Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Об Украинской фортификационной линии пастора.

У коллеги bmpd был пост про Украинскую фортификационную линию пастора.

Мне же хотелось бы добавить комментарии по этому поводу от самого сильного отечественного специалиста в области истории фортификации Владимира Ивановича Калинина с форума rufort.info. Ибо более грамотных инженерных комментариев к этим украинским поделкам, я собственно говоря и не видел.
Начнем



Продолжается непрерывное усовершенствование сборных огневых сооружений, причем в массовом порядке. На фото с сайта Минобороны Украины (предоставлено пользователем Alex_Welt) видна система экранирования напольных стен. Стены прикрывают решетками (экранами) против кумулятивного боезапаса, формируют из бревен амбразурный короб с противорикошетными уступами и пространство между экраном и стеной засыпают мелким камнем. Иногда экран закрывают еще и сеткой-рабицей и пространство заваливают землей, также иногда затягивают какой-то стеклотканью и рабицей. В общем, инженерная мысль и практическая работа кипят. Повсеместно оборудуется противооткольная одежда. Стенки внутри сооружения оббивают минеральной ватой, которую закрывают стеклотканью, а затем сеткой-рабицей. Не знаю, как насчет защитных свойств, но вот то,что все это работает, как эффективный утеплитель - несомненно. Это будет полезно зимой. В сооружения подводят электрическое освещение и по факту они становятся еще и убежищами, ибо кубатура для огневого сооружения там избыточная. Пока претензии к этим объектам только в части слишком высоких посадок и, естественно, в использовании их в качестве фронтальных трехамбразурных сооружений - замаскировать толком их будет очень сложно. Впрочем, посмотрим, как будет развиваться мысль в этом направлении.



Итак, благодаря официальному сообщению Пресс-Центра АТО мы теперь знаем имя создателя современной Украинской фортификации, который является, согласно этому сообщению, ГЕНИАЛЬНЫМ военным инженером. Вообще-то пиарщиков МО Украины за такое "творчество" убивать мало. Итак цитата:


Военный инженер полковник Василий Иванович Неймет еще одиннадцать лет назад уволился из рядов Вооруженных Сил Украины. За плечами этого гениального военного инженера была война в Афганистане, служба в ближневосточных советских пустынях и много тяжелых и неординарных назначений. И все это позволило офицеру приобрести уникальные знания. Свой опыт он воплощал в разнообразные научные разработки, на основе которых преподавал основы инженерной подготовки курсантам Львовского высшего военно-политического училища. Однако, по выслуге лет, этот офицер ушел на пенсию. Пророссийской военной власти было невыгодно воплощать в жизнь новейшие украинские достижения в организации оборонительных сооружений и укрытий для личного состава. Поэтому о них просто забыли.
С началом антитеррористической операции Василий Иванович сам пошел в военкомат и настоял на том, чтобы его мобилизовали в ряды Вооруженных Сил Украины. Сейчас он является одним из организаторов и практиком в воплощении в жизнь так называемого «Украинского вала» - комплекса инженерных сооружений, защищающих подступы к важному индустриального центра города Мариуполь. Несмотря на свои почти 60 (!) лет, он с самого начала и до конца строительства жил в полях, где проходило строительство. Он лично руководил и контролировал качество выполнения работ, разрабатывал и воплощал в жизнь вещи, которые будут спасать наших бойцов.

Благодаря полковнику Василию Неймету наши воины имеют надежную защиту от вражеской артиллерии. А это значит, что многие украинские матери в своих молитвах поблагодарят этого офицера за сохраненные жизни и здоровье своих детей

Вообще-то инженерное дело курсантам непрофильных училищ как раз и преподавали по учебнику Левыкина 1987 года издания и похоже, что я угадал источник вдохновения украинских фортифкаторов, которые добросовестно воспроизвели американское сборное огневое сооружение, схемы которого и были приведены в этом учебнике...

Высокие посадки сооружений, использование противоосколочных объектов в качестве фронтальных трехамбразурных и т.д., длинные прямые участки ходов сообщения - все это говорит о серьезных косяках в советской системе инженерного образования, а других инженеров, кроме полковника из политучилища, увы не оказалось.

Тем не менее, сотворенная система фортификации все же есть и будет серьезным подспорьем для обороняющихся, но очевидных косяков лучше было бы все же не делать.

А Василий Иванович теперь таки войдет в историю инженерного искусства.

P.S. Обратите внимание, что у полковника очень загорелое лицо - это характерная примета настоящего строителя, который большую часть времени проводит на объектах на свежем воздухе. То же самое мы видим, например, на портретах полковника Вацлава Игнатьевича Жигалковского - Строителя Владивостокских укреплений в период Русско-японской войны и в предшествовавшее ей время. 
и далее
Информация с одного из ветеранских форумов: http://svvptau.borda.ru/?1-1-440-00001061-000-10001-0

"Форум выпускников Свердловского высшего военно-политического танко-артиллерийского училища"

ссылка на сообщение Отправлено: 13.02.12 01:08. Заголовок: А вот и наш НВИ (Ней..

А вот и наш НВИ (Неймет Василий Иванович), погремуха - "Нейбёт"...Наградил ДНИ (Денисенков Николай Иванович)

Неймет Василь Іванович
Рік народження 1956
Освіта Вища
Партійність Безпартійний
Посада (заняття) Старший викладач Військового інституту Державного університету "Львівська політехніка"
Проживає в м.Львові
Одномандатний виборчий округ № 117
Висунуто по одномандатному виборчому округу Самовисування
Дата реєстрації кандидата по одномандатному виборчому округу 11.02.1998
Так что происхождение косяков вполне однозначно - ГЕНИАЛЬНЫЙ инженер таки вовсе не инженер, а политработник, закончивший Свердловское военно-политическое танково-артиллерийское училище, политработник-танкист, преподававший инженерное дело в Военном институте Львовской политехники. Похоже, что кроме учебника Левыкина он уж точно никаких умных книжек не читал - ему это просто не нужно было. Надо бы про этого классика узнать у львовских коллег. То есть налицо энергичный любитель-дилетант, предъявлять к нему требования, как профессионалу было бы несправедливо. Оказывается с инженерной службой на Украине в части кадров не просто плохо, а очень плохо.

Еще информация о нашем герое: 149 гв. мотострелковый полк 201 мсд 40 ОА ТуркВО
Замполит 2-й мотострелковой роты, роты, гв. ст. лейтенант
http://artofwar.ru/b/beshkarew_a_i/149gwmsp.shtml
То есть воевал он в Афганистане, не как военный инженер, каковым он не был, а как политработник мотострелковых войск.
Да, судя по фамилии у него явно венгерские корни, что для Прикарпатья и неудивительно.
3 И самое главное



Комментарий Министерства обороны Украины по реализации программы оборонительного строительства:


Министерство обороны Украины выложило фотографии оборудованных позиций украинских силовиков под Мариуполем:

Километры полнопрофильных окопов, сотни тысяч тонн бетона и земли, грамотно продуманные сектора обстрелов, огневая поддержка соседей - все это новейшие украинские позиции неподалеку Мариуполя. Все, что здесь, разработаны и воплощены в жизнь нашими инженерами и тактиками, построено украинскими строителями. Сделано все на совесть, ведь делалось для нужд украинской армии.
Вот, скажем, все огневые точки надежно врытые в землю. Созданы они из специальных металлических боксов и покрытые своеобразным «слоеным пирогом» из полутораметрового усиленного железом бетона, земли и дерева. Пробить его не сможет ни один из российских артиллерийских снарядов. Вход и бойницы защищены бронированными ставнями и дверями, посередине замыкаются на надежные засовы.
Позаботились инженеры о комфорте подразделений, которые будут вести бой в этих неприступных сооружениях. В частности, стены и потолок покрыты негорючим звукоизоляционным материалом. Есть вытяжки, места для сна, и даже возможность установить автономные источники электропитания, а вместе с ними и холодильник, и телевизор. Кроме этого, через небольшие промежутки в окопах организованы специальные перекрытые места, которые позволят спрятаться бойцам во время обстрела «Града». Эти щели защищены более чем 4-метровыми бетонными перекрытиями, которые опираются на основание из железобетонных блоков. Для укрытия личного состава во время усиленного обстрела предусмотрены специальные углубленные бункера. Они представляют собой бронированную конструкцию, которая закопана на пятиметровую глубину. А для защиты создано бетонное укрытие со специальной глиняно-земельной подушкой. Также предусмотрены огневые места для боевой техники и укрытия экипажей.

Отдельно нужно остановиться на организации сети окопов. Они созданы и покрытые современными искусственными материалами, которые не гниют и не горят. А для усиления армированные специальной металлической сеткой. Все окопы соединены между собой, и позволяют быстро и скрытно проводить маневр личным составом и огневыми средствами.

Нужно отметить, что все эти оборонительные сооружения уникальны. Ведь они являются разработками отечественных военных инженеров и не имеют аналогов в мире. Оборонительные линии уже готовы и прикрывают важнейшие направления обороны Мариуполя.


Комментарий содержит, как всегда массу преувеличений и неточностей, но интересен. Противооткольную одежду, например, уже демонстрировали самому "Кровавому пастору" и говорили, что это "противоосколочная защита", чтобы осколки залетевшие внутрь ловить. И Пастор глубокомысленно кивал и говорил что-то вроде "да", "уж" и надувал и без того пухлые щеки. Теперь появилась новая версия - звукоизоляция, это просто песня какая-то! Тем не менее, какие бы глупые слова не говорились, а вещь сделана умная.

Металлические боксы, которые на самом деле являются сборными сооружениями из железобетонных плит - это тоже что-то!

Вот такой "голимый пиар" наносит вред делу обороны не меньше, чем неприятельская пропаганда, поскольку все это вранье автоматически переносится и на сами сооружения, подрывая веру в них войск.

Кажется мы угадали с обшивкой окопов тканью и сеткой. Если материал и правда не горит, то это намного лучше бревен, обломки которых при обстрелах могут просто протыкать людей насквозь - это опыт еще Первой мировой войны. Однако большая часть окопов отделана по старинке - бревнами.

Четырехметровые бетонные перекрытия над окопами - это результат ошибки - просто длину перекрытого участка спутали с толщиной покрытия. Сама идея защитить часть окопов короткими участками закрытий из бетонных блоков для защиты от Града - правильная, но не оригинальная. Вообще, использование бетонных балок для усиления покрытий дерево-земляных конструкций - это от Первой мировой еще идет. На фронте тогда наиболее продвинутые корпусные инженерв (в частности, Е.А. Яковлев) оборудовали летние и даже зимние бетонные заводы и использовали такие балки вовсю, только меньших размеров.

Сочетание таких перекрытых участков с накрытием легкими броневыми колпаками стрелковых ячеек должно существенно уменьшить потери обороняющихся войск от артиллерийского огня всеми видами артиллерии.

От закопанных в землю бронированных убежищ, я также в полном ступоре. Само собой разумеется, что речь идет об обычных убежищах котлованного типа из профилированного железа, известных еще со времен Царя-Гороха. Вещь очень полезная, какие бы глупые слова не писали безграмотные пиарщики. Если помимо глинянной подушки в засыпку таких убежищ встраивают еще и бетонные блоки и плиты - это тоже вещь полезная.

Недостатки этой системы мы уже обсуждали многократно - повторяться не буду.

Насчет "уникальности" самих сооружений - уже отмечали, что за основу взята американская система в изложении учебника Левыкина, но вот разные мелкие ноу-хау, типа композитной противооткольной одежды, которая одновременно является еще и утеплителем, разного рода решетчатые экраны и разного рода засыпка между этими экранами и напольными железобетонными стенами - вот это уже действительно реальный вклад в инженерную мысль.

Ну и количество - 12 тысяч таких объектов на 600 километров фронта - это очень серьезная заявка - числом оно точно возьмет.

Комментарии к сообщению в ЖЖ в большинстве случаев, равно как и все обсуждение на различных интернет-ресурсах - в большинстве случаев откровенно дебильные. У большинства российских участников обсуждения при слове Украина просто от злости отключаются мозги, в том числе и у весьма уважаемых мною различных военных специалистов - как у общевойсковиков, так и у технарей, а украинские же зачастую везде ищут "зраду", и их комментарии не намного лучше.

Я бы сам советовал всем заинтересованным лицам отнестись к усилиям украинской стороны по фортификационной подготовке рубежей обороны в зоне АТО и окрестностях (под Харьковом ) со всей серьезностью.

Да, проходили сведения, что для предотвращения прорыва на территорию РФ неконтролируемых вооруженных формирований со стороны Донбасса в районе погранпереходов российскими военными оборудуются огневые сооружения фланкирующего действия - а именно - полукапониры. Если это так, то отрадно, что хоть кто-то в этом мире помнит военно-инженерные законы. 

Курсивом выделены слова пиарщиков МО Украины.

В целом же, данные сооружения и их автор наглядно характеризует состояние инженерной мысли на Украине, когда возведением таких достаточно сложных фортификационных сооружений занимается не инженер-фортификатор, а политработник.......
В целом несмотря на огромную проведенную работу, никак нельзя данную линию пастора считать шедевром фортификации, однако ее преодолении потребует значительных усилий и принесет лишние потери. Технологий прорыва таких линий существует достаточно много, но их надо отрабатывать в войсках, надеюсь те, кому это надо, внесут соответствующие коррективы.

http://eagle-rost.livejournal.com/547599.html

Цитата: Shteerleez от 19.09.2015 12:26:24Вы весьма наивны. РЭБ работает не только против противника, но и против себя. Постоянно средства активного подавления не работают, иначе сам сидишь без связи. А без них спокойно летай себе по меточкам GPS. Так что, как писали некоторые "дочки" около года назад, "не все так однозначно". Будем посмотреть. 
И шапки в противника не кидайте, повторюсь.

У вас, судя по написанному, какое-то примитивное понимание РЭБ. Рабочая полоса радиоканала цели определяется станцией РТР и прицельно давится не весь эфир, а только она. Иначе нужны сотни киловатт мощности, которые будут бестолково тратиться.. так что своих напрягает только самодемаскировка станции РЭБ, да, и то есть там, насколько я знаю, свои пути как выкрутиться.

Если мы говорим о подавлении БПЛА с помощью РЭБ, то о каком ЖПС может идти речь? Если уж сказал А, то говори и Б - давится вся информационная среда цели, и ЖПС в первую очередь вместе с каналом передачи данных. Иначе вообще нет смысла строить и включать свою шумелку,  если она позволит беспилотнику нафигацию по СНС в районе, прикрываемом станцией РЭБ.

Другое дело, есть ли нормальные станции РЭБ в распоряжении ДЛНР - это покрыто специальным мраком

"Сигналы". См. на форму Кононова...
nortwolf-sam.livejournal.
 "Из поста тов. codename_it Вчера в Донецке.

Продолжайте надеяться свидомиты... главное больше набросов "сдадут нам границу", "разменяют на Сирию". Вы главное верьте. Так жестче приложитесь мордой лица об мостовую. Вам так полезно. Не видать вам больше Донецка никогда, только если на проходе военнопленных. И то - это для обычных ВСУ наверное, а не для "добровольцев" из частей СС. Для тех одна дорога - в могилу."

Цитата: Shteerleez от 19.09.2015 19:46:51Вы целиком правы. Но вот пример из жизни. Систем автосопровождения спутников на высоком эллипсе с модулями GPS в войсках без меры. Многие гражданские станции спутниковой связи даже для работы по бортам на ГСО хотят GPS. Сотен километров радиорелейных линий в ЛДНР не видно, надежность гражданских операторов в военное время так себе, значит работают подобные системы. Глушите прицельно GPS беспилотника, вам многие спасибо скажут. Еще пяток примеров в голове вертится только про GPS. Чтобы спасибо никто никому не говорил, строится очень сложная система управления войсками, которой, уверен, в республиках пока нет. Вы описываете техническую возможность подавить. Она есть, безусловно. Я намекаю, что организационных мер для безболезненных для себя игр в РЭБ, в настоящий момент, скорее всего, не принято.

Подавить ЖПС в радиусе неск. км, да, на короткое время (пока беспилотник с ума не сойдет) - вполне можно практически не насрав остальным его потребителям. Мы же не говорим о глобальном подавлении в масштабах ТВД..
Вряд ли тут так уж сильно востребован сигнал с СНС - позиционная ведь война, даже у артели (самого активного сейчас рода войск) может быть несколько заранее привязанных позиций, которые можно использовать "втемную", под помехами.
А насчет оргмер - дык, я уверен, что даже, если аппаратура и есть, то не больше чем в единичных количествах, и то только в руках "тех, кого здесь нет". И потому она используется не часто. А если это разовое применение по самым горячим моментам, то особые оргмеры не нужны, ИМХО, - просто условный сигнал спустят по окрестным частям, что могут быть помехи для СНС с такого-то момента.
Низкая наполненность войны высокотехнологическим оружием и средствами позволяет локально РЭБить без особых сложностей. 

По сообщениям военов, у них уже наблюдается легкий дефицит патронов к ПК.

Украинская команда заняла ІІІ место на международных соревнованиях по оказанию медпомощи на поле боя

Команда из Украины заняла ІІІ место на первых международных соревнованиях по оказанию помощи раненым в условиях ведения боевых действий (Tactical Combat Casualty Care, ТССС), которые проходили в г.Логроньо (Испания) 16-18 сентября. 

Как сообщает Всеукраинский совет реанимации (ресусцитации) и экстренной медицинской помощи, Украину представляла команда инструкторов этой организации в составе Дениса Суркова, Ильи Власюка, Александра Милюкова и Владимира Звеняцкого. Они имеют международную сертификацию Американской ассоциации парамедиков (NAEMT) и проводят курсы TCCC по всей Украине.

В соревнованиях приняли участие 16 команд: 6 команд из Испании, 3 - из США, по одной команде из Украины, Швеции, Голландии, Франции, Иордании, Португалии и Марокко. Соревнования проводились в Центре специальной подготовки Национальной Гвардии Испании. Победу в чемпионате получили американцы, на втором месте оказались шведы.

ТССС – международный стандарт оказания медицинской помощи на поле боя, разработанный в США. В настоящее время применяется в армиях США и НАТО, во всех спецподразделениях и в спасательных службах различного назначения.

http://www.milnavigator.com/ukrainskaya-komanda-zanyala-iii-mesto-na-mezhdunarodnyx-sorevnovaniyax-po-okazaniyu-medpomoshhi-na-pole-boya/

Новую боевую элитную часть спецназовцев формируют под Мариуполем — 129-й отдельный батальон будет специализироваться на разведывательных и наступательных операциях.


Об этом сообщает 5 канал. Тренировать бойцов будут иностранные специалисты.

Разведать, выявить дислокацию противника и малыми силами уничтожить его — такие задачи ставит руководство сектора «М» перед бойцами нового ударного 129-го батальона спецназначения.

Батальон формируют из военнослужащих и бойцов добровольческих батальонов. Тренировки проводит группа международных инструкторов-волонтеров. Среди них и бывший руководитель военной разведки Грузии.

В сентябре был создан батальон «Черное море». Цель — усиление морского побережья Одесской, Николаевской и Херсонской областей.

В каждом из названных регионов будет дислоцироваться специально обученная рота военно-морской пехоты, вместе они будут способны усилить или заменить друг друга. Батальон будет действовать как спецподразделение Военно-морского флота Украины.

http://www.0629.com.ua/article/678240

Цитата: Andrews от 18.09.2015 21:34:13Хохлы оне такие, затейники.Пи...дят все подряд, не только вонючий хаз.

что тут пи-ть? система булл-пап общеизвестна, эт тож самое что спи-ть умение дышать

В Сумах в офисе "Правого сектора"   подорвался  "Палач"  ссылка

Взрыв произошел около 6:00 в офисе "Правого сектора"  в жилом доме по ул. Рыбалко, 8

В результате неосторожного обращения с гранатой погиб 31-летний боец ПС Яковенко Александр (позывной "Палач")", сообщил в фейсбуке глава Сумской областной государственной администрации Николай Клочко.
Остальные три человека, находившиеся вместе с погибшим в помещении, не пострадали.

Руководитель пресс-службы МВД Артем Шевченко в своем фейсбуке уточнил, что в офисе "Правого сектора" в 5:30 взорвалась граната РГД-5.
"Вследствие этого погиб гражданин Я., который после освобождения из мест лишения свободы, где отбывал наказание по ст.263 (незаконное обращение с оружием) и ст.185 (кража) УК, воевал на фронте в рядах 5-го бата ДУК ПС. Приехал вчера вечером, жаловался, что войны уже нет и что дальше делать. Версии следствия МВД: неосторожное обращение с оружием или самоубийство. Двое свидетелей - живы, потому что ушли спать после совместного с погибшим употребления алкоголя", - написал он.

[movie=400,300]http://youtu.be/vsOn96a4cdE[/movie]

З.Ы. в Сирию собирался ехать свидомый, в Укрохазарии "украинского национального государства" не случилось 

Цитата: КитайскийЛетчик от 21.09.2015 20:35:51.... высыпаться на перекресток с бэтэром при практически полном отсутствии зеленки... очень надеюсь, что когда придет время - ответственные товарищи научат настоящим образом быть солдатами моих детей, а я, как сугубо диванный воен, могу лишь пожать плечами...

http://www.youtube.c…Ruz-OVo2OY

Не пойму, я только один вижу, что видео "отрихтованное" ? В БМП попадают со второго раза, причем, момент попадания в ролике показывают раза три и с разной степенью увеличения, создают впечатление массовости... вообще же похоже, что бмпешка брошена экипажем,  Далее... якобы попадание в танк, в кадре действительно есть танк (время 2,51) ,  момент взрыва (2,52) танка нет, да и место взрыва уже другое, хоть и похожее.  Момент "на перекрестке"... видим группу людей (2,41), затем кадр дергается, видим взрыв (2,43). Заметно, что есть обрыв в записи. Взрыв произошел, когда там уже никого не было, а  технику действительно сожгли. Обстрел у забора группы людей... повтор несколько раз за ролик (2,15 и 2,51), это один и тот же эпизод, вписанный в разный хронометраж видео. Но самое интересное, люди стоят спиной к снимающему и укрываются за забором (2,15)! Этот же забор видим, таймер 1,50-1,53, когда танки ВСУ заезжают за него и останавливаются. Т.е. забор - передовые позиции ВСУ. Теперь вопрос: эти люди в кадре точно ополченцы, а не солдаты ВСУ часом?
Данный ролик  - агитка, сплошная нарезка и компиляция,с секундными вставками под эпическую музыку. Смотрите в режиме старт-пауза, многое увидите.
П.С.  "Уничтожение танка" время 2,51, наложен взрыв "уничтоживший танк" - 2,52... этот же взрыв в есть ролике 2,27-2,28, но  в кадре танка нет 

Войска ПВО ДНР отработали защиту от авиации ВСУ
http://dnr24.su/dnr/…i-vsu.html
Опытные бойцы войск ПВО ДНР давно уже отбили у украинской авиации желание нарушать воздушные границы республики, рассказал заместитель командира дивизиона.
В конце прошлой недели на одном из полигонов состоялись учения войск ПВО ДНР. В степи тренировались расчеты зенитных комплексовстрела-10.
Экипажи отрабатывали комплексное выполнение нормативов. Все действия проходили во время учебного марша, в движении. При этом регулярно ставившиеся командирами задачи выполнялись в быстро меняющейся обстановке.
В процессе марша экипажи отражали нападение диверсантов противника, проводили учебные стрельбы по одиночным и групповым воздушным целям.
Несмотря на то, что учиться служить на таких машинах бойцам пришлось практически «на ходу», сейчас они уверенно выполняют нормативы только на «отлично» и «хорошо».
Как рассказал после окончания учений заместитель командира дивизиона: «Все задачи были выполнены. Бойцы справились. Давно уже никто не покушается на наши воздушные границы. Сейчас основное с чем приходиться воевать — беспилотные аппараты. Ударную авиацию Украина уже не применяет».
А пока бойцы подразделения повышают свое мастерство их боевые товарищи,по-прежнему, круглосуточно, стерегут небо над городами республики от вражеской авиации.

Опять разоблачили.

http://sled-vzayt.livejournal.com/3827.html

Чет думается мне.Что им помогают из за лужи...

Цитата: Senator_fb1490 от 22.09.2015 14:18:18Опять разоблачили.

http://sled-vzayt.livejournal.com/3827.html

Чет думается мне.Что им помогают из за лужи...

Бог с вами, вы же сами видите - сейчас каждый военный имеет страницу в ВК.
И нужен только человек с достаточным количеством времени и желания, чтобы все это собрать и систематизировать.

Цитата: Барристер от 22.09.2015 19:14:56А что разоблачили то? Русские на Донбассе уже год воюют. И с той и другой стороны русское оружие. 
А ВС РФ на Донбассе нет. Вот так. Не подтверждает РФ такие  разоблачения. На мнение остальных стран, а не то что вконтактиков, России наплевать. Таковы правила международных отношений - сильный всегда прав. И я в частности, поддерживаю такое положение дел.
А для мужчины, да еще в погонах, повоевать за интересы России - это в удовольствие. А если нет - то на кой ляд то погоны надел? Иди в ЛГБТ, там пожалеют и сопельки утрут.
Все совпадения с личностями - случайны.

"Разоблачили" очередной повод повопить о десятках тысяч погибшей русьни. Бросьте вы уже обсуждать эту жвачку для хомячков. Да, сильный всегда прав. Но сильный еще и молчит на тявканье мосек.

Цитата: Shteerleez от 22.09.2015 21:04:52"Разоблачили" очередной повод повопить о десятках тысяч погибшей русьни. Бросьте вы уже обсуждать эту жвачку для хомячков. Да, сильный всегда прав. Но сильный еще и молчит на тявканье мосек.

Класть толстый буй на все доказательства... Они нужны кому? Нам? Нам - не нужны... Мы и так знаем. А хохлам надо бы свои языки в зад себе засунуть и сесть на них, потому как своих мертвых по полям Донбасса никак не соберут, а всё чужие мерещатся.

Честно сказать, не пойму вообще сам факт потерь, ведь уровень оснащения и выучки ВС РФ и ВСУ сильно разный.

Цитата: Senator_fb1490 от 23.09.2015 05:26:07Честно сказать, не пойму вообще сам факт потерь, ведь уровень оснащения и выучки ВС РФ и ВСУ сильно разный.

На такой линии соприкосновения, котлы, арта, ПТ средства... Маклаудов у нас нет....(((((

Цитата: Senator_fb1490 от 23.09.2015 05:26:07Честно сказать, не пойму вообще сам факт потерь, ведь уровень оснащения и выучки ВС РФ и ВСУ сильно разный.

те Т-72 это оторвавшиеся от основных сил в пылу погони. БТР-82А случайно выехал под перекрёстный огонь. прямое попадание с танка не оставило ему шансов. есть ещё БМД-2, подорвавшаяся на самой границе во время патрулирования на украинской мине. на том участке граница ровная линия, а по факту там холмики, ну и заехала не туда, граница-то немаркирована. есть ещё пара спорных случаев в архиве лостармора.  одна БМД-2 сгорела в лесопосадке. потом нашёлся оригинал с геотегами, выяснилось, что это российская территория, а БМД сгорела из-за КЗ.
тем более учитываем факт, что наши части работали  в неполную силу. не было полных возможностей артиллерии и авиации.
войны без потерь нет, но если посмотрите на карту потерь техники
http://lostarmour.info/map/
то увидите, НАСКОЛЬКО различаются потери ВСУ и ВСН. это форменный погром, а если бы Муженко разрешил стрелять по территории России (а не индивидуальная инициатива упоротых), то ВСУ просто бы перестало существовать и не было бы перебежчиков на территорию России.

Цитата: pkdr от 23.09.2015 12:26:04Надо сравнивать с ВСУ не уровень выучки в ВС РФ, а уровень выучки ВСН, который конечно очень неплох, раз они добились соотношения потерь 1 к 5 в пользу ВСН, но до уровня и оснащения ВС РФ им (ВСН) ещё невероятно далеко.

Причем тут ВСН, если погибли военнослужащие ВС РФ на своей технике приписанной к опеределенно в\ч, в боях на территории усранины, где их там как бы нет?

Цитата: pkdr от 23.09.2015 12:26:04Надо сравнивать с ВСУ не уровень выучки в ВС РФ, а уровень выучки ВСН, который конечно очень неплох, раз они добились соотношения потерь 1 к 5 в пользу ВСН, но до уровня и оснащения ВС РФ им (ВСН) ещё невероятно далеко.

это откуда такие познания ? Втраты у ВСУ в 5 раз больше чем в ВСН ? Да не смешно даже.

Цитата: pkdr от 23.09.2015 13:20:22Ну вот, например
http://lostarmour.info/analytics/
У них в данный момент самая лучшая статистика, которая легко проверяется - учтены все фото, найденные в сети, которые можно привязать к месту и времени.

Это по технике, не по людям. Да и по технике реально думаю соотношение поменьше. 1 к 3,5-4. По людям вероятно потери одинаковы. 

1. Ветер очень шустро утаскивал свою технику - ее было немного, но она была. До смешного - в боях у логвиново был характерный битый т72 обр.89 года 5-й бригады РФ среди кучи металлолома, а 20-го февраля через день после выхода ВСУ его там уже не было. Все остальное было - а его нет 
2. Значительная часть техники потерь противника светилась теми за кем осталось поле боя. Поскольку с момента насыщения техникой ВСН до заметных величин ВСН в основном наступали - логично таким образом высвечивалась в основном техника ВСУ.