Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата: Goshanskiy от 14.09.2023 23:40:28Линию Мужино тоже строили, а её обошли стороной... Пусть строят Линию Зигфрида. Может поможет. Забыли забор Яценюка.. 

       Её не только обошли, но и прорвали.

Цитата: Советчик от 14.09.2023 23:51:34

ЦитатаТо есть суммарно всех калибров за год Великой Отечественной расходовали на всех фронтах - 0,44 млн т. А вы утверждаете, что мы за один год СВО 1,8 млн т снарядов выстрелили по хохлам 

На этой ветке Старый Хрыщ как-то выкладывались статью по анализу запасов и расхода БП в СВО. Оттуда эти данные и запомнил.
Сравнивать с ВОВ напрямую нельзя. За это время количество артиллерии выросло кратно, как и её калибры. Так же как выросла и производительность боеприпасной промышленности. 
Просто нужно помнить, что на момент ВОВ в промышленности СССР работало 30% населения, а сейчас 85%. И это не считая роста производительности труда за прошедшее время.

Да, всё так, возможности автоматизированных поточных линий по выпуску снарядов и производительность труда за последние десятилетия сильно увеличились. По крайней мере, у нас. В США по-прежнему клепают лишь 24 тыс. снарядов в месяц, они там на своей волне и предпочитают закупать снаряды у Южной Кореи.
.... 

А еще точность и эффективность у наших артиллерийских систем со времен ВОВ выросла просто многократно.  

Во-первых, допуски изготовления самих орудийных стволов и снарядов раньше были намного менее строгими чем сейчас, материалы были обычными (быстрее шел износ ствола), прицельные устройства были проще, качество порохов было ниже, продвинутых баллистических калькуляторов не было, да и уровень подготовки бойцов в ВОВ был ниже чем сейчас - времени на долгие курсы и тренировки просто не хватало. Поэтому точность при стрельбе обычными снарядами была ниже чем у современных артиллерийских установок.

Во-вторых, тогда вообще не было управляемых высокоточных снарядов вроде "Краснополь", "Китолов", "Грань", "Смельчак". Сейчас один такой снаряд может заменить сотню обычных.

В-третьих, корректировка огня с воздуха была крайне слабой, самолетам было опасно зависать над позициями противников - могли сбить вражеские истребители и зенитки, топлива надолго не хватит. Да и видеокартинку с точными координатами авиакорректировщик все равно не мог передавать в режиме онлайн. А сейчас у нас просто каждый выстрел корректируется с воздуха, иногда сразу несколькими БПЛА в одном районе. Плюс спутниковая и радиоэлектронная разведка. 

В-четвертых, не было никаких систем контрбатарейной борьбы, а сейчас у нас целая россыпь современных комплексов - 1Л271 "Аистёнок", 1Л227 "Соболятник", 1Л260 "Зоопарк-1М", 1Б75 "Пенициллин", 1Л280 "Ястреб-АВ" и др. 

В-пятых, вообще не было ПТУРов и самонаводящихся кассетных элементов РСЗО, поэтому на уничтожение бронетехники уходило очень много выстрелов. А сейчас - "Корнет", "Вихрь", "Атака", "Конкурс-М", "Булат", "Инвар-М1", "Сокол-В", "Аркан", ЛМУР, 9М55К1 и др.

В-шестых, РСЗО только только начинали свой путь. Так, самыми массовыми "Катюшами" во время войны были установки БМ-8 (16-24 снарядов по 8 кг, масса вв - 0,6 кг, дальность 5 км) и БМ-13 (14-16 снарядов по 42 кг, масса вв - 4,9 кг, дальность 8 км), что очень далеко до возможностей "Град", "Торнадо-Г", "Ураган",  "Смерч", "Торнадо-С", "ТОС". 

В-седьмых, во время ВОВ артиллерия делала львиную долю работы по уничтожению техники и живой силы противника. Не было ударных вертолётов. Боевая нагрузка штурмовиков Ил-2 была всего 600 кг, у бомбардировщиков Пе-2 - тоже 600 кг (максимум 1000 кг), а у тяжелых бомбардировщиков Пе-8 - 2000-4000 кг.  Для сравнения, у Ка-52 - 2800 кг, Су-25 - 4400 кг, Су-34 - 8000 кг, Су-57 - 10-12 т. 

В-восьмых, минирование тоже было гораздо слабее. Тут недавно писали, что во время Курской битвы на всех линиях обороны (2590 км оборонительных рубежей Центрального и Воронежского фронтов, 10 тыс. километров траншей и ходов сообщения) нашими саперами было установлено всего 400 тыс. мин, а сейчас только на участке Работино-Вербовое (12 км) - мы поставили более 480 тыс. мин. Да и современные российские мины теперь более крутые - умные, самонаводящиеся, подпрыгивающие, противокрышевые и т.д. Соответственно, эти наши мины тоже берут на себя большую часть работы, которую раньше выполняла артиллерия.
_________________________________________

Поэтому если в 1942 наши артиллеристы израсходовали 0,44 млн т снарядов, а за год СВО - 1,8 млн т снарядов, то количество пораженных целей и уничтоженных фашистов в 2022 должно быть намного больше чем было в 1942.

Цитата: Старый Хрыч от 14.09.2023 23:31:21

ЦитатаВ части Херсонской области, подконтрольной Украине, объявлена обязательная эвакуация для семей с детьми. Решение принял Совет обороны Херсонской области.

Людей будут эвакуировать из Веселого, Берислава, Новоберислава, Змиевки, Красного Маяка, Тягинки, Львового, Ольговки, Бургунки, Николаевки, Отрадокаменки, Милового, Качкаровки, Дудчан, Новокаир, Золотой Балки, Михайловки, Гавриловки, Осокоровки, Никольского, Понятовки, Токаревки, Белозерки, Берегового, Великанского, Днепровского, Антоновки, Садового, Камышан, Приозерного и Зимовника.

Вполне возможно, начнут строить "днепровский вал"

Тогда наоборот им нелогично увозить мирняк, который они могли заставить строить оборонительные сооружения. Да и тактика укронацистов не менялась - держать в заложниках мирных жителей и прикрываться ими как живым щитом для них самое удобное, мы тогда начинаем очень осторожно штурмовать населенные пункты, не используем тяжелые вооружения. А если поселки опустеют, то нам можно не церемониться со всем спектром вооружений.
Так что хохлы явно что-то мутят с этим типа "эвакуациями", может заманивают нас в наступление.  Ну не нравится хохлам выбранная нами тактика - сидеть в обороне за минными полями и перемалывать толпы хохлов с минимальными потерями с нашей стороны.

Цитата: Телеграм-канал Военный ОсведомительПервое публичное появление самоходной 120-мм артиллерийско-миномётной установки 2С31 «Вена» на шасси БМП-3 на фронте.

Военный Осведомитель

https://t.me/milinfolive/106441

Цитата: Старый Хрыч от 14.09.2023 23:31:21Вполне возможно, начнут строить "днепровский вал"

А в строителях кто? Ведь туда же вполне может начать прилетать, и по строительной технике тоже.

Задача МО РФ уничтожить всю военную технику ВСУ.
Задача Зеленского уничтожить всех украинцев. 
Ни одна из задач пока не выполнена.
СВО будет продолжаться (столько сколько надо).
===
И стоило хохлам так усираться на майдане, чтобы потом помереть в степях Донбасса и Запорожья?
Загадочная украинская душа.

Цитата: User78 от 15.09.2023 01:58:32Во-первых, ... прицельные устройства были проще ...

Артиллерийской панораме, что используется в прицелах на гаубицах, сто лет, если не больше. Прицелы же тоже не изменились – своеобразные малки, одним плечом связанные с лафетом, а другим с вертикальной осью панорамы.

Цитата: User78 от 15.09.2023 02:08:08Тогда наоборот им нелогично увозить мирняк, который они могли заставить строить оборонительные сооружения...
Так что хохлы явно что-то мутят с этим типа "эвакуациями"...

Похоже на попытку отделить "своих" от "чужих". Мужиков из "своих" отправить  на могилизацию, а оставшихся "чужих" поубивать карателями.

Цитата: Сайгон апрель 75-го от 15.09.2023 08:41:52Задача МО РФ уничтожить всю военную технику ВСУ.
Задача Зеленского уничтожить всех украинцев. 
Ни одна из задач пока не выполнена.
СВО будет продолжаться (столько сколько надо).
===
И стоило хохлам так усираться на майдане, чтобы потом помереть в степях Донбасса и Запорожья?
Загадочная украинская душа.

За что стояли на Майдане?
За что собратьям смерть несли?
За то чтоб цены повышали?
Звучало «кляты москали»?

Одни: чтоб Крым вновь стал российским
И чтоб Донбассом стал Донбасс.
А те: чтоб долю Украины
Решал в Гейропе п*****с!

(с) Олесь Бузина, 2014 г. Погиб от рук укронацистов 16.04.2015 г.
(с) Алла Фёдорова, пер. с укр., 16.04.2022

Цитата: samosa от 14.09.2023 23:17:18В части Херсонской области, подконтрольной Украине, объявлена обязательная эвакуация для семей с детьми. Решение принял Совет обороны Херсонской области.

Людей будут эвакуировать из Веселого, Берислава, Новоберислава, Змиевки, Красного Маяка, Тягинки, Львового, Ольговки, Бургунки, Николаевки, Отрадокаменки, Милового, Качкаровки, Дудчан, Новокаир, Золотой Балки, Михайловки, Гавриловки, Осокоровки, Никольского, Понятовки, Токаревки, Белозерки, Берегового, Великанского, Днепровского, Антоновки, Садового, Камышан, Приозерного и Зимовника.

Да, эти все населенные пункты вдоль западного берега Днепра Херсонской области, причём в основном вдоль бывшего Каховского водохранилища. И это меня подталкивает к мысли, что там назревает к зиме гуманитарный кризис водоснабжения. Заборы воды , возможно шли непосредственно из водохранилища, но уровень опустился и трубы водозаборов не позволяют качать . Но это так, на эти проблемы плевать на фоне того, что зимой обмелевший Днепр для формирования по льду будет вполне себе доступной переправой. Но в основном для колёсной техники .
Похоже, готовятся к зимней оборонительной компании..

Цитата: Старый Хрыч от 14.09.2023 23:31:21Вполне возможно, начнут строить "днепровский вал"

правый берег оставят?

Экипажи штурмовиков Су-25СМ продолжают выполнять боевые задачи по уничтожению бронетехники и объектов военной инфраструктуры украинских националистов.Огибая рельеф местности на скорости около 800 км/ч и на предельно малой для машин высоте — 20 метров, лётчики-штурмовики накрыли очередной опорный пункт украинских националистов пуском авиационных неуправляемых ракет.

https://vk.com/civilwar1?w=wall-35660695_1527996

Цитата: Советчик от 15.09.2023 10:40:51Совсем не обязательно. Рост могущества артиллерии связан с ростом возможности противника защищаться от неё. За прошедшее время появилось множество интересной техники обеспечивающей защиту пехоты. И для того чтобы её выковырять из убежищ нужно значительно больше сил, чем во времена ВОВ.
Так что напрямую сравнивать БД тогда и сейчас нельзя. Совершенствуются и средства защиты и нападения.

Не факт. Ещо в ПМВ пехота пряталась от артели под землёй, на многие метры. Таким уже перестали страдать в ВМВ. Начиная с ВМВ БД стали манёвренными, массово появилась броня, которую 76 и 100мм просто так не проковыряешь. А пехота, как пряталась под 3 накатами, так и прячеца до сих пор. И это ещо не самый плохой вариант.

Цитата: ВТБ! от 15.09.2023 10:19:13Не для того прошлой осенью уходили с правого берега, чтобы этой зимой форсировать Днепр.
Напомню, что у противника ещё есть что взорвать выше по течению.

     И что? Волна уже не дойдёт. Слишком далеко. А хохлы останутся без ГЭС.

ЦитатаВоенная хроника рассказала об обстановке, которая складывается в Андреевке.
«Во-первых, южный фланг Артёмовска остаётся практически единственным местом, где идут активные боевые действия. На северном фасе такой активности нет, поскольку командование ВСУ сознаёт все риски крупных атак с этого направления», — говорится в материале.

Во-вторых, как отмечает Военная хроника, Андреевка, которая находится между Клещеевкой и Курдюмовкой, — это посёлок буквально из двух улиц, к которому ведут только две дороги. Зайти туда теоретическая возможность у ВСУ есть, но закрепиться негде: вместо домов — руины. Тяжёлую технику перебросить нелегко: сказывается и рельеф, и многое другое. Техника после переброски может оказаться как на ладони.

«В-третьих, положение в районе Андреевки может привести ВСУ к созданию ситуации «мини-Работино», когда на относительно небольшом клочке земли могут скопиться подразделения, у которых нет возможности сразу двинуться дальше. Сама Андреевка находится на склоне, и с запада, откуда её пытались занять ВСУ, можно удерживать только часть села, но риск уничтожения украинских войск при этом вырастает кратно», — говорится в аналитике.
Военная хроника добавляет, что рассуждать по поводу взятия или невзятия села нет смысла — эта часть давно находится в серой зоне, поскольку и противник, и ВС России понимают, что удерживать этот участок долго невозможно, а потери будут огромными.

Вот как-то так

Цитата: Советчик от 15.09.2023 10:40:51Совсем не обязательно. Рост могущества артиллерии связан с ростом возможности противника защищаться от неё. За прошедшее время появилось множество интересной техники обеспечивающей защиту пехоты. И для того чтобы её выковырять из убежищ нужно значительно больше сил, чем во времена ВОВ.
Так что напрямую сравнивать БД тогда и сейчас нельзя. Совершенствуются и средства защиты и нападения.

      В развитие темы, так сказать. Ещё в 70-х основная угроза для л/с в ЛБМ были пули. И потому главным было обеспечить противопульную стойкость. Осколки от снарядов были более лёгкие и менее скоростные. Так как снаряды в основной массе были калибра до 105 мм. Сейчас противопульное бронирование не обеспечивает защиту от тяжёлых скоростных осколков боеприпасов калибра 152/155, ставшего основным.

Цитата: Советчик от 15.09.2023 11:43:09В ПМВ столкнулись с понятием "позиционный тупик". Связано с тем, что обороняющийся к месту прорыва мог подтянуть резервы быстрее, чем наступающий прорвать оборону. Преодолели его за счёт применения бронетехники, которую не могли остановить обороняющиеся имеющимися силами.

Именно. Потому, 10м в глубину стало неактуально.

Цитата: Советчик от 15.09.2023 11:43:09Сейчас произошло насыщение пехоты средствами поражения и по диамату вернулись к позиционному тупику на новом техническом уровне. Что в полной мере продемонстрировали укры своим наступом.

Укры продемонстрировали, что без артели, авиации, ПВО и танков, голое мясо ничего не прорвёт.

Цитата: Советчик от 15.09.2023 11:43:09Сейчас российские ВС под Купянском и Красным Лиманом отрбатывают тактику взлома подобных укреплений с минимальными потерями. Что из этого получится посмотрим позже, но артиллерия, как и во времена ПМВ, играет первостепенную роль.

ИМХО, там ничего не отрабатывают. Там создают давление, чтобы ресурсы, занятые обороной, не пошли резко на другой участок фронта. Если сконцентрировать артель, авиацию, танки и начать утюжить, как учили, то "что получится", понятно.
А то, что артель рулит, наглядно продемонстрировали наши ещо в 14 году.

Цитата: mse от 15.09.2023 11:51:22Укры продемонстрировали, что без артели, авиации, ПВО и танков, голое мясо ничего не прорвёт.

Кстати, укры продемонстрировали, что и с танками, артелью, авиацией у них вообще не получается прорвать российскую оборону, даже до первой линии обороны дойти не получается.

С начала летнего наступа укропы потеряли 2474 единиц бронетехники (включая более 500 танков), 37 шт. самолётов, 14 шт. вертолётов (51 шт. пилотируемых летательных аппаратов), 2352 шт. БПЛА, 1465 единиц артиллерии, 2395 шт. специальной военной автомобильной техники.

Суммарно - 8,8 тыс. укропской военной техники сгорело за время "наступа". 
...

Вроде и танки у них были, и бронетехника (2,5 тыс. потерь за лето), и даже авиация кое-какая имелась в наличии (как пилотируемая, так и беспилотная), и арты слили немеряно - 1,5 тыс. потерь за лето

Так что дело вовсе не только в "голом мясе". И техника им тоже не помогает уже. Причем техники постепенно у укропов будет становиться всё меньше и меньше, так как запасы у Запада не бесконечное, да и производство новой техники и боеприпасов мизерное. 

А вот у России наоборот - постепенно будет больше военной техники и всевозможных средств поражения.

Цитата: ВТБ! от 15.09.2023 12:00:38Временно повысится уровень воды, лёд в русле пойдёт, а по берегам ледяная корка оттает.
И будут снова непролазные грязи на недели, а то и до лета.

     Ледяная переправа по нынешним временам не актуальна. В тех краях. Такой лёд, чтоб держал технику, не наморозить, за разумное время. Потому на них ставка делаться не будет. Либо майна и в ней понтонный мост, либо деревянный низководный. С ледорезами.

Цитата: User78 от 15.09.2023 02:08:08Тогда наоборот им нелогично увозить мирняк, который они могли заставить строить оборонительные сооружения. Да и тактика укронацистов не менялась - держать в заложниках мирных жителей и прикрываться ими как живым щитом для них самое удобное, мы тогда начинаем очень осторожно штурмовать населенные пункты, не используем тяжелые вооружения. А если поселки опустеют, то нам можно не церемониться со всем спектром вооружений.
Так что хохлы явно что-то мутят с этим типа "эвакуациями", может заманивают нас в наступление.  Ну не нравится хохлам выбранная нами тактика - сидеть в обороне за минными полями и перемалывать толпы хохлов с минимальными потерями с нашей стороны.

Первые несколько населенных пунктов, расположение которых я посмотрел, расположены на побережье Днепра. Дальше разглядывать не стал.
За последний месяц было несколько сообщений, в которых под разными предлогами и разными должностными лицами под видом инсайдов сообщалось про опасения кураторов, что армия РФ может предпринять широкомасштабные действия, в результате которых хохлы лишатся выхода к Черному морю.
Украинская армия серьезно завязла на нескольких участках фронтов, сконцентрировав там основную массу боеспособных войск, за лето лишилась значительного количества живой силы и техники, поэтому любые действия наших с созданием очага напряженности на других участках потребуют снимать какие то части и предпринимать действия по предотвращению. Вполне логичным видится укрепление береговой полосы вдоль естественной водной преграды. Они не совсем дураки, а успех выстроенной долговременной обороны знают и на собственной шкуре, да и сами до сих пор держат некоторые укрепрайоны.
Насчет местных - это глупости. Оборону (систему)  должны планировать и строить специалисты, с большим привлечением технических средств. Тем более, что сроков в несколько лет у них нет. Дополнить рытьем траншей между домиками и оборудованием дотов в подвалах - это уже сделает посаженный туда гарнизон. Главное, чтобы местные не мешали ломать и крушить.
Насчет заманивать, ну...не смешите людей.