Боевые действия в Сирии

Цитата: Technocratus от 02.08.2020 19:12:22

Подготовка боевиков национального фронта освобождения в провинции Идлиб
[spoiler=Что это за х%йня вообще??]

Это социал-националисты, ССНП. Сирийская социальная националистическая партия

• -0.06 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: Maxzz. от 02.08.2020 23:03:58Это социал-националисты, ССНП. Сирийская социальная националистическая партия

.......Это, по моему, у них ещё от римлян идёт. Которые древние.

• +0.25 / 12
• • 12

Цитата: Maxzz. от 02.08.2020 23:03:58Это социал-националисты, ССНП. Сирийская социальная националистическая партия

В тексте речь про протурецкий Нац. фронт освобождения. Не про ССНП.

ЦитатаЦитата: Technocratus от 02.08.2020 19:12:22
Подготовка боевиков национального фронта освобождения в провинции Идлиб
Что это за х%йня вообще??

На фото флаги их.  Снаряга их.
В упоминание что тренировочная база в Идлибе это точно не про ССНП.
У тех одна или две базы в Латакии. Это не Баас, это оппозиция, так что все свое, скромно в тылу, в Идлибе точно ничего нет.
Операция САА на мой взгляд началась. Авиация начала работать. Идет разведка боем на земле в той же Латакии.

• +0.85 / 31
• • 31

Приблизительный план той стороны, собранный из обрывков информации, которая была в протурецких, прозеленых источниках. 
Остановит Турция САА и ВКС в Идлибе, значит автоматом может применить этот же рецепт в Африне и Эль Бабе, и сохранить эти территории под своим контролем, то есть получится очередной Северный Кипр от Идлиба до Африна, Азаза, Рас Эль Айна.
Плацдарм для агрессии против Алеппо, Хасеке, Хамы под защитой турецких штыков.
Провалится оборонительный план турок в Идлибе, САА - ВКС также обработают турок в других районах. И вернут и их.
Прощай оккупация.

Политический уровень.
Бесконечное бла-бла на международном уровне о " уважении территориальной целостности Сирии, поддержки борьбы с  терроризмом". На уровне МИДа постоянный  акцент на продолжении перемирия, одновременно усиление турецких постов, тренировка новых партий боевиков, проводка рус.-тур. патрулей в Идлибе, чтобы не провоцировать русских явным неисполнением договора 5 марта.
Это не сработало. 

Военный уровень.
Еще в апреле, я читал турецкую статью с претензией на аналитику по этому поводу.
"Как остановить русских и режим в Идлибе".
"Основная сила противника авиация, значит нужно взять небо под контроль
1. Малые высоты - против вертолетов на всех туркопостах, коих свыше 40, есть пзрк, Атилганы.
2. средние высоты, зрк Хок и Хисар. 
Они прикрывают крупные турецкие базы, в частности в Мастуме.
3. Большие высоты, ф-16 турецких ввс будут с соседнего Хатая атаковать авиацию противника над Идлибом, регион боевых действий близко к границе турецкие истребители могут атаковать со своего ВП или залетать за ленточку, как делали это зимой и сбили несколько Су-24 сирийских ВВС. Предположим, это планировалось для стареньких сирийских ВВС.
"Без авиации режиму остается только применять артиллерию, на это турки завезли огромное количество своей в Идлибщину. чтобы противостоять САА.Туркопосты по всей линии фронта, операцию не провести без столкновения с турками."
 То есть зрк против авиации, ф-16 из Хатая на больших высотах, при первой возможности как и зимой полетят рои анок и байрактаров против САА за земле. Артиллерия турок призвана на равных перестреливаться с сирийской.
Турки и протурки стоят напротив Серакиба, по слухам при первой возможности снова попытаются его отбить.
Задача не потерять еще идлибщины, получится отбить что-либо у САА, нанести существенные потери САА (возможно ВКС), чтобы отбить желание возвращать территории.
Как они собрались останавливать ВКС на больших высотах, я не знаю. Хотя Су-24 О. Пешкова сбили именно таким способом - своими ВВС у границы. Но второй раз им не пройдет.
Это слабое место турецкого плана, что будут работать только ВКС, а не сирийская авиация с другими последствиями для турок, если они будут пытаться сбивать бомберы своими истребителями из Хатая или залетая в ВП САР.
Или не придумали, или не озвучили, что придумали.
Мое мнение, не придумали. Но когда нервы сдадут - начнут проигрывать, могут дернуться своей авиацией против ВКС.

Теперь что есть с нашей и сирийской стороны.
Миг-29 туда недаром привезли. Именно на случай турецких глупостей в воздухе. Не говоря про Су-34.
Есть некоторая сложность на мой взгляд на первом этапе с турецкими зрк. Только когда все позиции выявят и нейтрализуют, тогда ситуация вернется к привычному руслу, когда авиация спокойно бомбит все, что хочет безо всякой опаски. 
Пока авиация работает не массированно как раньше по 50-100 ударов.  А точечно.
Когда турки попытаются применить зрк, когда у них нервы сдадут, тогда сирийцы и наши начнут работать по разведанным позициям точками, может крылатыми ракетами, может дальнобойной артиллерией.
После этого начнется трамбовка боевиков с воздуха всерьез.
Боевиков много. Хоть в Ливии 15 тыс. сирийских прокси, эти 15 тыс. из новонабранного безработного молодняка из Африна, Азаза, Эль Баба.
Идлибский состав и основной состав протурок остался в Сирии. Но они без подкрепления, которое ушло в Ливию.
Выбьют сирийцы и наши всех, кто в Идлибе, можно забирать при желании весь Идлиб, Африн итд. Противостоять САА будет некому на всех территориях турецкой зоны. Боевики сейчас в Идлибе и Ливии. 

Будет привычный шантаж европейцев сирийскими беженцами, но греки просто поставят армию на границе, европейцы сейчас имеют зуб на турок, нашим никто мешать не будет. США тоже не до турок.
Арабские страны будут рукоплескать операции ВКС-САА.
Экономически турки готовы к конфликту за Идлиб еще меньше, чем зимой. Внутренне-политически тоже.
Но побороться за неоосманские завоевания попытаются.

• +1.43 / 57
• • 57

Цитата: EkR от 03.08.2020 23:33:06

Скрытый текст

Приблизительный план той стороны, собранный из обрывков информации, которая была в протурецких, прозеленых источниках. 
Остановит Турция САА и ВКС в Идлибе, значит автоматом может применить этот же рецепт в Африне и Эль Бабе, и сохранить эти территории под своим контролем, то есть получится очередной Северный Кипр от Идлиба до Африна, Азаза, Рас Эль Айна.
Плацдарм для агрессии против Алеппо, Хасеке, Хамы под защитой турецких штыков.
Провалится оборонительный план турок в Идлибе, САА - ВКС также обработают турок в других районах. И вернут и их.
Прощай оккупация.

Политический уровень.
Бесконечное бла-бла на международном уровне о " уважении территориальной целостности Сирии, поддержки борьбы с  терроризмом". На уровне МИДа постоянный  акцент на продолжении перемирия, одновременно усиление турецких постов, тренировка новых партий боевиков, проводка рус.-тур. патрулей в Идлибе, чтобы не провоцировать русских явным неисполнением договора 5 марта.
Это не сработало. 

Военный уровень.
Еще в апреле, я читал турецкую статью с претензией на аналитику по этому поводу.
"Как остановить русских и режим в Идлибе".
"Основная сила противника авиация, значит нужно взять небо под контроль
1. Малые высоты - против вертолетов на всех туркопостах, коих свыше 40, есть пзрк, Атилганы.
2. средние высоты, зрк Хок и Хисар. 
Они прикрывают крупные турецкие базы, в частности в Мастуме.
3. Большие высоты, ф-16 турецких ввс будут с соседнего Хатая атаковать авиацию противника над Идлибом, регион боевых действий близко к границе турецкие истребители могут атаковать со своего ВП или залетать за ленточку, как делали это зимой и сбили несколько Су-24 сирийских ВВС. Предположим, это планировалось для стареньких сирийских ВВС.
"Без авиации режиму остается только применять артиллерию, на это турки завезли огромное количество своей в Идлибщину. чтобы противостоять САА.Туркопосты по всей линии фронта, операцию не провести без столкновения с турками."
 То есть зрк против авиации, ф-16 из Хатая на больших высотах, при первой возможности как и зимой полетят рои анок и байрактаров против САА за земле. Артиллерия турок призвана на равных перестреливаться с сирийской.
Турки и протурки стоят напротив Серакиба, по слухам при первой возможности снова попытаются его отбить.
Задача не потерять еще идлибщины, получится отбить что-либо у САА, нанести существенные потери САА (возможно ВКС), чтобы отбить желание возвращать территории.
Как они собрались останавливать ВКС на больших высотах, я не знаю. Хотя Су-24 О. Пешкова сбили именно таким способом - своими ВВС у границы. Но второй раз им не пройдет.
Это слабое место турецкого плана, что будут работать только ВКС, а не сирийская авиация с другими последствиями для турок, если они будут пытаться сбивать бомберы своими истребителями из Хатая или залетая в ВП САР.
Или не придумали, или не озвучили, что придумали.
Мое мнение, не придумали. Но когда нервы сдадут - начнут проигрывать, могут дернуться своей авиацией против ВКС.

Теперь что есть с нашей и сирийской стороны.
Миг-29 туда недаром привезли. Именно на случай турецких глупостей в воздухе. Не говоря про Су-34.

Есть некоторая сложность на мой взгляд на первом этапе с турецкими зрк. Только когда все позиции выявят и нейтрализуют, тогда ситуация вернется к привычному руслу, когда авиация спокойно бомбит все, что хочет безо всякой опаски.

.........Древние "Хоки" не опаснее М-60. В Ливии их повыносили МиГи-29 и не закашлялись.

Цитата: EkR от 03.08.2020 23:33:06Пока авиация работает не массированно как раньше по 50-100 ударов.  А точечно.
Когда турки попытаются применить зрк, когда у них нервы сдадут, тогда сирийцы и наши начнут работать по разведанным позициям точками, может крылатыми ракетами, может дальнобойной артиллерией.

........Будут работать всем. В том числе и авиацией. У турок есть только один действительно опасный ЗРК - С-400.

Цитата: EkR от 03.08.2020 23:33:06После этого начнется трамбовка боевиков с воздуха всерьез.
Боевиков много. Хоть в Ливии 15 тыс. сирийских прокси, эти 15 тыс. из новонабранного безработного молодняка из Африна, Азаза, Эль Баба.
Идлибский состав и основной состав протурок остался в Сирии. Но они без подкрепления, которое ушло в Ливию.
Выбьют сирийцы и наши всех, кто в Идлибе, можно забирать при желании весь Идлиб, Африн итд. Противостоять САА будет некому на всех территориях турецкой зоны. Боевики сейчас в Идлибе и Ливии. 

Скрытый текст

Будет привычный шантаж европейцев сирийскими беженцами, но греки просто поставят армию на границе, европейцы сейчас имеют зуб на турок, нашим никто мешать не будет. США тоже не до турок.
Арабские страны будут рукоплескать операции ВКС-САА.
Экономически турки готовы к конфликту за Идлиб еще меньше, чем зимой. Внутренне-политически тоже.
Но побороться за неоосманские завоевания попытаются.

.......На мой взгляд, считать надо не бармалеев. Они там вообще значения не имеют. Надо считать турецкую армию. Потому что с ней придётся САА неизбежно схлестнуться. И только она есть реальная сила в Идлибе, по сравнению с которой бармалеи - пыль у ног.

• +1.18 / 46
• • 46

Цитата: сапёрный танк от 04.08.2020 00:45:32.........Древние "Хки" не опаснее М-60. В Ливии их повыносили МиГи-29 и не закашлялись.

........Будут работать всем. В том числе и авиацией. У турок есть только один действительно опасный ЗРК - С-400.

.......На мой взгляд, считать надо не бармалеев. Они там вообще значения не имеют. Надо считать турецкую армию. Потому что с ней придётся САА неизбежно схлестнуться. И только она есть реальная сила в Идлибе, по сравнению с которой бармалеи - пыль у ног.

C-400 турки даже не думают применять. 
Турецкая армия в Идлибе после нейтрализации их зрк и турецкой авиации будет ничем не отличаться от толп бармалеев рядом.
Вся их бронетехника и базы без прикрытия в любой момент могут быть уничтожены с воздуха. Потери боевиков и туркам не интересны, а свои потери чувствительны ( турки не в том состоянии, чтобы вести полномасштабную войну и нести соотвествующие потери), поэтому сначала в расход пойдут боевики, турки будут оказывать как и раньше поддержку артиллерией и техникой, сами турки своих приберегут на конец.
Поэтому количество боевиков тоже имеет значение, чтобы приберечь силы САА на момент, когда турки могут сами попытаться лично вписаться. Как вышло в феврале.
Боевики выдохлись, САА устала, турки вписались и частично отбили долину Аль Габ и горы именно своими аскерами.
Я помню бои за Кафкафин, Флайфель и Фатиру и ролики , где именно аскеры засветились в джебель Завия, когда боевики уже закончились.

• +1.12 / 38
• • 38

Цитата: Типа шифровальщик от 04.08.2020 20:46:45ИГ начинает пожинать плоды от происходящего сегодня восстания арабов против СДС. Группировка берет ответственность за взрыв транспорта с бойцами СДС в Дибане.

Также ИГ сожгло автомобиль HMMWV СДС в аль-Хавидже.

Племена аль-Бакара (Дейр эз-Зор), Альбу-Шахум и Бани Сабъа (Хасака) объявляют о своей солидарности с племенами аль-Акидат, протестующими против СДС. 

Любопытный момент, что восстание против СДС сегодня было названо "интифадой" - освободительным движением.
(С) Вестник Дамаска

Блестяще разыгранная операция.
Теперь надо только дождаться еще парочки "заявлений ИГ" и соответствующих роликов в интернете - и САА может с чистой совестью входить в этот район в рамках борьбы с исламистами

• +1.49 / 53
• • 53

Цитата: AndreyZ95 от 05.08.2020 06:12:58Конфисковали 2700 тонн нитрата аммония и хранили 6 лет на портовом складе, пока не рванул.
Хранился вот так : 

Судно из Батуми доставляло  груз в Мозамбик 23 сентября 2013-го года и 15 октября 2013-го года арестован в Ливане 
- Корабль зашел в Бейрут на ремонт, владелец не стал оплачивать ремонта судна, а команда корабля разбежалась ....

Нитрат аммония гигроскопичен до безобразия . Поэтому и в таких мешках , от влаги  . За 6 лет  около воды- там каменюки должны получиться + слеживаемость  , которая - тоже очень даже .... 

• +0.82 / 19
• • 19

Цитата: Типа шифровальщик от 05.08.2020 04:36:28Премьер-министру Ливана Хассану Диябу и президенту Мишелю Ауну несколько часов подряд разрывали телефон лидеры разных государств мира и региона, выражая соболезнования и готовность помочь, в том числе направить гуманитарную помощь.

Пока кто-то разрывал телефоны...


Сирия открыла все посты на границе, отправлен караван скорых, пострадавших разместят в госпиталях Дамаска.

Тут фишка еще и в том, что через Бейрут в Сирию шла "подсанкционная" контрабанда. Учитывая, что порт явно накрылся, будут проблемы.

ПС. МЧС самолеты отправляет.

• +1.40 / 41
• • 41

Цитата: AndreyZ95 от 05.08.2020 06:12:58Конфисковали 2700 тонн нитрата аммония и хранили 6 лет на портовом складе, пока не рванул.
Хранился вот так : 

Судно из Батуми доставляло  груз в Мозамбик 23 сентября 2013-го года и 15 октября 2013-го года арестован в Ливане 
- Корабль зашел в Бейрут на ремонт, владелец не стал оплачивать ремонта судна, а команда корабля разбежалась ....

Неважно, как и в каких условиях он хранился.
Нитрат аммония взрывается ТОЛЬКО от детонации.

• -0.49 / 10
• • 2
  • 8

Цитата: 012345 от 05.08.2020 11:01:09Неважно, как и в каких условиях он хранился.
Нитрат аммония взрывается ТОЛЬКО от детонации.

кстати, товарищи сапёры, если у кого есть таблицы по мощности относительно параметров воронки, то прикиньте сколько бахнуло в тротиловом  если воронка эллипс 150*100 метров при глубине 15-20 метров (исхожу из глубины порта у причальной стенки)?

• +0.19 / 7
• • 7

Цитата: 012345 от 05.08.2020 11:01:09Неважно, как и в каких условиях он хранился.
Нитрат аммония взрывается ТОЛЬКО от детонации.

.........Источник первичной детонации - пиротехника, замкнутое пространство.

• +0.75 / 26
• • 26

Цитата: mofack от 05.08.2020 11:05:38кстати, товарищи сапёры, если у кого есть таблицы по мощности относительно параметров воронки, то прикиньте сколько бахнуло в тротиловом  если воронка эллипс 150*100 метров при глубине 15-20 метров (исхожу из глубины порта у причальной стенки)?

........Тут особо и прикидывать не надо. 2750 тон аммиачной селитры - это как 2-2,5 кт. ЯБП сверхмалой мощности.

• +1.10 / 35
• • 35

Цитата: mofack от 05.08.2020 11:37:27но эквивалент селитры не 1:1 же к тротилу

.......Нет. Не один к одному. Но фугасность тут рулит в большей степени, чем бризантность. И потому так прикидываю.

• +0.81 / 29
• • 29

Цитата: Типа шифровальщик от 05.08.2020 11:45:17Маркировка на упаковке с химическим веществом говорит о продукции (подделке) компании Orica, которая устанавливает коэффициент 0,15 мощности взрыва NITROPRILL HD в тротиловом эквиваленте. 

Таким образом, 0,15 x 2750 = 412,5 тонн тротила.

А теперь начинаем думать головой. Это коэффициент для НЕСЛЕЖАВШЕЙСЯ селитры. У слежавшейся он 0.65. Правда. бризантность говно. Но зато фугасность...
Выходит 1.7кт примерно. Но рванула она не вся, так что ближе к 1-1.2кт. По таблицам для ядерных взрывов наземных выходит примерно так для 1.7кт давление на фронте волны в 2.2кг/кв.м (разрушение жилых домов) будет на дальности где-то 1100м. А 3600кг/кв.м (разрушение или сильное повреждение зданий из жб) - 840м. При наземном ЯВ. Ну вот и оно, примерно, так. Там до госпиталя того разрушенного, от центра этого заливчика, образовавшегося на месте взрыва, где-то 830-840м и есть.
Ну, там элеватор часть УВ поглотил, что-то поглотили суда (кстати, а где пароход тот с пиротехникой? исчез?), ну и т.п. Ну и селитра, как бы, слабое ВВ, даже слежавшееся. В общем, где-то на уровне спецснаряда калибра 6-8 дюймов и вышло. То на то и выходит.

А селитра слежалась, потому, что эти животные ее не трогали вообще.Они там еще и пиротехнику рядом положили, и сварку вели. Видно, их с детства всех там в анус то ли папа баловал, то ли ишак папы, вот и жили на расслабоне. Кретины.

• +1.55 / 59
• • 59

Цитата: 012345 от 05.08.2020 11:01:09Неважно, как и в каких условиях он хранился.
Нитрат аммония взрывается ТОЛЬКО от детонации.

Не умничайте не по делу.
Там рядом бабахала пиротехника, да и хранилась она в замкнутом помещении, так что бабахнула бы на ура, что она и сделала. Да еще и слежанная. Отчего и ТЭ у ней вырос в разы сразу. С 0.15-0.16 к тротилу - до 0.65-0.66.
Правда, надо фугасность учесть.

• +0.84 / 32
• • 31
  • 1

Цитата: 012345 от 05.08.2020 11:46:30Олег, полностью согласен с Вашим утверждением.
Впрочем, пост писал, видя собственную руку со следом ожога от расплава нитрата аммония. Струйка как-то попала, пока аварийно разбирал лабораторную установку, где с полкило оного из-за перегрева закипело с термическим разложением и выкидышем верхней части установки.

Вы тротилом можете и печь топить. Но вот если печь НАБИТЬ тротилом. то рассказать о последствиях вы уже не сможете. Расскажут другие. Так и с селитрой. Слежанная селитра, замкнутое помещение, детонация пиротехники, а она вполне себе сойдет за детонатор.

• +1.06 / 40
• • 40

Цитата: BlackShark от 05.08.2020 14:10:39Вы тротилом можете и печь топить. Но вот если печь НАБИТЬ тротилом. то рассказать о последствиях вы уже не сможете. Расскажут другие. Так и с селитрой. Слежанная селитра, замкнутое помещение, детонация пиротехники, а она вполне себе сойдет за детонатор.

Можно вспомнить Оппау.... когда решили разрыхлять селитру ....

• +0.80 / 20
• • 20

Цитата: BlackShark от 05.08.2020 14:03:20А теперь начинаем думать головой. Это коэффициент для НЕСЛЕЖАВШЕЙСЯ селитры. У слежавшейся он 0.65. Правда. бризантность говно. Но зато фугасность...
Выходит 1.7кт примерно. Но рванула она не вся, так что ближе к 1-1.2кт. По таблицам для ядерных взрывов наземных выходит примерно так для 1.7кт давление на фронте волны в 2.2кг/кв.м (разрушение жилых домов) будет на дальности где-то 1100м. А 3600кг/кв.м (разрушение или сильное повреждение зданий из жб) - 840м. При наземном ЯВ. Ну вот и оно, примерно, так. Там до госпиталя того разрушенного, от центра этого заливчика, образовавшегося на месте взрыва, где-то 830-840м и есть.
Ну, там элеватор часть УВ поглотил, что-то поглотили суда (кстати, а где пароход тот с пиротехникой? исчез?), ну и т.п. Ну и селитра, как бы, слабое ВВ, даже слежавшееся. В общем, где-то на уровне спецснаряда калибра 6-8 дюймов и вышло. То на то и выходит.

А селитра слежалась, потому, что эти животные ее не трогали вообще.Они там еще и пиротехнику рядом положили, и сварку вели. Видно, их с детства всех там в анус то ли папа баловал, то ли ишак папы, вот и жили на расслабоне. Кретины.

это по калькулятору ядерного взрыва на 1,2 кт с поверхностной детонацией. обозначен кратер. он около 80 метров в диаметре, что похоже на то что есть. в нашем случае правда взрыв не компактный, а протяженного склада, отсюда эллиптический кратер примерно 150*100 метров. глубина в 10 метров. в нашем случае вода из моря сразу залетела в кратер. там в порту 14 метров глубины. остальное примерно похоже на такую мощность,
полукилотонный даёт меньший кратер и зону сплошного поражения.

• +1.25 / 23
• • 23

Цитата: сапёрный танк от 05.08.2020 11:25:34........Тут особо и прикидывать не надо. 2750 тон аммиачной селитры - это как 2-2,5 кт. ЯБП сверхмалой мощности.

Это уже сопоставимо с взрывом в Голифаксе в 1917-м. Там было 2,9 кТ.

ЦитатаВ 9 ч. 4 мин. 30 с огонь добрался до груза взрывчатки. Корпус судна был разорван на части, ударная волна распространялась со скоростью более 1 км/с, в эпицентре температура достигала 5000 °C. Оплавленный ствол 90-мм носовой пушки «Монблана» нашли в 5,6 км к северу, а часть якоря массой в полтонны — в 3,2 км к югу, 100-килограммовый кусок шпангоута был найден в лесу в 12 милях (19 км) от эпицентра взрыва.

Облако дыма поднялось на высоту более 3600 м. Ударная волна со скоростью, в 23 раза превышающей скорость звука, была отмечена на Кейп Бретон в 207 км и на острове Принца Эдуарда в 180 км. На площади 160 га всё было полностью разрушено, взрыв на мгновение обнажил дно гавани и произвёл волновой заплеск высотой 18 метров над уровнем прилива (на стороне Галифакса), выбросив «Имо» на дартмутский берег.

Всего более 1600 человек погибли непосредственно во время взрыва, около 9000 были ранены (и 300 скончались от ран). Несколько сот человек, смотревших на пожар из окон, были ослеплены осколками. В радиусе 2,6 км здания были либо полностью разрушены, либо серьёзно повреждены

• +0.81 / 22
• • 22