Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата: Портос от 19.01.2022 20:46:45Пока украинцы не убьют в себе "европейскую мечту" и не начнут вешать бандеровцев (хотя бы причастных ко 2 Мая) на столбах, нет ни какого рационального смысла вторжения.

    Европейская мечта у подавляющего числа жителей украины уже давно мертва. На бандеровцев всем плевать. Это мелочь. Все это даже не интересно.
     Враг - не бандеровцы, а государство украина. Любое. Оно не может не быть врагом. ТЧ ЛИКВИДАЦИЯ ВРАЖДЕБНОГО ГОСУДАРСТВА У НАШИХ ГРАНИЦ уже может быть целью. Вернуть населенные русскими территории в состав единого государства и поставить блок любым попыткам его дальнейшего развала - тоже цель. Украина  - не колония и не окраина. Это часть ядра нашего цивилизационного пространства. Вернуть 25-30 миллионов русских в состав единого гос-ва тоже цель. У НАС НЕ ТА ДЕМОГРАФИЯ ЧТОБЫ ДАРИТЬ ПРОТИВНИКУ 20 ПРОЦЕНТОВ НАШЕГО НАРОДА. Тем более что их будут всегда использовать против нас. Чего это самое население хочет сейчас меня не сильно интересует. Основная часть просто хочет жить и жить хорошо. Последние годы украина сделала все чтобы ее население ее ненавидело. В 15 году я обучал в Питере человек 30 стажеров из Киева. Путина они побаиваются, но уважают. Ненависти нет. Зато своих политиков и свою власть ненавидели все - и прозападные и хатаскрайники и провосточные. Если Путин устроит массовые казни украинских чиновников на Крещатике , то за него на выборах проголосует процентов 80 населения украины.
   Причин для войны против украины много, но и минусов полно. В войне чаще всего побеждает тот , кто в ней не участвует. Да и непонятно есть ли у нас возможности и ресурсы для переваривания украины одним куском. Готовы дли мы и есть ли окно возможностей? В любом случае даже если есть слона по частям , то с каждым потерянным куском украина будет слабеть, а мы усиливаться.
  Правда последнее время все эта ситуация слишком напоминает "Марио идет грабить банк". Тч скорее всего если сама украина не сделает глупость , то ничего не будет. Но рано или поздно украинский вопрос решать все равно придется. От этого не уйти.

Цитата: g1v2 от 20.01.2022 01:27:14Европейская мечта у подавляющего числа жителей украины уже давно мертва. На бандеровцев всем плевать. Это мелочь.

Вам плевать, а мне не плевать.
Вам и на 2 мая плевать? 
У меня вопрос, почему не горят машины и дома виновных в этих убийствах?
Жителей Одесы всё устраивает, с какого рожна тут некоторые собираются их "освобождать"?

Цитата: Портос от 20.01.2022 02:08:16Вам плевать, а мне не плевать.
Вам и на 2 мая плевать? 
У меня вопрос, почему не горят машины и дома виновных в этих убийствах?
Жителей Одесы всё устраивает, с какого рожна тут некоторые собираются их "освобождать"?

    У жителей Одессы куда важнее проблемы - высокая коммуналка, низкая зарплата , сын-двоечник , дороги разбитые. Про 2 мая подавляющее число одесситов давно забыли. И уж точно поджигать кому-то дома или еще что-то не пойдут. У обывателей такие вещи не откладываются как что-то важное.
   А насчет бандеровцев. Это всего лишь пушечное мясо на зарплате у хозяев украины. Коломойскому надо было поставить во главе Одессы Палицу, чтобы взять под контроль главный порт украины. Для этого надо было запугать одесситов. Парубий и люди Бени подогнали ультрас и боевиков. Аваков дал команду ментам не вмешиваться. Результат знаем. Кстати среди тех кто сжигал дом профсоюзов бандеровцев явно было не большинство. Основная масса - нациствующие ультрас Черноморца и из других городов.Не бандеровцы.  Плюс подконтрольные боевики , плюс сочувствующие. Вот вы действительно считаете что ликвидация нескольких десятков малоизвестных ультрас что-то изменит? Или надо все же  решать настоящую проблему? А это гос-во украина и ее хозяева.
   Лично я никогда не рвался кого-то там освобождать. Мне глубоко плевать на желания и мечты жителей Одессы или других городов неньки. Зато мне не плевать на то , что существенная часть ядра нашей цивилизации оказалась оторвана от нас и будет всегда использоваться против нас же. Мне не плевать, что на территории этой части русского мира будет выращиваться угроза для нас. Которая обязательно будет использована. Может не завтра, не через год , может через 50 лет - но обязательно будет использована. И я не считаю что мы должны отказываться от СВОИХ территорий и 20 процентов НАШЕГО народа без боя. Просто потому что на этом все не закончится . Болезнь надо лечить на ранних стадиях иначе потом она будет разрастаться.

Цитата: Мельхиседек от 19.01.2022 21:40:25Не верная последовательность шагов. Будет принуждение к миру - будут и вешать бандеровцев на столбах, но никак не наоборот, иначе никакого принуждения к миру и вовсе не нужно от слова совсем.

Будет не принуждение к миру, а признание ЛНР и ДНР, возможно в границах соответствующих областей, с оказанием им всяческой военно-технической помощи в открытую.
Последующие шаги будут зависеть от поведения марионеток в Киеве.
ИМХО.

Цитата: Салон62 от 20.01.2022 06:33:01Будет не принуждение к миру, а признание ЛНР и ДНР, возможно в границах соответствующих областей, с оказанием им всяческой военно-технической помощи в открытую.
Последующие шаги будут зависеть от поведения марионеток в Киеве.
ИМХО.

Вряд ли. В этом случае Россия лишится возможности хоть как-то влиять на усраину. Пример — Грузия. Лучший вариант — расчленение бандеростана на несколько подконтрольных образований.

Цитата: pkb от 19.01.2022 19:25:01Х-101, Калибров и Искандеров хватит только на самые важные цели: КП,  узлы связи аэродромы (и то не все, а только на ключевые) и т.п.
Под ноль вымбомбить без использования СБЧ невозможно. И кого вы собрались под ноль бомбить? Жителей города-героя Славянска?
От ПТРК помогает охваты и обходы узлов обороны. Тут и проявляся главный недостаток ПТРК как и любого оборонительного оружия - если оно маломобильно, то его дико нехватает, т.к. его надо растянуть на весь фронт. 
Кстати, возможно ПТРК не самая главная пакость Англичанки - говорят там ещё были какие то контейнеры. Возможно мобильные РЛС. Хотя это только слухи, фото нет. Т.е. возможно кроме гадости для бронетехники могли привезти что нибудь против авиации.

Ракет хватает с головой для всего. Да и аэродром-ов (во множественном числе там нет). Под ноль мы выбомбили в Сирии без СБЧ, примерно 30-ю самолетами тактической авиации, изредка добавляя дальнюю. Бомбить, разумеется, не города, а блиндажи, склады, скопления техники и прочую оставшуюся военную инфраструктуру. После уничтожения ПВО, разумеется
Английские гранатометы вообще не пакость, даже те мизерные разрозненные маленькие группки, что останутся после массированной бомбардировки, будут выпилены охотниками за этими группками - беспилотниками, а также авиацией и артой. Против авиации у 404 только нераспроданные и несгнившие остатки советских ПВО 70-ых 80-ых с противоракетами, в среднем, 35-40-летней давности (физически). Есть еще ПЗРК, но разумеется все это будет выбомблено с большой высоты. Может, несколько беспилотников смогут потом сбить, и всё

Цитата: Портос от 19.01.2022 20:46:45Пока украинцы не убьют в себе "европейскую мечту" и не начнут вешать бандеровцев (хотя бы причастных ко 2 Мая) на столбах, нет ни какого рационального смысла вторжения.

Да. Но дело не только в этом. Руина - разрушенная помойка с износом основных фондов под 100% и внешним долгом с 1991г выросшим с нуля до 136 млрд $. Чтобы подтянуть Руину к уровню России, нужно вложить все наши резервы, которые мы тщательно копили 20 лет, отказывая себе. Какие-то русофобские лoxлы все разворовали и порушили, а мы теперь будем все восстанавливать? Ну и сказочники. В одни только изношенные реакторы (50% электрожнергетики Руины) нужно вложить 100-150 млрд $, а всего в ультра-изношенную советскую энергетику Руины - млрд 250-300. Еще столько же - в остальную инфраструктуру. Ну и внешний долг 136 млрд. Вложить в территорию, абсолютное большинство которых ненавидит Россию и русских (60% хочет в НАТО, в котором Россия записана как стратегический противник). Только сумасшедший сделает это. К счастью, времена либерал-марксистской оккупации России Бланком/КПСС давно закончились, и такого либелар-марксистского куколдского аттракциона невиданной щедрости больше никогда не будет. Только полное обузлюживание Руины, потом уже можно по кусскам отжимать территорию, и заселять ее русскими людьми

Цитата: Мельхиседек от 19.01.2022 21:40:25Не верная последовательность шагов. Будет принуждение к миру - будут и вешать бандеровцев на столбах, но никак не наоборот, иначе никакого принуждения к миру и вовсе не нужно от слова совсем.

Вешание бандеровцев еще не означает искренней любви к России. Почитай "пророссийских" каклов типа Ткачева, Монтян и подобных - они ненавидят Россию, просто и бандеровцев тоже. Заканчивайте с примитивным черно-белым миром

Цитата: Prometeus от 20.01.2022 09:39:47Да. Но дело не только в этом. Руина - разрушенная помойка с износом основных фондов под 100% и внешним долгом с 1991г выросшим с нуля до 136 млрд $. Чтобы подтянуть Руину к уровню России, нужно вложить все наши резервы, которые мы тщательно копили 20 лет, отказывая себе. Какие-то русофобские лoxлы все разворовали и порушили, а мы теперь будем все восстанавливать? Ну и сказочники. В одни только изношенные реакторы (50% электрожнергетики Руины) нужно вложить 100-150 млрд $, а всего в ультра-изношенную советскую энергетику Руины - млрд 250-300. Еще столько же - в остальную инфраструктуру. Ну и внешний долг 136 млрд. Вложить в территорию, абсолютное большинство которых ненавидит Россию и русских (60% хочет в НАТО, в котором Россия записана как стратегический противник). Только сумасшедший сделает это.

Вкладывать вовсе не обязательно. Особенно если вам наплевать на русское население 404.
Достаточно поставить марионеточный режим. США не вкладывали в Украину, или в ФРГ (в последованию вкладывали, но она уже давно и  с лихвой всё вернула), Швецию и т.п.
Или допустим Англичанска в Казахстан не вкладывала, однако её посол указывал кого каким министром назначить и т.п.
Наглядный пример 404 - марионеточный режим + внешнее управление через антикоррупционное бюро, СБУ, и сейчас судей подгибают. Вложений мизер, зато можно ставить свои базы, воздушное пространство считай теперь своё. Они даже умудряются из такой убитой экономии выкачивать деньги - продажа добываемого газ по высоким внутренним ценам.

Цитата: Prometeus от 20.01.2022 09:41:03Вешание бандеровцев еще не означает искренней любви к России. Почитай "пророссийских" каклов типа Ткачева, Монтян и подобных - они ненавидят Россию, просто и бандеровцев тоже. Заканчивайте с примитивным черно-белым миром

Ну, так можно сказать, что и жители глубинки ненавидят москвичей, и много много подобного можно сказать и про Кавказ и прочее. И это не только у нас в стране или в бСССР, так везде в мире. Так что так рассуждать тоже нельзя. Есть, скажем так, отнюдь не любовь друг к другу, а есть и понимание пользы и целесообразности. И, вот, что пересиливает, за то и надо держаться.

Цитата: Prometeus от 20.01.2022 09:41:03Вешание бандеровцев еще не означает искренней любви к России. Почитай "пророссийских" каклов типа Ткачева, Монтян и подобных - они ненавидят Россию, просто и бандеровцев тоже. Заканчивайте с примитивным черно-белым миром

Вы, мягко говоря, не разбираетесь в вопросе если смешиваете совершенно разных людей в одну кучу да ещё и делаете столь глобальные выводы об их взглядах.
Я Юру Ткачева помню ещё с его школьных лет и он был и остается патриотом России.

Цитата: Мельхиседек от 19.01.2022 18:55:04А я просто жду, когда в риторике наших представителей появится вместо: "мы не собираемся вторгаться на 404-ую", нечто типа: "Россия не планирует захватывать и аннексировать 404-ую". 
Вроде бы тоже самое, а разница огромная, ибо помимо "захвата и аннексии", есть ещё и "принуждение к миру", и притом по самые Карпаты. )))
Да, и вообще, ныне у нас вариантов наших действий - хоть залейся, а у врага лишь пассивное следование нашим активным действиям.

Дык...
а) мы не собираемся вторгаться на 404
б) кпрф подала в думу на рассмотрение предложение о признании ЛДНР...
а ввод "миротворцев" в признанные ЛДНР для защиты российских граждан - это ниразу не вторжение в укрию
"профессиональные иезуиты" не только у англосаксов есть...

Цитата: 753 от 20.01.2022 12:52:40Зачем надо было затевать эти переговоры и затягивать время ?
Все знают, что тянуть время, - значит дать возможность врагу максимально подготовиться и устранить недостатки по мере возможности.

Хорошо бы и самим приготовиться.
Пока время работает на нас.

Цитата: vaa от 20.01.2022 12:43:30Дык...
а) мы не собираемся вторгаться на 404
б) кпрф подала в думу на рассмотрение предложение о признании ЛДНР...
а ввод "миротворцев" в признанные ЛДНР для защиты российских граждан - это ниразу не вторжение в укрию
"профессиональные иезуиты" не только у англосаксов есть...

Ну, да, а граница ЛДНР, сиречь Новороссии или точнее Большой Новороссии, простирается от Румынии по дуге приморья и левобережья до Белоруссии, впрочем, и этим тоже может не ограничиваться, а идти вплоть до Венгрии и Словакии с Польшей. Я же говорю, у нас вариантов масса. Государства на 404-ой нет от слова совсем, там симулякр государства, страны, нации, там чистый лоскутный Франкенштейн - ткни - и всё развалится. Нам только лишь и надо, что просто выбрать оптимальный вариант и лучшее по всем параметрам окно возможностей.
========
На деле нас ждут очень напряжённые ближайшие 2-3 недели.
Ничьей крови и жертв не хочется от слова совсем.
Но иногда без них уже НИКАК нельзя, ибо тогда НЕВИННОЙ крови и НЕВИННЫХ жертв ТОЧНО будет ещё больше.

Цитата: g1v2 от 20.01.2022 04:27:00И я не считаю что мы должны отказываться от СВОИХ территорий и 20 процентов НАШЕГО народа без боя. Просто потому что на этом все не закончится . Болезнь надо лечить на ранних стадиях иначе потом она будет разрастаться.

Я надеюсь Вы уже подписали контракт на службу в Вооруженных Силах Российской Федерации?

Цитата: Салон62 от 20.01.2022 18:51:55Времени никогда не хватает. В 1941 году - не хватило. И чем это кончилось? И сегодня - не всё сделано, что хотелось бы.
Но сегодня, мы обязательно "поддадимся на провокации". В худшем смысле для уродов. И до Москвы отступать не будем. Что там про "центры принятия решений"?
Да и пакт о ненападении мы с пиндосами не подписывали, мы им предлагаем, а они отбрыкиваются, ну и х...с ними...

Ну, сейчас у нас сильнейшие вооруженные силы в мире (включая неядрный конфликт), а в 1941 все-таки сильнейшие были немецкие. И победа стоила титанических усилий и сверхнапряжения всего народа. Так что, разница огромная. Впервые за обозримую историю, действительно, мы имеем преимущество
Ну а насчет "не всё сделано, что хотелось бы"...все относительно. Если бы вы знали, сколько у ВС США таких вот "не всё сделано, что хотелось бы", то были бы в шоке. Там буквально все вооруженные силы у них в дырках, и не успевают затыкать. Пробоина на пробоине. Вооруженные силы США в печальном состоянии. Конечно, через несколько лет ситуация для нас станет еще лучше (мы - еще сильнее, США - еще дряхлее), но и уже на данный момент уверены в себе
Ну и еще насчет "не всё сделано, что хотелось бы". Да, Арматы не сделаны. Но мы арматовские деньги отправили на гиперзвук, и получили Кинжал с Авангардом и Цирконом. Всяко лучше, чем с Арматами, но без гиперзвука. Тем более, что и Т-90М и Т-72Б3/М превосходны, и Армата лишь приятное дополнение, но не острая необходимость. А вот гиперзвук - колоссальное усиление, особенно в области доминирования в эскалации

Цитата: ВТБ! от 20.01.2022 12:56:43Хорошо бы и самим приготовиться.
Пока время работает на нас.

Это "пока" длятся уже лет 15

Цитата: Салон62 от 20.01.2022 18:41:32Подробнее, пожалуйста...

И про это - подробнее...

Звиздеть - не мешки ворочать, понятно...

Да не угрожал он, советую отделять информационно-психологические спектакли для плебса (избирателей, а также инфантилов американских колоний), которые составляют примерно 95% выступлений западных политиков, от реальности. Хотя с чисто военной т.з. США действительно нечем угрожать России. В неядерном конфликте мы сильнее, в тактическом ядерном - кардинально сильнее. В стратегическом тоже сильнее, но пока американские СЯС пусть и дряхлые, но способны нанести неприемлемый ответно-встречный удар, Штаты могут удержать обоюдное стратегическое сдерживание

Цитата: 753 от 20.01.2022 12:52:40".... целью этой кампании является создание информационного прикрытия для подготовки их собственных масштабных провокаций, в том числе военного характера, которые могут иметь самые трагические последствия для региональной и глобальной безопасности "
https://russian.rt.c…um=desktop

Если верить этим словам, то это говорит о том, что вопрос решен.  Но дипломатия есть дипломатия, даже там где Лавров говорит, что "наше терпение лопнуло". 
Тогда вопрос простого человека к политикам и к военным.  Зачем надо было затевать эти переговоры и затягивать время ?
Все знают, что тянуть время, - значит дать возможность врагу максимально подготовиться и устранить недостатки по мере возможности. 
Уверенность в своих силах хорошо, но когда это переходит в самоуверенность - плохо. 
Сегодня Байден открыто угрожал ядерным оружием.  Захарова об этом же намекает тоже. 
Не лучше ли было сначала молча взять то, что тебе принадлежит и потом все объяснить, чем  пытаться сначала объяснить на пальцах, а потом в этом  балагане, что то делать ?

"".... целью этой кампании является создание информационного прикрытия для подготовки их собственных масштабных провокаций, в том числе военного характера, которые могут иметь самые трагические последствия для региональной и глобальной безопасности "
https://russian.rt.c…um=desktop

Если верить этим словам, то это говорит о том, что вопрос решен.  Но дипломатия есть дипломатия, даже там где Лавров говорит, что "наше терпение лопнуло". 
Тогда вопрос простого человека к политикам и к военным.  Зачем надо было затевать эти переговоры и затягивать время ?"

Не мы затягиваем, а американцы. Истерично пытаются что-то придумать и тянут время
"Все знают, что тянуть время, - значит дать возможность врагу максимально подготовиться и устранить недостатки по мере возможности. "
Какие недостатки, которые нужно устранять годами (если вообще получится) они смогут устранить за 2 недели?

"Уверенность в своих силах хорошо, но когда это переходит в самоуверенность - плохо. "

Ни разу не видел самоуверенности от нашего ВПР все последние годы

"Сегодня Байден открыто угрожал ядерным оружием.  Захарова об этом же намекает тоже. "

Выше ответил. Лично вам могу посоветовать учить гуманитарные науки, а также, отдельно, психологию

"Не лучше ли было сначала молча взять то, что тебе принадлежит и потом все объяснить, чем  пытаться сначала объяснить на пальцах, а потом в этом  балагане, что то делать ?"

А что надо забирать, что принадлежит нам? Руину? Руину отчленил от России Бланк и их преемники из КПСС, это не наше. В захвате нет ничего плохого, если это соответствует интересам государства, то нужно стараться захватывать другие территории и народы, но Руина - не тот случай. Разрушенная помойка, населенная психически больными рсофобами, и вся в долгах. Такое дерьмо даже за доплату никому не надо. Пусть обезлюживается и подыхает. Мы лишь продолжаем каждый год высасывать интересные для нас остатки человеческого капитала. Там осталось %7-8 русских, и несколько % действительно пророссийских (а не "пророссийских") украинцев. Вот их и высасываем, в прошлом году +207к нетто добавка, рекорд кстати. До этого в районе +100-200к каждый год было. Вот этих высасываем, а на руинцев пох

Цитата: Портос от 20.01.2022 20:07:11Я надеюсь Вы уже подписали контракт на службу в Вооруженных Силах Российской Федерации?

    Я военнообязанный. Когда надо будет - вызовут повесткой.