Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

66,189,249 33,241
Ограниченная тема
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4911586 не найдено в ветке "Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины"!
Антиматрица2
 
Слушатель
Карма: -16.02
Регистрация: 16.06.2015
Сообщений: 656
Читатели: 14
Цитата: igor1972 от 30.05.2018 09:40:40Полагаю, Вы помните: "ОГА мы взяли!! Ура!!! Что делать дальше будем?!.." А народ: "Россия!", "Долой хунту!"..
Отож... Я тогда аж голову на него поднял, ты ж вождь , ты ж нас сюда привел, ты ж знать обязан, что делать, а ты нас сррашиваешь?

Игорь, это всего лишь проявление банальной "политической пустоты". т.е. отсутствия предварительно структурированного политического ландшафта. Вернее на Донбассе он был, практически полностью, замещен "рыгами". На условно "про-российком" фланге - так на все  сто процентов. Из структурированных, оставались исключительно "про-оранжевые" организации, типа БЮТ, осколков "Нашей Украины" и т.д. Про-российский фланг  до войны рьяно зачищали рыги, что бы базовый электорат не "размывался". Об "оранжистах" позаботились уже мы, как только свершился переворот, местная рыговская власть начала линять подальше с Донбасса, а государственная машина впала, на время, в оцепенение, - так до конца февраля уже были разгромлены офисы их партий, а с марта месяца начали прятаться и линять и их активисты. Эту кухню хорошо знаю, потому как сам организовывал такую акцию по отношению к одному из офисов нацистов уже 23-го февраля (ох и потешное это дело было, как я погляжу из сегодняшнего дня). Вот так и "опустела без них земля" донецкая. А дальше - каждый "любит" как он хочет, т.е. кто во что гаразд. Всякие попытки направить процесс со стороны, хоть с той, хоть с этой,  беспросветно вязли в народной стихии и вольнице - я тогда только "догнал", что такое "всепобеждающие идеи князя Бакунина". А заодно, вдруг ставшее таким глубоким сосюровское: "На майдане коло церквы революция иде! Хай чабан - уси гукнулы, за отамана будэ!". Но "мальчик " постепенно "рос". И "рос" очень быстро. По экспоненте. Так что "не стреляйте в тапера - он играет как может!"...
И, тем не менее, Карфаген должен быть разрушен!...
  • +0.54 / 21
ФЦСО   ФЦСО
  31 май 2018 17:55:44
...
  ФЦСО
Цитата: Global Federation от 27.05.2018 22:33:13Вопрос именно принципиальный в том смысле, что многие видят преграду постановки Украины под российский контроль в том, что это накладно экономически. По этому и предлагаю разобраться в этом вопросе. На данный момент украинская экономика функционирует с учетом изрядной долей потери рынка Востока. Запад поддерживает ее в этих условиях и я бы не сказал чтобы суммы для этого были особо впечатляющи. Экономическая программа РФ по отношению к Украине включала как и кредитные предложения так и совместные проекты на много денег.

Главный вопрос о судьбе Украины лежит не в экономической плоскости!
Причём от слова "совсем"!
Влить массу бабла в соседнюю страну хотя бы даже с потенциально дружественным населением для России (СССР или Российской Империи) никогда не было проблемой.
НИКОГДА!
Примеров - тьма!
Но народ Украины - в массе своей! - уже не является дружественным России. Причём уже давно!
Замечу также, что Запад в реальности НЕ поддерживает Украину.
Запад поддерживает политический режим (и отчасти его силовую компоненту), который пытается хоть какими-то способами организовать войну между Украиной и Россией.
И стоит это весьма немалых денег!
Посмотрите хотя бы на рост внешнего долга Украины за 2013-2017 годы.
В феврале 2014 года внешний долг Украины составлял 27,827 млрд. долл., а к середине лета 2017 года он вырос до 75 млрд. долл.
И это всё - фактически! - уходит только на войну!
И это только не умные люди повторяют чьи-то слова о том, что Запад за 5 млрд. долл. организовал госпереворот зимой 2013-2014 годов. Отнюдь! Это только то, что было брошено в топку котла перед самым его взрывом. А давление в украинском котле нагоняли со второй половины 80-х годов XX века! И сколько было на это затрачено средств можно только догадываться.
Когда говорят, что Россия не пыталась укрепить имеющиеся связи с Украиной - это неправда!
С 1991 года по 2014-й Россия в разных формах и спонсировала экономику Украины примерно на 200 млрд. долл.!
НА ДВЕСТИ МИЛЛИАРДОВ, Карл!!
Большая часть этих средств была НЕбратьям благополучно списана, о чём можно судить по приведённой тут величине внешнего долга на 2014 год.
СПИСАНА, Карл!!
Это почти по 10 млрд. долл. ежегодно в условиях сохранявшихся экономических связей!
Чего ещё надо было?!!..
Но им казалось, что в Европейском Экономическом Сообществе и НАТО предлагают условия слаще чем в Таможенном союзе и ОДКБ.
И только теперь, на пятом году войны на Донбассе, да и то только до некоторых на Украине начинает доходить, что в феврале 2014-го они сделали что-то не то!
НА ПЯТОМ ГОДУ И ТОЛЬКО ДО НЕКОТОРЫХ, Карл!!
Так пусть пройдёт ещё пять, десять и даже десять лет, а может и пятнадцать лет чтобы дошло до всех остальных, кто останется в живых, что никто Украину в ЕС не ждёт.
Отредактировано: ФЦСО - 31 май 2018 18:26:43
  • +0.24 / 15
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: Юрген от 31.05.2018 05:06:18
Скрытый текст

Наконец! Перестали быть терпилами - отвечать когда дом разбомбили, поубивали русских людей. Наконец, пусть как недоизраль, но всё же стали бить по угрожающим скоплениями войск.
И над больше - к чемпионаты свиньи разойдуться, а ВПР забздит ЧМФ испортит, ну  не стоят же жизни русских на донбассе триумфа российской сборной по футболу. 
Так что единственно - мочит выявленные скопление войск, и чем на большей дистанции тем меньше обстрелов будет
Отредактировано: pkb - 31 май 2018 19:33:32
  • -0.01 / 16
Кутха(Север)
 
53 года
Слушатель
Карма: +7.95
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 1,001
Читатели: 11

Бан в ветке до 09.05.2024 10:34
Цитата: Куплю Гвоздодер от 31.05.2018 10:08:19Борьба за самость ничего общего с идеями империи не имеет. За самость борются обычно маленькие, злобные народы, что во время борьбы склонны резать соседей через улицу за то, что они отличаются от некого "эталона" больше, чем на 3%. В результате так и остаются маленькими, злобными народами (под "правильный" критерий попадает лишь узкий круг ограниченных людей), зато со своей мовой, традицией и правильным прапором. 
.
Тут это оффтоп.

Неистово плюсую!!!
Империя-это прежде всего более справедливый порядок, для всех народов включенных в оную.Империи не держатся на страхе и ужасе,империя-это общность. Как не обидно для патриотов,но Россия в данный момент не империя.Да и какая нафиг империя,когда огромная часть одного народа (Укра,Белоруссия),не видят особой необходимости жить и существовать в едином государстве.Что то не то и в нас самих однако!
  Обывателю -укру ,нет особой разницы,кто его будет грабить-чиновник в Харькове или чиновник в Казани.ВеселыйТут не какие скрепы,включая этнические,слепить империю не помогут.Только желудочные колики от голода или призрак однозначной погибели (как при Хмельницком).
Клеймо о том,что мы свободны,нам выжгут каждому на лбу.
  • -0.09 / 18
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +354.74
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,046
Читатели: 6
Цитата: Кутха(Север) от 31.05.2018 20:45:30Неистово плюсую!!!
Империя-это прежде всего более справедливый порядок, для всех народов включенных в оную.Империи не держатся на страхе и ужасе,империя-это общность. Как не обидно для патриотов,но Россия в данный момент не империя.Да и какая нафиг империя,когда огромная часть одного народа (Укра,Белоруссия),не видят особой необходимости жить и существовать в едином государстве.Что то не то и в нас самих однако!

Хреново вам, если вы какие-то недоделанные.
Империи складываются из народов, которые поняли что вместе им будет лучше, а не из тех, кто хочет империю и других, которым и так хорошо. Им будет хорошо отдельно пока на них никто не нападает, как только поляки начнут стычки или ещё какие боевые действия против Белоруссии, так белорусы сразу осознают, что вместе быть хорошо.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.28 / 17
Юрген   Юрген
  01 июн 2018 09:13:05
...
  Юрген
Фронтовое
Новость   303 0



Сообщается, что вчера в госпиталях скончалось 2 украинских военнослужащих, раненых во время боев 21-27 мая, таким образом официальное число погибших со стороны ВСУ составило 11 человек. 
Отредактировано: Юрген - 01 янв 1970
  • +0.51 / 22
ФЦСО   ФЦСО
  01 июн 2018 17:58:57
...
  ФЦСО
Цитата: Boris Bakhterev от 01.06.2018 06:40:04...Но это так, техническое замечание. Все равно из этих цифр не понять, сколько" ушло на войну".

Да, согласен, из этих цифр этого не понять. Потому что масса денежных средств проходит помимо прозрачных каналов ещё и через непрозрачные.
И самое главное, это не только денежные средства.
Это ещё и поставки разного рода.
Например, те же БМП из Чехии, боеприпасы из Восточной Европы, продовольственные пайки из армий стран НАТО... Да мало ли чего!
Часто, конечно, это уже либо устарелое вооружение и оснащение, либо близкое к истечению срока хранения. 
Но сказать, что это ничего не стоит нельзя. 
Оно когда-то было произведено и на это были затрачены средства.
И для того, чтобы держать примерно 100-тысячную группировку на позициях с массой техники нужно немало средств. 
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.14 / 6
ФЦСО   ФЦСО
  01 июн 2018 18:12:36
...
  ФЦСО
Цитата: Карел от 01.06.2018 06:43:04Положение не айс, конечно, но вполне себе далекое от трагедии. Короче, то, что Украина вот-вот рухнет из-за долгов явная лабуда и рассчитана на рядового обывателя, которому можно втирать в уши все, что угодно.

Далёкое от трагедии?.. Как сказать...
Да, Украина не рухнет от долгов. Проблема заключается в другом: остродефицитный бюджет вызывает необходимость повышения налогов.
Надеюсь понятно для чего?
А взимать эти налоги практически не откуда!
Экономика переживает период распада.
На армию и спецслужбы пока даёт Запад.
Но сколько это продлится?
Европа уже устала от этого.
США уже, похоже, тоже...
ЦитатаСледующий штамп это сумасшедшие деньги, которые Запад якобы вливает в Украину. Хреновина полная. Пиндосы копейкой малой обходятся, кредиты идут в основном от международных финансовых организаций, которые у них в кармане и в которых, между прочим и мы состоим. А следовательно и наша доля в этих кредитах есть.
Если же брать инвестиции в Украину, то на первых двух местах это Кипр и Нидерланды. А следовательно, это деньги тех же хохлоолигархов, которые, крутанувшись в кипрских офшорах, возвращаются на Родину по очередному кругу. 
А вот на третьем месте в инвестициях на У. стоит РФ, которая вкладывает в Хохланд поболе, чем страны Запада.

Полную хреновину пишете вы. Возьмите ради интереса и посчитайте сколько надо средств на повседневную боевую деятельность хотя бы одного мотострелкового батальона.
ЦитатаИ еще один вопрос...
Если Россия вкладывал такие сумасшедшие бабки в Украину, как Вы пишите и ничего не получала в замен, то почему после разрыва связей в 15 году ВВП РФ упал на 3.7%? Понятно, что дело не только в Украине, но тем не менее?

Где я говорил, что Россия ничего не получала взамен?
Получала! Ракетные двигатели, вертолётные, судовые, кучу комплектующих для военной техники, да хотя бы даже те же Ан-148...
ЦитатаТак может "отрывая" Украину СШП, таки, по России ударить хотели или где?

Конгениально, фельдмаршал! А по кому же ещё?!.. 
Отредактировано: ФЦСО - 01 янв 1970
  • +0.38 / 10
Кутха(Север)
 
53 года
Слушатель
Карма: +7.95
Регистрация: 26.12.2017
Сообщений: 1,001
Читатели: 11

Бан в ветке до 09.05.2024 10:34
Цитата: ФЦСО от 01.06.2018 18:12:36Где я говорил, что Россия ничего не получала взамен?
Получала! Ракетные двигатели, вертолётные, судовые, кучу комплектующих для военной техники, да хотя бы даже те же Ан-148...

Не получала.Выкупала.Свое в принципе выкупала.И  содержала те самые воинские части в АТО.
Клеймо о том,что мы свободны,нам выжгут каждому на лбу.
  • +0.16 / 5
alkol
 
germany
FFM
Слушатель
Карма: +131.66
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 633
Читатели: 3
ДНР по шумерам
Новость   738 16
Чебуратор в действии:



сцэртифицырованный шпыён-дифферсант
  • +0.28 / 13
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,121.99
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,912
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: alkol от 01.06.2018 20:05:07Чебуратор в действии:





Хреновое кино, лупят по посёлку.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.26 / 12
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,121.99
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,912
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: nesvobodnye2 от 01.06.2018 23:03:43Да, на видео хорошо видны позиции украинских карателей.

Не суть, это кино можно интерпретировать во вред ДЛНР (ради лайков в ютубе)
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.13 / 8
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +156.27
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27
Цитата: ФЦСО от 01.06.2018 17:58:57Да, согласен, из этих цифр этого не понять. Потому что масса денежных средств проходит помимо прозрачных каналов ещё и через непрозрачные.
И самое главное, это не только денежные средства.
Это ещё и поставки разного рода.
Например, те же БМП из Чехии, боеприпасы из Восточной Европы, продовольственные пайки из армий стран НАТО... Да мало ли чего!
Часто, конечно, это уже либо устарелое вооружение и оснащение, либо близкое к истечению срока хранения. 
Но сказать, что это ничего не стоит нельзя. 
Оно когда-то было произведено и на это были затрачены средства.
И для того, чтобы держать примерно 100-тысячную группировку на позициях с массой техники нужно немало средств.

Давайте попробуем сосчитать расходы Украины на войну.
Начнем с консолидированного бюджета. Он состоит из государственного бюджета и местных бюджетов (т. е. бюджетов местных органов власти: областных, городских, районных, поселковых). В 2017 г. расходы консолидированного бюджета составили 1057 млн. грн., в т. ч. государственного бюджета - 839 млн. грн. Местные бюджеты рассматривать не будем. Вряд ли там можно обнаружить существенные затраты, которые можно счесть военными. Официально в местных бюджетах расходы на оборону в 2017 г. были всего 14 млн. грн. Я в это верю, поскольку не вижу в местных бюджетах крупных статей, в которых могли бы прятаться существенные военные расходы. Поэтому переходим к государственному бюджету.
---------------
Государственный бюджет на 2018 г. - 992 млн. грн. В том числе:
-- Министерство обороны - 87 млрд. грн.
-- Национальная гвардия - 11 млрд. грн.
-- Служба безопасности Украины - 8 млрд. грн.
-- Главное управление разведки МО - 2 млрд. грн.
-- Служба внешней разведки - 2 млрд. грн.
Вот, пожалуй, и все военные расходы - 110 млрд. грн. или примерно 240 млрд. руб.
Может быть это не все? Может быть какие-то военные расходы спрятаны в гражданских статьях? Теоретически - может быть, а практически - вряд ли. Государственный бюджет Украины попроще российского Федерального бюджета. В украинском бюджете я просто не вижу, где что-то можно спрятать.
Судите сами. Вот самые крупные статьи расходов:
-- Министерство социальной политики - 150 млрд. грн., в т. ч. трансферт в Пенсионный фонд - 139 млрд. грн.
-- Министерство финансов: само министерство и его службы - 15 млрд. грн. и обслуживание долга и трансферты местным бюджетам - 298 млрд. грн.
-- Министерство образования: само министерство - 32 млрд. грн. и трансферты местным бюджетам - 64 млрд. грн.
-- Министерство здравоохранения: само министерство - 27 млрд. грн. и трансферты местным бюджетам - 60 млрд. грн.
-- Министерство внутренних дел (без Национальной гвардии) - 55 млрд. грн., в т. ч. Национальная полиция - 24 млрд. грн., Государственная пограничная служба - 9 млрд. грн.
Остается всего 181 млрд. грн. Спрятать там заметные военные расходы невозможно. Минэнергетики, Минэкономразвития, Государственное космическое агентство - жалкие 14 млрд. грн. В России через аналогичные министерства проходят какие-то суммы в рамках ФЦП, имеющих отчетливо оборонный характер. А на Украине ничего похожего я не наблюдаю. Шесть академий вместе взятых получают всего 8 млрд. грн.
В общем, 104 млрд. грн., которые я отнес к военным расходам - это, похоже, действительно, все.
---------------
Что из себя представляют эти 110 млрд. грн. 
48 млрд. из них - заработная плата, правильнее, наверное - денежное довольствие. Делим 48 млрд. грн. на 250 тыс. человек (сколько, предположительно, состоит в ВСУ, НГ и пр.), делим на 12 месяцев и получаем среднюю зарплату (со всеми доплатами) 16 тыс. грн. или приблизительно 35 тыс. руб. Правдоподобно?
Еще 3 млрд. грн. - коммунальные платежи.
Другие расходы на содержание (текущие) - 30 млрд. грн., в т. ч. МО - 25 млрд. грн., в. т. ч. на обеспечение детельности - 23 млрд. грн.
Расходы на развитие - 29 млрд. грн., в т. ч. МО - 25 млрд. грн., в т. ч. на ремонт и приобретение техники - 16 млрд. грн.
---------------
Вот пусть теперь знающие люди прикинут, что за эти деньги можно получить, сколько нужно, чтобы в течение года кормить 250 тыс. чел. и сколько после этого останется от 23 млрд. грн., чтобы  на учениях жечь горючее и расстреливать боеприпасы, сколько на 16 млрд. грн. отремонтировать или купить техники.
Для сравнения, российским бюджетом на миллионную армию предусмотрено: продовольственное обеспечение - 64,6 млрд. руб., вещевое обеспечение - 27,6 млрд. руб., топливо и ГСМ - 49,25 млрд. руб. (это, видимо, половина потребности, поскольку 1 млн. тонн запланировано выделить из Госрезерва, Комитет ГД 2018 г. bmpd 2014 г.). Какие ввод можно сделать из такого сопоставления?
Отредактировано: Boris Bakhterev - 02 июн 2018 00:56:40
  • +0.27 / 15
alkol
 
germany
FFM
Слушатель
Карма: +131.66
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 633
Читатели: 3
Ещё одно видео
Новость   361 0
более полное, можно понять, как машинка работает:

сцэртифицырованный шпыён-дифферсант
  • +0.36 / 12
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +156.27
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27
Необходимые пояснения
Скрытый текст
Расходы государственного бюджета Украины по разделу «2100000 Міністерство оборони України»



Данные из Приложения №3 «препарированы» следующим образом: 

Скрытый текст
Это были данные из закона о бюджете, а вот фактическое исполнение с указанием наиболее существенных отклонений от закона:



В 2013 г. фактические расходы оказались ниже бюджетных ассигнований. Экономили на утилизации (сокращение на 70%), ВиВТ (на 25%) и на всем остальном (приблизительно на 7%).

В 2014 г. МО получило сверх уже принятого бюджета отдельной строкой на «Проведення невідкладних заходів щодо забезпечення національної безпеки» 10356 млн. грн., на «Проведення антитерористичних операцій, інших спеціальних заходів та забезпечення правопорядку на державному кордоні» – 762 млн. грн., на «Виплата грошового забезпечення та забезпечення харчуванням військовослужбовців Збройних Сил» - 276 млн. грн., на «Закупівля озброєння та військової техніки» – 200 млн. грн., и еще по мелочи.

В 2015 г. имел место перерасход по основной статье «Обеспечение деятельности», а также сверх бюджета было использовано на ремонт и приобретение ВиВТ 932 млн. грн. и на «Будівництво інженерних споруд з метою зміцнення обороноздатності держави» – 831 млн. грн.

С 2016 г. в бюджете МО появляется немного странная статья расходов – «Видатки для Міністерства оборони України на реалізацію заходів щодо підвищення обороноздатності і безпеки держави». В 2016 г. – это 3,6 млрд. грн., в 2017 г. -  4,5 млрд. грн. и в 2018 г. – 2,7 млрд. грн. Видимо, это какая-то «свободная» статья, потому что используется она не полностью и без определенной логики: частично на обеспечение деятельности, частично на ВиВТ.

С учетом всего вышесказанного попробуем реконструировать расходы МО:



К примеру, в 2014 г. на общие цели было использовано сверх бюджета 11,4 млрд. грн. Эту цифру разношу между «заработной платой» и «обеспечением деятельности» пропорционально тому, как эти статьи соотносились в бюджете. Нам очень важно сохранить расходы на заработную плату отдельной строкой, поскольку в российском военном бюджете это одна из немногих открытых цифр. Мы потеряем возможности сопоставления российского и украинского бюджетов, если смешаем расходы на заработную плату с расходами на обеспечение деятельности, боевую подготовку и прочими текущими расходами.

Теперь попробуем учесть инфляцию.

Скрытый текст
Вот, что получается с учетом инфляции:
Скрытый текст

ВЫВОДЫ:

В 2014-15 гг. происходило развертывание ВСУ. В 2016 г. расходы на заработную плату, обеспечение деятельности и боевую подготовку достигли нынешнего уровня и больше не растут.

Расходы на ремонт и приобретение ВиВТ уже в 2015 г. превысили довоенный уровень примерно в 10 раз и три года оставались стабильными. Хорошо то, что эти расходы невелики – около 7 млрд. грн. или 15 млрд. руб. Для сравнения, в августе 2017 г. Минобороны РФ заключило контрактов на 170 млрд. руб., предусматривающих поставку или ремонт с модернизацией 800 единиц военной техники https://bmpd.livejournal.com/2808456.html. Соответственно, что могло получить Минобороны Украины за 7 млрд. грн. – 80 единиц техники, полбатальона чего-то? В то же время беспокоит, что бюджет 2018 г. предусматривает увеличение расходов на эти цели вдвое.

Теперь самое время попробовать сравнить абсолютную величину бюджета Минобороны Украины и его отдельных компонент с бюджетом Минобороны России. Так что, продолжение следует…
Отредактировано: Boris Bakhterev - 02 июн 2018 23:30:25
  • +0.44 / 20
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +156.27
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27
Цитата: Danila от 03.06.2018 09:49:28У них нет работоспособной промышленности что-бы обеспечить ритмичные поставки свежей техники, уже начали делать гешефт на восточное Европейских запасах.

Справедливости ради, надо сказать, что украинской промышленности не дали шанса продемонстрировать, на что она способна. Надо признать, что на ремонт и приобретение ВиВТ украинский бюджет выделял просто смехотворные суммы. За такие деньги ни одна промышленность в мире не сможет изобразить ритмичные поставки.
Проблему я вижу в том, то оставшаяся с советских времен украинская промышленность все еще пытается производить более-менее серьезную технику: танки, БТРы, ракеты, катера, что-то для ПВО, но у украинского бюджета денег хватает только на шахид-мобили и баллонометы.
У меня нет уверенности, что развал украинской военной промышленности уже принял необратимый характер, но очень надеюсь, что это вот-вот произойдет.
-------------------
Я тут вижу еще одну тему для раздумий. Честно говоря,  пребываю в некотором замешательстве от тех цифр, что у меня получились.
Украина три года (2015-17 гг.) тратит на ремонт и приобретение ВиВТ приблизительно по 6,5 млрд. грн., что эквивалентно, также приблизительно, $250-$300 млн. Это очень мало, даже если помнить про паритет покупательной способности.
Для сравнения, вот динамика военных расходов в Грузии:

Видно, что подготовку к войне Грузи начала в 2004 г. Численность ВС выросла с 26 тыс. до 32 тыс. человек (из Вики).
Я привел данные по военным расходам как до 2008 г., так и после, чтобы попытаться оценить расходы на приобретение Грузией ВиВТ. Численность ВС после 2008 г. существенно не изменилась, будем считать, что большая часть расходов в эти годы шла на текущее содержание. Значит, все что было сверх этих $400-$500 млн. в год в 2007-08 гг. шло на приобретение ВиВТ, т. е. где-то почти $1 млрд. за два года. Украина за три года потратила едва столько же! На армию, в 7-8 раз более многочисленную!
На эти деньги Грузия смогла к августу 2008 г. подготовить и оснастить одну пехотную бригаду. Украина "размазала" примерно те же деньги на два десятка общевойсковых бригад. Что при этом можно получить?
В тоже врем расходы на обеспечение деятельности и боевую подготовку, на первый взгляд, мне показались весьма приличными, сопоставимыми с расходами в российской армии. Я пообещал "продолжение следует", потому что хочу получше разобраться в этом вопросе. Меня беспокоит то, что, похоже, уровень подготовки украинской армии растет. Это пока незаметно, поскольку ВСУ вооружены откровенным хламом, но в какой-то момент, расходы на приобретение ВиВТ могут вырасти с нынешних 6-7 млрд. грн. в год до 60-70 млрд. грн. Украинский бюджет такой рост военных расходов в течение 2-3 лет и при наличии серьезной иностранной помощи сможет потянуть. Это позволит прилично оснастить 7-8 общевойсковых бригад. И вот тогда жди 080808 в Донбассе. Вообщем, нужно присматривать за военными расходами Украины и их структурой.
  • +0.63 / 25
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: alkol от 01.06.2018 20:05:07Чебуратор в действии:

Скрытый текст

Интересная система, и не ожиданная, ни когда бы не подумал что на Донбасее будут делать аналог балономёта.
Рзработать даже примитивную  РСЗО, а главное боеприпасы дело не дешевое - дешевле пару-тройку Смерчей "купить". При большой серии понятно выгодно. Но вот нужна ли самому Донбасу большая серия? Или перспектива на экспорт в "Сирии"?
Да болванка впечатляет - мощная, при позиционной войне нужна крошить укрепрайоны, но радиус действия мал - как-то неуютно быть оператором чебуратора, когда шумеры с безопасных растояний из тех же смерчей могут тебя накрыть - да не только Смерчами - любой артой больше 122мм.
Может ещё есть какая фишка у чебуратора? Может он не противоречит Минску - типа нет его в реестре запрещённого?
  • +0.10 / 4
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,820.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,933
Читатели: 8
Цитата: pkb от 04.06.2018 06:50:24Интересная система, и не ожиданная, ни когда бы не подумал что на Донбасее будут делать аналог балономёта.
Рзработать даже примитивную  РСЗО, а главное боеприпасы дело не дешевое - дешевле пару-тройку Смерчей "купить". При большой серии понятно выгодно. Но вот нужна ли самому Донбасу большая серия? Или перспектива на экспорт в "Сирии"?
Да болванка впечатляет - мощная, при позиционной войне нужна крошить укрепрайоны, но радиус действия мал - как-то неуютно быть оператором чебуратора, когда шумеры с безопасных растояний из тех же смерчей могут тебя накрыть - да не только Смерчами - любой артой больше 122мм.
Может ещё есть какая фишка у чебуратора? Может он не противоречит Минску - типа нет его в реестре запрещённого?

Это не баллономет. Система простая и дешевая, но вполне себе взрослая - с верхней топопривязкой и прочими игрушками.
Просто, как я понимаю, заранее ставилась задача стрелять не далее 10-12 км. Но при этом кидать сразу много и потяжелее. А чтоб кучность на уровне выдержать (не имея хорошего задела по изготовлению качественных ракетин), стоит два пакета, благо шасси позволяет.

Стрелять далеко и кучно (на уровне того же Торнадо-Г) такая система не сможет, но от нее этого и не требуют. А ломать полевые укрепления укров из-за соседнего кургана - самое оно. Выпулил и валить зигзагом в строчку..
Отредактировано: rommel.lst - 04 июн 2018 07:28:42
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.46 / 19
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +156.27
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27
Цитата: Boris Bakhterev от 02.06.2018 23:21:24
...

Теперь самое время попробовать сравнить абсолютную величину бюджета Минобороны Украины и его отдельных компонент с бюджетом Минобороны России. Так что, продолжение следует…

Продолжаю и завершаю сравнение военных бюджетов Украины и России, точнее, доступных данных по ним.
Выше я пришел к выводу, что затраты на обеспечение деятельности и боевую подготовку ВСУ бюджетом на 2017 г. были предусмотрены в размере 19,3 млрд. грн. и предусмотрены на 2018 г. в размере 22,3 млрд. грн. Эти суммы уже не содержат заработную плату, денежное довольствие и коммунальные платежи.
Ввиду различий в структуре, классификации, а также открытости бюджетов Украины и России выбрать подходящую цифру для российской армии крайне сложно.
Вообще, российским ФБ на 2018 г. предусмотрено по разделу 02 Национальная оборона (это функциональная классификация) 2772 млрд. руб. В соответствии с программной классификацией эта цифра делится на: Вооруженные силы - 2138 млн. руб., Прикладные научные исследования  - 285 млрд. руб., Другие вопросы в области национальной обороны - 283 млрд. руб., Ядерно-оружейный комплекс - 45 млрд. руб. и еще ряд подразделов - 20,0 млрд. руб.
Так называемая, "Открытая часть" составляет только 839,0 млрд. руб. и касается, практически, только подраздела "Вооруженные силы".
Максимум, мы можем полагать, что "Закрытая часть" - 1299,4 млрд. руб. представляет собой расходы по ГОЗу и не содержит расходов на текущее содержание вооруженных сил.
"Открытая часть" включает: заработная плата и денежное довольствие - 685 млрд. руб., продовольственное обеспечение - 64,6 млрд. руб., вещевое обеспечение - 27,6 млрд. руб., обеспечение ГСМ - 49,3 млрд. руб., на накопительно-ипотечную систему - 91,1 млрд., руб. и еще по мелочи. Вот отсюда попробуем прикинуть минимальные потребности в продовольственном и вещевом довольствии, в ГСМ.
Как утверждается, численность ВСУ составляет 255 тыс. человек [03.03.2018, ссылка], ВС РФ - 1,9 млн. [17.11.2017, ссылка]. Впрочем, непонятно, относится ли цифра 255 тыс. только к военнослужащим или также и к гражданскому персоналу и, в последнем случае, отличается ли соотношение военнослужащих и гражданского персонала от того, что имеет место в России. Допустим, что ВСУ меньше ВС РФ в 7,5 раза.
Тогда можно предположить, что потребность ВСУ в продовольственном довольствии по стандартам российской армии (по курсу 2,2) - 3,9 млрд. грн., а в вещевом довольствии  - 1,7 млрд. грн.
С потребностью в ГСМ сложнее. Потребность российской армии в ГСМ не ограничивается 49,3 млрд. руб. В заключении Комитета по безопасности ГД сказано: "Дополнительно запланировано выделение в 2018 году из Росрезерва 1 млн. тонн горючего. С учетом этого объемы бюджетных ассигнований сформированы на достаточном уровне и позволяют обеспечить финансирование приобретения необходимого специального топлива и горюче-смазочных материалов." Сколько может стоить 1 млн. тонн? Укрстат считает, что стоимость бензина А-92, дизтоплива - 27-28 грн. за литр. Ну, будем считать, что 1 млн. тонн - 34-35 млрд. грн. Тогда, потребность ВСУ: (49,3+34,5)/7,5=11,2 млрд. грн.
Итого, потребность ВСУ: 3,9+1,7+11,2=16,8 млрд. грн., а имели 19,3 млрд. грн. в 2017 г. и получили на 2018 г. 22,3 млрд. грн.
В общем, в первом приближении получается, что для боевой подготовки у ВСУ, действительно, есть необходимые материальные ресурсы. В принципе, такие вот рапорты: Результаты и планы украинской армии: впечатляющие цифры, выглядят достаточно правдоподобно. Во всяком случае, я тоже обратил внимание на ничтожность затрат на ремонт и приобретение ВиВТ (в статье: "Провал госзаказа") и, напротив, не вижу проблем в части текущего финансирования.
  • +0.32 / 16