы с Турцией на север-востоке Сирии, а также все подразделения ОНС должны быть выведены из городов Манбиджа и Телль-Рифъата.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=557947&lang=RU

Итак, спустя полтора года после последней крупной операции ВКС и САА в САР есть вероятность, что будет другая операция.
Пока все неточно, все может поменяться, но если не случится неожиданностей, то будет "Рассвет Идлиба 2".
Возможно затронет не только Идлиб.
После приезда Асада к ВВП была автивизация ударов ВКС по Идлибу,  в конце сентября приехал Эрдоган. Судя по отсутствию итоговой пресс-конференции, а раньше после такого рода  встреч они всегда  были, к общему решению придти  не удалось.
Через 2 дня после встречи опять начались авиа и артудары, что нервирует турок, потому что лишний раз показывает всем, что турки не могут защитить боевиков.
Перед турками два пути, оставаться и попытаться мешать операции, как смогут.
Уйти под любым предлогом и позволить освободить Идлиб.
Судя по тому, что Эрдоган провел заседание совбеза после приезда из Сочи, он хотел узнать мнение окружения, заручиться поддержкой свиты. Турки вопреки сообщениям не уходят с постов.
Судя по тому что было ранее и аналитике турок их приблизительный план может быть таков: не ввязываясь в столкновение с нашими,  нанести максимальные потери САА, обескровить ударные части,  выбить технику и авиацию ВВС САР  и таким образом остановить операцию.
Приближающиеся  к границе ЛА ВВС САР  ранее сбивались истребителями турковвс из турецкого воздушного пространства,  также в регион они привезли свои зрк типа атилгана, возможно хоки, все посты турок снабжены пзрк.
Против ВКС это не потянет, но против ВВС САР вполне, байрактарами , анками и артиллерией наносить потери живой силе и выбивать технику САА.  Бармалеям задача держаться за землю,  за полтора года турки заново вооружили тех,  насколько я слышал еще год назад ХТШ и протурки  получили даже приборы ночного видения , тепловизоры,  чтобы не уступать Тиграм, которые имели преимущество благодаря этому полтора года назад.
То есть план турок измотать САА, не дать продвигаться, а потом Эрдоган опять поставит вопрос, что "нужно договариваться", "заморозить ситуацию до лучших времен", "турок оставить в регионе как гарантов стабильности", оставить Идлиб боевикам.
Могут даже  ливийских боевиков подтянуть на подмогу. Сирийские помогали ливийским протуркам в Триполи, теперь наоборот.
Это приблизительный план синих - турок.

Приблизительный план красных- САА и наших: не ввязываясь  в  большое столкновение с турками освободить Идлиб, М4.
Как это сделать,  когда турки практически грудями закрыли линию соприкосновения с боевиками, поставив под сотню туркопостов, будет интересная задачка и опыт для всех причастных.
Сейчас авиация и артиллерия работают по выявленным разведкой целям, базы , опорники боевиков. Это займет время. Несколько недель.
За это время будут собирать все боеспособные части со всей Сирии к Идлибщине, если решение по операци все же принято.
Основное препятствие на земле не  боевики, а турецкие опорники с артиллерией и танками, прикрытые турецкими зрк, там же где-то,  а может в Турции центр управления бпла. 
Без терок с турками, когда/если они начнут огразаться,  поддерживая боевиков , не обойтись.
Или отвлекающие удары на Африн, Эль Баб, или пробивать Идлибщину на месте.
Теоретический сценарий: после арт и авиаподготовики по боевикам, части САА начинают  двигаться между опорниками турок.
Турки начинают работать артиллерией и бпла оттуда.  Эти опорники выносятся артиллерией и авиацией. Если турки  продолжают нагнетать и пытаются своими зрк в Идлибе и Хатае сбивать ЛА, по позициям зрк прилетают точки и искандеры, калибры. Панцири, Буки приземляют анки и байрактары. Бомбардировщики ВВС САР подстраховываются истребителями против истребителей турковвс, которые попытаются как и раньше сбивать сирийские самолеты.
САА идет между опорниками, выгоняя боевиков дальше, турецкие опорники, откуда мешают, подавляются.
Нескольких примеров будет достаточно ,чтобы турки успокоились.
Почему это возможно.
Внутриполитическая и экономическая ситуации в Турции не позволяют Эрдогану вести сколько-нибудь длительную войну.
Его рейтинг в полтора раза меньше рейтинга главного кандидата от оппозиции,  рейтинг его партии тоже.
Экономика просела из-за карантинов, экспериментов с лирой, в обществе усталость от правления исламистов, их политики,  карантинов, военных конфликтов.
Зрелище новых потерь аскеров, гробов из Сирии из-за поддержки боевиков добьет рейтинг партии власти турок окончательно. Так что никакую войну турки не тянут.
Блефовать,  что закроют  собой боевиков, могут.  Выполнить это без  последствий для себя  не могут.
Из-за конфликтности турецкой власти и в силу ситуации внутри у самих  себя ни ЕС и США поддержку туркам не окажут.
Таким образом все карты  на руках для освобождения Идлиба.

Цитата: EkR от 01.10.2021 23:40:00Приблизительный план красных- САА и наших: не ввязываясь  в  большое столкновение с турками освободить Идлиб, М4.

Цитата: EkR от 01.10.2021 23:40:00Таким образом все карты  на руках для освобождения Идлиба.

     Одна из основных задач этой операции - утилизация всего того дерьма , которое стеклось в Идлиб не только со всей Сирии , но и со всего БВ. Им нельзя дать массово сдриснуть оттуда. И турок это явно устроит тоже. Им идлибские бармалеи не нужны у себя. Просто потому что это просаудовские бармалеи, хотя и получают через турков снабжение. После стольких лет пропаганды и рассказов про самую умеренную оппозицию в Идлибе турки не могут не помогать идлибщине - турецкая улица не поймет. Протурецко-катарские СНА уже в основном в Африне и у Эль баба тусуются . А ХТШ для турок совсем не друзья ,тч они спокойно их разменяют, если придется. И думаю что эту карту ВВП постоянно и разыгрывает на переговорах. В обмен на утилизацию идлибских бармалеев нами и сирийцами, туркам дозволяется плющить курдов.
    Мое имхо такое. На переговорах согласована операция нас и сирийцев по отвоеванию М4 в обмен на добро на турецкую операцию против курдов. Ну а дальше как попрет. Если наши с сирийцами займут больше, чем договаривались, то как-нить это уладят.

Цитата: Ilya Kaiten от 02.10.2021 01:15:38Спорно. Война это всегда всплеск патриотизма и усиление поддержки правящей партии. Тем более когда бомбят не твои города, а "где-то там"... 
Однако рейтинги могут упасть в следствии серьёзных военных поражений. Это да. Вот только следующая партия почти наверняка придёт к власти на волне жажды военного реванша...

В чем всплеск патриотизма,  если бомбят не твои города?
Наоборот, если война перекинулась на турецкую территорию,  можно разыграть карту патриотизма,  "турецкая родина в опасности",  в такой ситуации даже оппозиция может поддержать правящую партию,  но когда война на чужой территории, бомбят чужие города,  всем  пох. Особенно если партия власти непопулярна. И не пох,  когда в  этих чужих городах, на чужих  землях гибнут свои аскеры.
Одно дело они гибнут, защищая свою землю,  другое дело,защищая боевиков, на чужой земле.
Как раз это подрывает авторитет тех, кто отправил солдат на чужую  войну.
Я помню полтора года назад после того как, ВКС разнесли базу турок в Аль Баре и туркопост  после попытки обстрела оттуда из пзрк самолета ВКС, Эрдоган собрал заседание парламента и попытался получить поддержку на свои действия. Он получил скандал,  упреки,  получить единогласную или хотя бы большинством голосов поддержку не получилось.
Но тогда рейтинги его и партии были выше. Это было еще до пандемии, карантинов, еще большей инфляции, обнищания людей.
Сейчас прибавилось еще и это.
Получит ли теперь он поддержку в парламенте и обществе на войну не с Сирией, а с Россией в Сирии, ответ очевидный.
Следующая партия может быть как раз партия мира. Партия войны и так у власти.
И вы же знаете ВВП,  не будет публичного унижения турок, не будет добивания, если дойдет до столкновения,  турки немного получат по башке до вразумления, а потом им позволят уйти, ронять лицом в грязь и вазюкать никто не будет.
Вон опорники турок,  которые оказались в окружении после последней операции, никто не принуждал сдаться,  даже  позволили полгода провозить туда жратву,  не выводили оттуда турок с поднятыми руками под телекамеры и хохот.
Тут скорее всего будет тоже самое. Позволят сохранить лицо.
А на таком базисе мотивацию для реванша  не построить.

Высшие сирийские офицеры, в том числе Сухейл аль-Хасан, посетили сирийские войска в провинциях Идлиб и Хама.

Цитата: Типа шифровальщик от 05.10.2021 17:26:21

Ну вот и побороли. 
Аж интересно, что ВВП сказал в Сочах Тайипычу?