Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата: Юрген от 31.01.2017 07:39:28Я не предлагаю, я спрашиваю. ВСУ занимают нейтралку, почему ВСН не занимают? 
Вы военный? Судя по ответам нет. Если нет, почему вы считаете себя в компетенции ответить на вопрос? Тут не ветка "украино-российские отношения", ответ по шпаргалке не принимается.

Ответ на этот вопрос лежит в плоскости Большой Стратегии (БС), которая транслируется в вопросы тактики.
Занятие (сокращение) нейтралки производится стороною, которая пытается обеспечить себе преимущество перед наступлением. Оборона обеих сторон у нас строится по принципу опорников, без сплошной линии фронта, с огневым и минным перекрытием промежутков. Основным останавливающим средством является арта (до 80% процентов потерь в живой силе и технике по статистике 14-15 годов). Приближение позиций укровермахта к позициям ВСН с 1.5-2 км до 0.1-0.2 км резко сокращает время реакции последних, дает возможность вермахту использовать всю номенклатуру вооружения (вплоть до ручных гранат) даже на на старте атаки и , самое главное, исключает возможность на этом этапе использования артиллерии, так как существует не иллюзорная вероятность накрытия своих из-за их близости к чужим. Да, вторая сторона будет испытывать ровно те же затруднения  в случае атаки первой. Но укры точно знают, что мы не будем играть "первой скрипкой". Поэтому роль эту готовят себе и не опасаются наших внезапных ударов. Следовательно, имеют возможность выбирать место и время удара, постоянно держа нас в нервном "тонусе", рокируя ударные соединения туда-сюда, затевая разведки боем то там, то сям. Такое положение дел - их ответ на нашу БС (долгой варки борща). Надо сказать - ответ удачный. Выбор этой самой БС - суть прерогатива ВПР, на местах ее просто исполняют "под козырек" - армия все таки.
С точки зрения выбранной БС, для нашего похода вперед необходимо выполнение по крайней мере двух условий:
- готовности "борща";
- наличие повода;
По первому, ИМХО, ее (готовности) пока нет. А значит даже наличие повода - суть отсутствие отмашки. Поводом же может быть только большое наступление укров с реальным захватом не какой-то номерной высоты, а конкретных значимых населенных пунктов со сбросом с админзданий флагов ЛДНР и заменой их укровскими и трансляцией этого всего действа по разряду перемоги в укропских же СМИ. Это очень рискованный для нас сценарий из-за ограниченности ТВД. Неизбежны при таком раскладе и жертвы среди мирных, паника и разрушения в таких городах.
Последний абзац -сугубое ИМХО.
Как-то так воюется эта война...

Цитата: Арамис-зеро от 31.01.2017 06:45:56Вокруг Докучаевска есть высотки - оооочнь выгодные позиции. Отдали украм ещё в 2015м. Сейчас город полностью просматривается с 3-х сторон, единственная "свободная" дорога под огневым контролем. То же самое в пром зоне Авдеевки: была нейтралка и была свободна трасса Донецк-Горловка. Укры промку заняли и перерезали огнём трассу. Вот и ответ "почему". И, что характерно, всё равно пришлось окапываться, только на намного худших позициях.
Такое впечатление, что весь 15-и пол 16-года корпусами рулил кто-то шописец ленивый да доверчивый (мы верим в Минск!!!1111, мы обо всём договорились с нашим партнёром песей вальцманом, даже вот его подпись...).

Угу, прям значит через Ясиноватский бп туда-сюда ездили и тут укры, да?  Туда никто из нормальных и до промки не совался. 

Цитата: Коняхин Геннадий от 31.01.2017 12:45:349 января представители ОБСЕ заметили четыре танка неподалеку от Авдеевки

Об этом сообщает пресс-центр специальной мониторинговой миссии ОБСЕ в своем отчете по событиям на Донбассе.
В ведомстве отмечают, что 29 января зафиксировали четыре танка Т-64 на запад от Авдеевки, которые перемещались на восток. Того же дня было обнаружено грузовика, которые перевозили три гаубиц 2A18 на восток возле Михайловки, которая находится в 37 километрах от Донецка.
Тем временем на подконтрольных "ЛНР" территориях, вблизи Ханновки, что за 58 километров от Луганска, были замечены стационарные ракетные системы земля-воздух 9K33 Оса.

Вы с мовы переводите так криво, что лучше и не начинать

Например, не Ханновка, а Анновка. А вообще, укросводки - это последний источник инфы, который стоит смотреть..

Стрелков - Червонцу (http://chervonec-001…55796.html):
 По Донецку:

Подтверждается повреждение шахты им.Засядько - "Прапор" лично наблюдал сноп искр из перебитого силового кабеля выше 5-этажного дома. Свыше 200 шахтеров заблокированы под землёй. На территории шахты - попадание в административное здание. Продолжается гаубичный обстрел окраин Киевского района.

Идут активные перестрелки в "серой зоне" у ЯБП и в районе Дебальцево.
Армией ДНР была сдана ночью позиция под Авдеевкой, сейчас ВСУ пытается лезть по всему донецкому направлению.

Непроверенная (подчеркиваю) информация - якобы, ранен "Гиви". (мое прим. - пока не подтверждается).
Так же непроверенная информация о том, что в районе Авдеевки (непосредственно за передовыми позициями) в готовности к атаке сосредоточены крупные силы противника, достаточные для прорыва в город.

Косвенно подтверждается уже около полутора недель поступавшей мне информацией о скрытой мобилизации украми резервистов из уже участвовавших в АТО и о масштабной переброске нескольких сотен единиц техники на Донбасс с Яворского полигона.
Украинские новостные программы заявили о взятии Авдеевки (окраин, которые удерживали "корпусники"). Якобы бои идут в районе торгового центра Амстор.
"Прапор" пока не подтверждает. С его слов - в целом в городе спокойно. Звонили заключенные (бывшие "славяне") из СИЗО МГБ - там обеспокоены канонадой.

11-й полк в районе Ясиноватского "блока" - подтверждают тяжелые потери за двое суток. (цифры "на радость укропам" сообщать не буду).

Источники из командования "корпуса" не подтверждают отступления на Авдеевском направлении. По их сведениям - идут крайне ожесточенные артиллерийские перестрелки - не более того.

Цитата: Leeyakokka от 31.01.2017 12:31:23Угу, прям значит через Ясиноватский бп туда-сюда ездили и тут укры, да?  Туда никто из нормальных и до промки не совался.

Неправда ваша. Лично сам там неоднократно ездил "до промки". Ощущения, конечно, были не самые приятные, но вполне терпимые. Плюс самый короткий и удобный (хайвэй в четыре полосы) путь из Донецка в Горловку и Енакиево. Теперь его нет. Пока, во всяком случае.  Как нет проезда из ЛНР через Дебальцево на тоже Енакиево.

Цитата: Leeyakokka от 31.01.2017 13:32:05С местными конечно спорить не могу, но ребята оттуда говорили что ездили южнее ибо нафиг надо, приключения у ябп по паре раз на дню случались

Ну тут уж как повезет конечно. Но дорога эта была и ее можно было использовать. Теперь - нет. Дебальцево хоть и наше, но теперь приходится ездить в объезд через Фащевку. Ж.д. тоже гоняет составы вокруг, а без связки Донецк-Луганск в ж.д. узле Дебальцево и необходимости нет. Плюс теперь сам узел в зоне досягаемости даже 120 мм минометов. Короче, жизнь они нам осложнили и серьезно. Хотя и дорогою для себя ценой.

Политолог Ростислав Ищенко — о том, что хочет доказать Киев, продолжая обстреливать территории непризнанных республик
".....
С моей точки зрения, не стоит множить сущности без необходимости. Если действия Киева ведут только к потерям его же войск и к нагнетанию информационного фона, причем в основном только на Украине, то в этом и заключается цель текущего обострения в Донбассе. А значит, его причины надо искать во внутренней политике Киева.....

Оппоненты Порошенко практически обеспечили условия для роспуска парламента. После недавнего заявления депутата Юрия Бублика о том, что он и еще ряд неназванных депутатов написали заявления о выходе из коалиции, но спикер Андрей Парубий не желает их озвучивать с трибуны парламента, коалиция провисла. Украинские эксперты быстро подсчитали, что в ней осталось не более 222 депутатов — при необходимых 226. Если же подтвердятся слова Бублика еще о десятке депутатских заявлений, то развал коалиции станет фактом настолько несомненным, что можно ожидать начала массового исхода из нее оставшихся депутатов, а также переориентации ключевых фигур исполнительной власти с Порошенко на его потенциального сменщика. Петру Алексеевичу необходимо предотвратить такой сценарий любой ценой.
.....

«Странная война» в Донбассе и является такой «любой ценой». Задействование всей мощи артиллерии обеих сторон создает у обывателя впечатление готовящегося, а то и начавшегося крупного сражения. Это впечатление поддерживается сообщениями о боях пехоты и о растущих потерях сторон. Порошенко получает возможность использовать не раз выручавший его аргумент: «Выступление против власти во время войны — предательство».

При этом интенсификация боевых действий проводится таким образом, чтобы линия фронта оставалась неизменной. То есть Киев не рискует потерпеть серьезное поражение, влекущее за собой территориальные потери. Для СМИ, для внутреннего употребления война идет вовсю, а на деле — в виде материальных последствий — ее вроде как бы и нет. Почти как в фильме «Хвост виляет собакой».
......"
Читайте полностью: http://izvestia.ru/news/661097#ixzz4XLU8UQG2

.

Цитата: Simple_Fry от 31.01.2017 21:36:49Угу.Сегодня с Маяка уехали за 20 минут до прилёта. Опять в Донецке шифер сыпется(звук прилетающего)
з.ы.Товарищи, а в двух словах, сложно накрыть позицию арты которая сыпет в течении 15 минут с перерывами?С точки зрения военных.

если орудия выставлены , разведка и доразведка проведена , команда поступила , то не сложно. Но стороны научились быстро развертываться , отстреляться и свернуться. ВСН в 2014-2015 в этом были сильней, сейчас ВСУ тоже научились.
зы Тут еще много политического , типа минских . Кальмиус только катается под покровом ночи и отрабатывает , если есть приказ


Я думаю ,что еще пару дней ВСУ будут "наступать", потом опять затишье.
ззы Басурин на первом канале выходил в эфир и сказал по потерям ВСН то ли больше десятка , то ли десятки , не расслышал. Про потери ВСУ глубоко по-барабану.

Цитата: Leeyakokka от 31.01.2017 12:31:23Угу, прям значит через Ясиноватский бп туда-сюда ездили и тут укры, да?  Туда никто из нормальных и до промки не совался.

До событий на промзоне весь  транспортный поток шел по Макеевской объездной через Ясиноватский БП. Все было нормально. Я несколько раз в 15 ездил в Горловку на машине и маршрутке. Обострение тоже застал. Выехал маршруткой и нас развернули с объездной перед выездом на Горловскую трассу. Водитель долго пробирался селами и по канальной дороге.
С тех пор выезд стал за Красным Партизаном, что существенно увеличило время в дороге

Цитата: dolphin от 31.01.2017 20:20:26У Стрелкова в его ВК есть вот такая карта: "Оперативное построение группировки противника", но насколько она соответствует хз. 

Осетра Гирькину надо раза в 1.5 по живой силе урезать, даже свинки 90к не насчитывают. Может, он там до последнего мусора в Запорожье считал? Да и по технике тоже кое в чем. Но даже если допустить - я, при таком соотношении сил (когда у корпусов тупо больше танков даже, сравнимо ББМ и некритично меньше артиллерии, хотя в крупных калибрах соотношение похуже, и при соотношении в живой силе в 1.5к1 или даже 2к1 не вижу предпосылок для достижения укропитеками успеха (это если забыть про реальный, а не приснившийся аффтару карты оперативный резерв, но с ДРУГОЙ стороны, и тот, что рядом, и тот, что подойдет чуть позже - номера бригад и дивизий и армий сами найдете, а этот "резерв" способен похоронить любые мудрые идеи укропитеков, вместе с ними). Даже по соединениям смотрите. На северном фасе 4 бригадам дикарей Зоны Племен, причем не лучшим (разве что 24 на что-то похожа), противостоят 2 омсбр (2 и 4) и 1 омсп (6й) 2го АК. На направлении Дебальцева, Горловки, Донецка  - у дикарей  4 бригады (тоже не из самых), против них 3 омсбр  (3, 5 и 7я) и 11й омсп. На южном фасе похуже - там 4 бригады против 2 наших (1 и 100й, она, вроде, тоже там) и 9 опМП 1го АК. Но там граница ближе всего. Равно как и на  северном фасе, там не надо даже никому особо ехать, так могут накинуть. В общем, локально где-то сосредоточить и давануть укропы могут, но глобально - бесперспективняк. Да и локальная перемога может быстро превратиться в глобальную зраду с ганьбой, когда явятся "старшие" и начнется...

Но пока, вроде, и так нормально.

Цитата: Изжога от 31.01.2017 22:11:27если орудия выставлены , разведка и доразведка проведена , команда поступила , то не сложно. Но стороны научились быстро развертываться , отстреляться и свернуться.

Если приехали "те, кого там нет и не было", то у них, благодаря выучке, АСУНО, современным средствам разведки на открытие контрбатарейного огня уйдет 3-4 минуты от первого залпа противника. У ВСН с этим куда как похуже, как и у укров, но тоже кое-чего могут. Не, конечно, можно и раньше уехать, пару минут покидал,  да и  поехал (особенно с "Града" - там и минуты не потребуется). Но есть еще БЛА, и особо умных, думающих, что они спокойно уедут, может ждать неприятность. В целом, всяко бывает. В контрбатарейной борьбе много нюансов, например, если по старым понятиям, на нее нужно выделять большой наряд сил, по новым, с новыми средствами разведки и управления - куда меньший. Тут лучше пусть ув. Олег27 выскажется, его епархия. А так - советую ту презентацию откопать, с Михайловки. Там кое-какие моменты раскрывались.

Цитата: bg13 от 01.02.2017 14:35:02В Донецке сегодня  нашли останки ракеты от ЗРК БУК.

Скрытый текст

В чирикалках пишут , что сбили ОБСЕшный БПЛА

Цитата: Изжога от 01.02.2017 14:39:56В чирикалках пишут , что сбили ОБСЕшный БПЛА

А кто сбил?
"ПВО ВСН" или свиней?

Цитата: pkb от 01.02.2017 15:40:54А кто сбил?
"ПВО ВСН" или свиней?

По телеку сказали что из Авдеевки пуск был. Верить или не верить - хз.

Цитата: igor1972 от 01.02.2017 15:00:48Если так, то может выйти не очень "красиво". "Вот же он, БУК!"..
Если б "Глобал Хока" вальнули - это был бы праздник.

это укроБук, - судя по маркировке ракеты 9М38. В России такие вроде бы сняты с вооружения уже достаточно давно..

Цитата: rommel.lst от 01.02.2017 16:24:19это укроБук, - судя по маркировке ракеты 9М38. В России такие вроде бы сняты с вооружения уже достаточно давно..

Нет...там видно 9М38М1 такие есть и на вооружении РА. 9М38 снята в 2011 г, у свинопитеков таких 502 шт  (- 1 потраченная на MH-17) и 901 шт 9М38М1 за минусом проданных в 8-ом грузинам ~100 ЗУР 9М38М1

Цитата: AlexanderII от 01.02.2017 16:49:54Нет...там видно 9М38М1 такие есть и на вооружении РА. 9М38 снята в 2011 г, у свинопитеков таких 502 шт  (- 1 потраченная на MH-17) и 901 шт 9М38М1 за минусом проданных в 8-ом грузинам ~100 ЗУР 9М38М1

В России давно уже 9М317 вроде как..

Цитата: tom-nm от 31.01.2017 08:23:41Постановка, заготовка, провокация, хитрый план. Как хотите так и называйте.
Очевидно, что раскрутка ситуации с 26 числа готовилась именно под переговоры ВВП и Трампа и последующие за ними Меркель и Порошенко.
За 4-5 дней удалось раскрутить ситуацию до РСЗО пакетами, крпных калибров артели и попаданий по социальным объектам.
А далее объявлена гуманитарная катастрофа в Авдеевке и режим ЧС. К слову, на 88% город снабжать можно, но заявляются непоправимые и сильные повреждения, то есть ситуация создается искусственно. При остановке БД достигается два (даже три результата):
1) отжаты немного позиций (в принципе это было не обязательно, получилось ок, нет ну да ладно).
2) Прекращение обстрелов - свидетельство, что они были и разрушили инфраструктуру, опять же Россия привязывается к военным ДНР и является их покровителями/руководителями, для того и идет запрос/наезд и крик "Россия прекрати, Россия дай команду".
3) Восстановление (причем быстрое. так как повреждений скорее всего не так много) - опять же укры молодцы, благодетели для авдеевского мирняка мля, а


UPD:
см. п.2 как по нотам разыгрывают:

Россия гарантировала не обстреливать Авдеевку с 10.00 до 17.00.

Российская сторона гарантирует прекращение обстрелов с 10.00 до 17.00 вторника, 31 января. Об этом сообщил глава Донецкой областной военно-гражданской администрации Павел Жебривский на своей странице в Facebook.

А не слишком тонко для существа (человеком язык не поворачивается сказать), которое не так давно с дверкой от автобуса денег просил? Не, я понимаю, что там учителя тоже не лыком шиты, но исполнители как были говном, так вроде и ничего не меняется.
Может банально Порось обосрался от такой ответки и домой за вещичками...
Вот еще интересные выводы, не смотря на источник:
http://vz.ru/world/2017/1/31/855667.html

Цитата: rommel.lst от 01.02.2017 17:20:43В России давно уже 9М317 вроде как..

9М317производится с 97г, в ПВО СВ еще есть 9М38М1те самые, двутавриками которых не нашли в Боинге. Это ГД А-А разжевывал