Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

Цитата: Братан от 01.11.2023 21:12:11У меня несколько подписок на бойцов с того напрвления,все перелопатить трудно,да и не нужно.Тем более,что там ничего нет и все на правом берегу))

Товарисч, я вам такое скажу мнение, с той стороны, укропской. А они уж кое-что понимают в потерях...
Обнаруженная техника/бойцы на ЛБС = уничтоженная техника/бойцы.
Следуем далее...
Если обнаружено скопление техники, то туда полетит ВСЁ - 203-мм чемоданы, ракеты РСЗО, плюшки Искандеров, БПА, чугуний с самолётов...
Так что если и обнаружено, то уничтожено (приоритетней скопления техники только штабы и пво). А если не обнаружено, но скапливается - то это выковыряно из носа предположение, как вы понимаете.
---
В сравнении с годовой давности сводками сейчас в разы меньше техники уничтожается ежедневно - это не потому что у нас средств поражения меньше стало (наоборот совсем!), а потому что техники там стало меньше, и что есть, берегут и прячут, и к ЛБС порциями на аннигиляцию подгоняют...

Цитата: Langeo от 01.11.2023 10:01:40А если не побегут?

Побегут обязательно.
Ресурсы не бесконечны.
Всегда наступает время,когда дальнейшее сопротивление бесполезно.

Украинский конфликт зашел в тупик, в связи с чем ВСУ не смогут добиться прорыва, об этом заявил главком Вооруженных сил Украины Валерий Залужный в интервью британскому журналу Economist.
"Как и в первую мировую войну, мы достигли уровня развития технологий, который ставит нас в тупик. Глубокого и красивого прорыва не будет", — сказал он.

По словам Залужного, он некоторое время не мог понять, почему ВСУ не в состоянии добиться успеха, хотя "по всем подсчетам" они должны были за четыре месяца "добраться до Крыма, повоевать в Крыму, вернуться из Крыма". Вместо этого, пожаловался главком, он наблюдал, как украинские войска застревают на минных полях, а западная техника расстреливается российской артиллерией.
"Сначала я подумал, что что-то не так с нашими командирами, поэтому поменял некоторых из них. Потом я подумал, что, возможно, не годятся наши солдаты ", — заявил генерал.
В итоге главком ВСУ сделал вывод, согласно которому ситуация зашла в тупик, и единственное, что может спасти положение — это резкий технологический скачок.
________
Да не технологический скачок  ему нужен,  а умственный, дабы осознать неминуемое поражение.

Цитата: Сергей В. от 02.11.2023 11:14:24Украинский конфликт зашел в тупик, в связи с чем ВСУ не смогут добиться прорыва,

По словам Залужного, он некоторое время не мог понять, почему ВСУ не в состоянии добиться успеха, хотя "по всем подсчетам" они должны были за четыре месяца "добраться до Крыма, повоевать в Крыму, вернуться из Крыма". Вместо этого, пожаловался главком, он наблюдал, как украинские войска застревают на минных полях, а западная техника расстреливается российской артиллерией.
"Сначала я подумал, что что-то не так с нашими командирами, поэтому поменял некоторых из них. Потом я подумал, что, возможно, не годятся наши солдаты ", — заявил генерал.
В итоге главком ВСУ сделал вывод, согласно которому ситуация зашла в тупик, и единственное, что может спасти положение — это резкий технологический скачок.

Начнём с азов.
Залужный не имеет базового общевойскового образования, как его ни могут иметь все украинские командиры получившие образование после 1992 года когда намеренно было ликвидировано Киевское ВОКУ под корень.
Все нынешние украинские институты и академии имеют своими корнями артиллерийские и ПВОшные учебные заведения времён СССР.

Базовая подготовка Залужного это  "Одесского высшего объединённого командного училища", так пишут википедии, хотя официальное название учебного заведения:
- Одесский институт Сухопутных войск;
- от 30 августа 2006 года, Военный институт Одесского национального политехнического университета;
- и с 2011 года, сразу "Військову академію (м. Одеса)", видать выпускники доросли до верхних штабов Украины, и решили возвеличить заслуги "Одесского национального политехнического университета";

Какие специальности дают в нынешней одесской "академии":
Управление действиями подразделений десантно-штурмовых войск
Управление действиями подразделений морской пехоты
Управление действиями подразделений военной разведки
Управление действиями подразделений сил специальных операций
Организация разведывательно-информационной работы в воинских частях (подразделениях)

Безусловно очень важные специальности, но имеющие очень узкую специфику, не закладывающие основ общевойскового управления.

Но он же учился дальше.
Об уровне образования можно судить по официальному переименованию учебного заведения

1986—1992 — Военная академия ПВО Сухопутных войск имени Маршала Советского Союза А. М. Василевского
1992—1999 — Академия Вооружённых Сил Украины
1999—2008 — Национальная академия обороны Украины
2008—2013 — Национальный университет обороны Украины
2013—2023 — Национальный университет обороны Украины имени Ивана Черняховского.

Советская Академия ПВО, академия ВСУ, Национальная академия (гопака) обороны Украины.
И наконец осознания уровня образования это "национальный университет" (песни и пляски обороны Украины).

Непонимание военным руководством Украины общей тактики и стратегии ведения войны, оно видно по ходу вения боевых действий, 
без всяких откровений Залужного.

Именно некомпетентность высшего военного руководства ВСУ является результатом нынешнего положения дел на фронте, а не нехватка каких либо технологических сил и средств.

Цитата: bca от 02.11.2023 13:51:49Если он такое озвучил, то он либо неуч, либо дебил, либо у него крыша поехала.

У него стандартное украинское военное образование уровня "чего изволите?".

Цитата: Портос от 02.11.2023 14:00:19У него стандартное украинское военное образование уровня "чего изволите?".

Похоже, это и есть единственная причина всех их неудач, не только военных. Так-то хохло-Майнштейны должны были за четверть века незалежности настрочить тонны томов военных диссертаций с анализом отсутствующих шансов в противостоянии с Россией и рекомендациями для читателей: "Даже не думайте!!!"
Но нет, услышав шелест зелёных купюр, летят стремглав на полусогнутых: "Чего изволите?!!"

Цитата: Телеграм-канал Минобороны России ✔⚡️ Сводка Министерства обороны Российской Федерации о ходе проведения специальной военной операции (по состоянию на 2 ноября 2023 г.)

Часть 1 (см. часть 2)

Вооруженные Силы Российской Федерации продолжают проведение специальной военной операции.

▫️ На Купянском направлении подразделениями «Западной» группировки войск при поддержке авиации, огня артиллерии и тяжелых огнеметных систем отражены две атаки штурмовых групп 57-й мотопехотной бригады ВСУ в районе населенного пункта Синьковка Харьковской области.

Потери противника составили до 20-ти военнослужащих и три автомобиля.

В ходе контрбатарейной борьбы поражены: боевые машины РСЗО «Ураган» и «Град», две самоходные артиллерийские установки «Krab» польского производства, самоходные артиллерийские установки: АS-90 производства Великобритании и «Гвоздика», а также две гаубицы Д-30.

▫️ На Краснолиманском направлении слаженными действиями подразделений группировки войск «Центр», ударами армейской авиации, огнем артиллерии отражены две атаки штурмовых групп 24-й и 63-й механизированных бригад ВСУ в районе населенного пункта Червоная Диброва Луганской Народной Республики.

Уничтожено до 40 военнослужащих ВСУ, шесть боевых машин пехоты, три автомобиля.

▫️ На Донецком направлении подразделения «Южной» группировки войск при поддержке авиации и огня артиллерии отразили атаку штурмовой группы 5-й штурмовой бригады ВСУ в районе населенного пункта Клещеевка Донецкой Народной Республики.

Кроме того, нанесено поражение живой силе и технике 54-й, 93-й механизированных и 10-й горно-штурмовой бригады ВСУ в районах населенных пунктов Раздоловка, Звановка и Андреевка Донецкой Народной Республики.

Суточные потери противника составили до 115-ти военнослужащих, танк, девять боевых машин пехоты, в том числе восемь БМП «Bradley» производства США, и четыре автомобиля.

В ходе контрбатарейной борьбы поражены: две самоходные артиллерийские установки «Krab» польского производства, артиллерийская система М777 производства США, а также гаубица Д-20.

Кроме того, уничтожен пункт управления БПЛА ВСУ в районе населенного пункта Резниковка Донецкой Народной Республики и склад боеприпасов 54-й механизированной бригады ВСУ в районе населенного пункта Верхнекаменское Донецкой Народной Республики.

▫️ На Южно-Донецком направлении подразделениями группировки войск «Восток» во взаимодействии с армейской авиацией и артиллерией нанесено огневое поражение живой силе и технике 72-й механизированной бригады ВСУ, 105-й и 128-й бригад территориальной обороны в районах населенных пунктов Старомайорское, Новомихайловка Донецкой Народной Республики и Приютное Запорожской области.

Потери противника составили до 165-ти военнослужащих, семь танков, две боевые бронированные машины, пять автомобилей.

В ходе контрбатарейной борьбы поражены: боевая машина РСЗО «Град», две гаубицы FH70 производства ФРГ, а также две самоходные артиллерийские установки «Гвоздика».

🔹 Минобороны России

https://t.me/mod_russia/32044

Цитата: Телеграм-канал Минобороны России ✔⚡️ Сводка Министерства обороны Российской Федерации о ходе проведения специальной военной операции (по состоянию на 2 ноября 2023 г.)

Часть 2 (см. часть 1)

▫️ На Запорожском направлении подразделения российской группировки войск при поддержке авиации, огня артиллерии и тяжелых огнеметных систем нанесли поражение живой силе и технике 33-й и 65-й механизированных бригад ВСУ в районе населенного пункта Работино Запорожской области.

Потери противника составили до 100 военнослужащих, четыре боевые бронированные машины, два автомобиля, а также две гаубицы М119 производства США.

▫️ На Херсонском направлении в результате огневого поражения ВСУ уничтожено до 30-ти военнослужащих и пять автомобилей.

▫️ Оперативно-тактической и армейской авиацией, беспилотными летательными аппаратами, ракетными войсками и артиллерией группировок войск Вооруженных Сил Российской Федерации нанесено поражение живой силе и военной технике ВСУ в 132-х районах.

Кроме того, на аэродроме Миргород Полтавской области поражен самолет Су-27 воздушных сил Украины.

В районе населенного пункта Янтарное Херсонской области уничтожена станция радиоэлектронной борьбы «Буковель».

В районе населенного пункта Серебрянка Донецкой Народной Республики поражен пункт управления 67-й механизированной бригады ВСУ.

▫️ Средствами противовоздушной обороны в течение суток перехвачены: четыре крылатые ракеты «Storm Shadow», три противокорабельные ракеты «Нептун», а также восемь реактивных снарядов системы залпового огня HIMARS.

Уничтожен 31 беспилотный летательный аппарат в районах населенных пунктов Золотаревка Луганской Народной Республики, Марьинка, Спорное, Старомлыновка Донецкой Народной Республики, Очеретоватое и Харьково Запорожской области.

📊 Всего с начала проведения специальной военной операции уничтожено: 521 самолет, 254 вертолета, 8543 беспилотных летательных аппарата, 441 зенитный ракетный комплекс, 13118 танков и других боевых бронированных машин, 1175 боевых машин реактивных систем залпового огня, 6957 орудий полевой артиллерии и минометов, а также 14887 единиц специальной военной автомобильной техники.

🔹 Минобороны России

https://t.me/mod_russia/32045

Цитата: Салон62 от 01.11.2023 15:20:05Это ерунда, какая-то... А-50У - летающий обзорник, чем он подсвечивать будет? Вот чему его можно "научить", так это передаче положения цели и ЗУР в режиме реального времени на МРЛС "четырёхсотки" и передачу с неё команд коррекции на ракету. 
ЗУР при этом должна иметь АРЛГСН (инженеру 71 - или ИК ГСН - шутка )

Может в "ветку ПВО.. "?  то ли " заднию, то ли реверс*.. 
Меня "научишь"

Цитата: Телеграм-канал Минобороны России ✔⚡ Киевский режим продолжает провокации с целью создания угрозы техногенной катастрофы на Запорожской атомной электростанции и срыва проведения ротации сотрудников Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) на Запорожской АЭС.

Сегодня около 12.30 мск в районе города Энергодар Запорожской области дежурными средствами ПВО были обнаружены и перехвачены девять украинских БПЛА коптерного типа.

🔹 Минобороны России

https://t.me/mod_russia/32051

Цитата: Телеграм-канал МилитаристУничтоженные истребители МиГ-29 299-й бригады тактической авиации ВВС Украины на аэродроме Кульбакино

https://t.me/infantmilitario/111839

ЦитатаЧто необычного в уничтожении британской САУ AS-90 под Купянском: разбор Военной хроники

Это не первая уничтоженная британская самоходка на фронте, однако в данном случае речь идёт о крайне любопытных обстоятельствах её поражения.

Что произошло?

1 ноября появилось видео, на котором операторы БЛА «Ланцет» уничтожили на Купянском направлении британскую 155-мм САУ AS-90. Орудие было поражено дроном под селом Петропавловка в Купянском районе, где российская армия последние несколько недель активно уничтожает военные объекты ВСУ. Поражение гаубицы барражирующим боеприпасом так и осталось бы рядовым событием, если бы не несколько важных деталей.

Каких?

Во-первых, британская AS-90, стоявшая на открытой огневой позиции, была поражена на расстоянии менее 10 км от линии фронта на этом направлении. Такая дистанция критически мала и небезопасна для боевой работы по целому ряду причин. Прежде всего потому, что дальность «Ланцетов» уже достигла (а вероятно, и превысила) 70 км, что позволяет отрабатывать такие цели с безопасного расстояния.

Во-вторых, дистанция 10 км от линии фронта означает, что AS-90 находится в зоне поражения практически всех типов ствольной артиллерии, включая гаубицы Д-20 и Д-30, а также 120-мм миномёты с реактивными минами КМ-8 «Грань».

В-третьих, Украина получила от Великобритании всего 32 гаубицы этого типа. Уничтоженная под Купянском гаубица — пятая зафиксированная потеря AS-90. Новые поставки британских гаубиц не ожидаются в ближайшее время, поэтому каждая уничтоженная гаубица серьёзно снижает боевой потенциал украинской артиллерии на том участке, где происходит поражение.

Какие выводы можно сделать?

Первый и самый важный: подтверждается наша информация о стягивании самоходной артиллерии западного производства поближе к линии фронта. Причин для таких решений много — от необходимости усилить контрбатарейную оборону и уплотнить артиллерийский огонь до нехватки дальнобойных артиллерийских снарядов калибра 155 мм. Без таких боеприпасов САУ западного производства (не только AS-90, но и CAESAR, PzH-2000 и M109) приходится перебрасывать ближе к линии фронта.

Второй важный вывод: средства наблюдения и поражения, в частности барражирующие боеприпасы «Ланцет», обеспечивают гораздо более широкое поле наблюдения за самоходной артиллерией ВСУ, чем считалось изначально. Любопытно, что AS-90 под Купянском была поражена на неподготовленной огневой позиции, что говорит о необходимости ВСУ перемещать такие орудия во избежание потерь.

В-третьих, похожая картина контрбатарейной борьбы с западными САУ ранее наблюдалась на Запорожском направлении, где ВСУ, пытаясь атаковать, также максимально уплотнили боевые порядки. В итоге вместо прорыва к Токмаку и Мелитополю ВСУ были вынуждены передвинуть западные САУ ближе к линии фронта, из-за чего потеряли не менее 15 единиц западных самоходок, включая французские CAESAR, M109 и уже упомянутые AS-90.

Очевидно, что на данный момент других, более безопасных сценариев боевого применения западных САУ командование ВСУ не имеет, из-за чего войска не могут добиться огневого превосходства и гарантированной, стабильной плотности огня.

"Военная Хроника

Полностью согласен

Цитата: Портос от 02.11.2023 13:12:51Залужный не имеет базового общевойскового образования, как его ни могут иметь все украинские командиры получившие образование после 1992 года когда намеренно было ликвидировано Киевское ВОКУ под корень.
///////////////////////////
Безусловно очень важные специальности, но имеющие очень узкую специфику, не закладывающие основ общевойскового управления.

Но он же учился дальше.

с выделенным  не согласен, причин две - училища готовят общевойсковых командиров,  что наше, что морпехов, но знающих особенности применения войск по своему предназначению. Ведение общевойскового боя - основа. Вторая - списанный по состоянию здоровья офицер уезжал служить из воздушнодесантных частей с пехоту. Без штанов можно остаться, готовя только узких специалистов. Кстати, у нас было много офицеров из различных ВОКУ, и не только оттуда. Хотя бы, в качестве примера: https://ru.wikipedia…Витальевич
Что касается украинского военного образования, то тут со слов моего однокурсника, преподававшего в академии ГШ:
- одновременно с "незалежностью" последовал процесс повального ухода  офицеров советской военной школы, не пожелавших изменить единожды принятой Присяге. Грубо говоря, учителя резко закончились.
- некоторое время держались, но потом доходило до того, что за денежку наши преподаватели по договорам ездили читать лекции и проводили полевые занятия
- мышебратьям резко ограничили доступ ко всему передовому. А ведь часть их продолжала учиться в РФ, за деньги, фактически ограниченные в доступе, как все слушатели спецфакультетов из Азии и Африки
- массово началась подмена военной науки СССР с одновременным ее охаиванием, начали появляться преподы из стран НАТО
- национализм. Из-за все более серьезных проявлений, военные контакты фактически прекратились.
Если коротко и грубо, то примерно так. 
Но с выводом, как общим выводом по подготовке офицерских кадров, согласен полностью.
Еще одной прорухой явилось то, что сержанский корпус как у наты, не подготовили и не вырастили. Но зато сходу им передали часть функций офицеров

Цитата: Igor_FF от 02.11.2023 17:22:33И что такого? Это обычное удаление в боевых условиях. Если её оттянуть дальше, то толку от неё не будет. Стрельба с предельных дистанций малопродуктивна.

1. Дальность стрельбы САУ AS90 
- обычным осколочно-фугасным боеприпасом - 24,7 км
- активно-реактивным снарядом (по различным данным) - от 30 до 45 км.
Дальность стрельбы наших САУ калибра 152 мм
2С3 "Акация" - 17,3 км .
2С19 "Мста-С" - 29 км (ОФС) - 40 км (АРС).
Чем дальше САУ AS90 находится от ЛСВ, тем меньше шансов у нее поспасть под огонь полковой (зачастую - и дивизионной) артиллерии, а также разного рода буксируемых гаубиц. При этом используя АРС AS90 могла вывполнять задачи с такой же эффективностью + имела возможность эффективно бороться с буксируемыми орудиями ВС РФ

Цитата: MasterRB от 02.11.2023 17:39:36"В-третьих, Украина получила от Великобритании всего 32 гаубицы этого типа. Уничтоженная под Купянском гаубица — пятая зафиксированная потеря AS-90. Новые поставки британских гаубиц не ожидаются в ближайшее время, поэтому каждая уничтоженная гаубица серьёзно снижает боевой потенциал украинской артиллерии на том участке, где происходит поражение."

Да тут как бы тоже вопросов не меньше...
С чего это именно эта гаубица должна прямо так серьёзно повлиять, у неё скорострельность в 50 раз больше любой другой или снаряды по килотонне каждый?
С такой логикой поражение любого штучного эксклюзива, коих передано 3-4 штуки вообще должно весь фронт обрушивать мгновенно.
Больше похоже на пробу пера с партийным заданием объяснить почему именно этот факт прямо вот перелом переломов.

Насколько я понял, тут попытка перенести тенденцию - сокращение поставок АРС и прочего ВТО - САУ AS90 калибра 155 мм вынуждены придвигаться ближе к ЛСВ - САУ AS90 калибра 155 мм попадают в зону уверенного поражения ВС РФ (не только Ланцетами, но и артой) - количество САУ калибра AS90 155 км у ВСУк сокращается - на все остальные САУ калибра 155 мм
А ведь западные САУ становятся основой парка самоходной артиллерии у ВСУ
Они получили
- порядка 60 -70 САУ "Краб" и еще около 30 должны получить в 2024 году по уже заключенным контрактам (если найдут деньги, чтобы оплатить)
- порядка 80 - 100 САУ М109 различных модификаций
- 32 САУ AS90
То есть сейчас в ВСУ 170 - 200 САУ калибра 155 мм, в дивизионе - 12 - 14 САУ, то есть 14 - 16 дивизионов.
Таким образом - это поблема для всей артиллерии бригадного комплекта ВСУк
Пы.Сы. 
 Есть еще САУ CAESAR и PzH2000 - около 60-80 штук, но они поступали на вооружение артиллерийских бригад ВСУ

Цитата: mse от 02.11.2023 13:56:21С-с-сука... До слёз!
"по всем поцсчотам"... Бдь, и ему не стыдно с этим вылезти в СМИ. Чувак не отдупляет, какой он дебил. Что, впрочем, не удивительно.
И это, хорошо!

Где то в новостях проскакивало что Радакин ему каждый свой приезд привозил бутылку любимого вискаря. Валере пора завязывать с бухлом. Хотя, лучше не стоит. 

Цитата: BUR от 02.11.2023 18:40:13Самоходная, на гусеницах, дальность 24+ километра, скорострельность 6 выстрелов в минуту.
 
Снаряд летит около 30 секунд. Т.е. межет сделать 3 выстрела и свалить с позиции ещё до того, как первый снаряд приземлится. И за полминуты пока прилетит ответ успеет сбежать с позиции на пару сотен метров.
Или в укрытие на несколько километров, пока доберется беспилотник.

Кто бы спорил три раза, я не буду.
Выстрелили три раза. Побежали. В это время пришла корректировка - три раза мимо!
Что делать будете?
Не, ну ради хохмы можно конечно вернуться на прежние позиции и снова пострелять три раза... мимо.
Или с новой позиции пострелять три раза мимо.
Статистика допускает, но не обеспечивает попадание. НУЖНА ПРИСТРЕЛКА!!!
Вообще, с математической точностью огневые задачи решаются батареей, дивизионом. "Эллипс накрытия лёг на голову колонны..." А как уж там на фактуре., дело пятое. Заведомо известно, что кишки в перемешку с землёй и гайками.

Цитата: Старый кэп I от 02.11.2023 17:08:51

ЦитатаЧто необычного в уничтожении британской САУ AS-90 под Купянском: разбор Военной хроники



Во-первых, британская AS-90, стоявшая на открытой огневой позиции, была поражена на расстоянии менее 10 км от линии фронта на этом направлении. Такая дистанция критически мала и небезопасна для боевой работы по целому ряду причин. Прежде всего потому, что дальность «Ланцетов» уже достигла (а вероятно, и превысила) 70 км, что позволяет отрабатывать такие цели с безопасного расстояния.

Во-вторых, дистанция 10 км от линии фронта означает, что AS-90 находится в зоне поражения практически всех типов ствольной артиллерии, включая гаубицы Д-20 и Д-30, а также 120-мм миномёты с реактивными минами КМ-8 «Грань».

Умозаключения на основе дистанции в 10 км от ЛБС как бы не о чём.
САУ 152/155мм имеют нормальную дальность стрельбы 24-27 км.
В частности САУ AS-90, дальность 24,7 км
Для того чтоб стрелять в глубину САУ должны сокращать дистанцию с ЛБС, нормальная практика, отстреляв задачу собраться и уйти.
Все так делают.

Цитата: BUR от 02.11.2023 19:27:57Попасть мимо целого города – это надо уж очень криво стрелять...

Это да.
И надо понимать, что 122 мм ОФС сильно могучая штука. А уж 152 мм для отделения врага, это вообще кара божья.

Цитата: Svn_Sev от 02.11.2023 18:11:47Дозвольте пару слов, без протокола...

Я вам не скажу за все ВВУЗы Украины, но есть что сказать за "нахимку" (Черноморское высшее военно-морское училище им. П.С. Нахимова) за период  2001-2003 гг. (еще до первого Майдана).   На  "береговом" факультете были в основной своей массе вполне адекватные преподы, часто с советским опытом службы (например сухопутную тактику нам читал полковник-танкист, еще  опытом службы в  ГСВГ,  тактику по БРАВ - бывший командир ракетного полка КЧФ).

Тут в чём суть.
Нахимка, учила по своему основному профилю, имея школу и традиции.
К выпускникам одесского самоходного артиллерийского училища  в СА относились весьма скептически называя их "курортниками".
И тут бац, получив незалежность, училище стало кузницей кадров общевойсковиков.
Без школы, без традиций, как там "общий курс тактики" рассказывали технарям артиллеристам, те же преподы его и продолжали рассказывать.
Это на начло 90-х, думаю дальше пошла деградация и когда "свидетели вест-пойнта" стали втирать про "демократическую тактику", пришли к нынешнему состоянию.

Возможно я ошибаюсь, и у укров, самая передовая военная школа, но постоянное растранжиривание ресурсов, удары на растопырку не вписываются ни в одну тактическую школу.