Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины

84,204,514 40,820
Ограниченная тема
 

Фильтр
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,926.65
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,787
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: dc93 от 07.07.2017 11:07:28На днях по телику проскакивало (в связи с поставками вооружения ИГИЛ из Болгарии), что соответствующие заводы в бывших странах ВД работают "в три смены". Клепают смерть по заказу дяди Сэма.

Так что, Куев и дальше будет убивать с прежним рвением, имхо. : (

Убивать да, наступать нет.

А на перспективу и обороняться может не хватить.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.22 / 12
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,926.65
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,787
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: igor1972 от 09.07.2017 08:42:07Для начала, как минимум, определить, декларировать, и донести до каждого - четкую, однозначно трактуемую цель всех этих действий, не скрывая ее за словесной и понятийной эквилибристикой.
Если цель - "преобразование Украины через Донбасс", то говорить нужно об этом. Если цель - выделение неких регионов Украины в некое самостоятельное государственное образование - то говорить нужно об этом. И т.д, и т.п.
Ежели мы строим государство, то, помимо прочих атрибутов, и, тем более, в условиях военных,  у этого государства должна быть и однозначно понимаемая идеология, направление движения. А если вместо него - "Лебедь, Рак и Щука" - то это государство далеко не зайдет.

И что Вам мешает определиться?
Ваши внутренние терзания, на форуме, будоражат несколько десятков человек.
Выйдя на улицы со своими терзаниями, Вы можете столкнуться не только безразличным недопониманием, но и с агрессивным недоверием.
Страшно?
А вдруг за Вами попрёт движение, очищающее, вдохновенное.

Пока же Вы выступаете в амплуа Пьеро, причитая заламывая руки "Пропала, пропала Мальвина моя".
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.34 / 13
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,926.65
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,787
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: igor1972 от 09.07.2017 10:07:07Ваша, сударь, непременная, ария : 
Tout va très bien, Madame la Marquise...
Выглядит не менее впечатляюще.

Для меня действительно ситуация в пределах нормы, за одним исключением.
Это украинский террор мирного населения Донбасса.
Там когда военные на позициях убивают друг друга, это работа такая.
Мирняк, совершенно другое.
Так вот, я не вижу пока решения этой проблемы.
Более того, ни кто не может мне подсказать как решить данную проблему.
И уж извините, определение пути развития Донбасса, ни коим образом не решит этой проблеммы.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.29 / 17
  • АУ
Commodus
 
russia
Орск
35 лет
Слушатель
Карма: +13.56
Регистрация: 13.06.2016
Сообщений: 111
Читатели: 0
Я полностью согласен с людьми которые считают, что минск не соблюдается и это надо менять. Поменять это можно как мне видится тремя путями (на самом деле большими, но эти самые очевидные).
1. Полностью прекратить военную и политическую поддержку Новороссии. Далее произойдет две вещи или физическая ликвидация ЛДНР и всех активных людей выступающих против украины, чистки, репрессии и прочие прелести или ЛДНР выстоят сами (во что не верят большая часть жителей как я понял, да и сам сомневаюсь). Обсуждать политические, экономические, людские и прочие потери России от такого варианта думаю смысла нет и так многое понятно.
2. Ввести войска, провести военную операцию, физичиски ликвидировать возможности украины стрелять (нет орудия - не обстрела городов). Вопрос - где остановиться? В границах ЛДНР, в "исторических" границах, на границе со Львовской обл или взять штурмом Киев? Сменить правительство насильно, аннексировать украину забив на все вопли, или провести "честный и не предвзятый" референдум с просьбой жителей 404 самим решить кто они и с кем. Опять же обсуждать вопросы о том сколько войск надо будет выделить, чтобы контролировать территорию, границу и т.д. можно опустить по одной простой причине, если подобное решение вопроса все же будет решено проветси в жизнь выделят столько сколько надо.
3. Заморозить конфликт на неопределенное время, выжидая политических преференций, момента или еще чего-нибудь. Фашистская германия прекратила (официально) сопротивление только после взятия Берлина. Я искренне сомневаюсь, что без крупной военной победы возможно мирно договориться с властью страны 404, но... Видимо есть что-то, на что наше впр опирается при решении этого вопроса.
Выбран то очевидно 3 вариант. Конфликт был заморожен, Но не остановлен полностью. Нет механизма принуждения к выполнению договоренностей. Нужен минск-3 (4,5), который вынудит украину прекратить обстрелы. Как он мог бы выглядеть, например наша авиация и арт. радары которые мониторили небо и линию соприкосновения, с возможностью физического уничтожения нарушителей договоренностей. Конечно террор обстрелы бы не исчезли бы полностью. Но уж по крайней мере, число жертв и их регулярность уменьшилась. Ну и придется прижать армию ДЛНР, чтобы они также не подставляли себя возможными обстрелами и т.д.   
Вот как-то так.
  • +0.02 / 4
  • АУ
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
47 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
А мелькала здесь такая книжка - Андрей Юрьевич Пинчук. "Тайная война. Во главе министерства госбезопасности ДНР"?  Там помимо мемуаров есть, например, еще и такие лирические отступления на тему "слива" (под спойлером, много букв).

Скрытый текст
В принципе много любопытного по обсуждаемым здесь вопросам, фото .. Чему и насколько верить другой вопрос.
Отредактировано: Yarpen - 11 июл 2017 21:04:28
  • +0.17 / 15
  • АУ
Изжога
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +231.00
Регистрация: 04.01.2015
Сообщений: 1,570
Читатели: 1
из этой же книги
Дискуссия   637 26
С того момента за Александром Ходаковским, как организатором неудачного штурма, закрепится дурная слава из-за как бы некачественного планирования боя в аэропорту, хотя бой там и не планировался.

Эта слава будет усилена неудачным штурмом погранпункта «Мариновка» 5–6 июня. И это при том, что менее чем через полтора месяца Стрелков предпримет другую неудачную атаку Мариновки, которая приведет к жертвам среди ополчения, совокупно превышающим потери и при штурме аэропорта, и при предыдущей атаке на Мариновку Ходаковским. На это в информационном пространстве просто не обратят внимания. Именно первый бой за Донецкий аэропорт громче других прозвучит в СМИ.


По выделенному. Что это за бой Стрелкова у Мариновки ? Это не тот ли радиоперехват , где Стрелков просит накрыть высоту , а если не накроют обещает "выйти через ленту" (убежать) ?
  • -0.13 / 2
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,926.65
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,787
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Изжога от 12.07.2017 09:12:58С того момента за Александром Ходаковским, как организатором неудачного штурма, закрепится дурная слава из-за как бы некачественного планирования боя в аэропорту, хотя бой там и не планировался.

Эта слава будет усилена неудачным штурмом погранпункта «Мариновка» 5–6 июня. И это при том, что менее чем через полтора месяца Стрелков предпримет другую неудачную атаку Мариновки, которая приведет к жертвам среди ополчения, совокупно превышающим потери и при штурме аэропорта, и при предыдущей атаке на Мариновку Ходаковским. На это в информационном пространстве просто не обратят внимания. Именно первый бой за Донецкий аэропорт громче других прозвучит в СМИ.


По выделенному. Что это за бой Стрелкова у Мариновки ? Это не тот ли радиоперехват , где Стрелков просит накрыть высоту , а если не накроют обещает "выйти через ленту" (убежать) ?

Ходаковский, Гиркин чайники, в общевойсковом бое.
Интересно кто либо из критикующих чайников думает что отстрелялись бы лучше?
Я профессионал, меня сомнения гложут, смог бы лучше с той командой в тех обстоятельствах.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.53 / 18
  • АУ
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +84.43
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: igor1972 от 12.07.2017 11:48:34Тут Вы совершенно правы: Ходаковский - он вообще "штурмовик", его и его коллег привозят к месту работы в автобусе, их действия обеспечивают десятки людей из служб поддержки - планирование, психологи, саперы, РЭР, РЭБ,.. Они, практически всегда, действуют в условиях абсолютного превосходства в огневой мощи и тактике. И тут он столкнулся с ситуацией, к которой готов не был совершенно, он просто "не знал, что так бывает". И, скорее всего, "переучиться" у него уже не получится...
То же можно сказать и о Гиркине, хотя, черт его знает чем он там занимался на Балканах, в Чечне... В любом случае, операции уровня батальона и выше - совершенно точно - не лейтенанты должны планировать и исполнять.
Ну и, разумеется, "команды" были те еще. А других не было вообще. Людей с боевым опытом не было, практически совсем. Было крайне мало людей даже с опытом "просто стрельбы", не говоря уж о чем-то более сложном, вроде организации связи на уровне за пределами огневой группы-отделения.
Ну вот как-то так...

По Гиркину в этой книге прошлись изрядно, конкретно, по Крымским событиям, и если хотя бы часть из написанного правда, у меня только один вопрос: кто додумался доверить ему заход в Славянск и вообще вот это вот всё? Не нашлось кандидатуры лучше?
  • +0.04 / 3
  • АУ
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +84.43
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: igor1972 от 12.07.2017 12:24:08Люди, линк дайте, а?Улыбающийся

https://knigogid.ru/…dnr/toread
Прочитал быстро, пишет легко. Многое стало яснее, хотя, сказать, что открыл глаза - я бы не стал. Все проблемы, описанные в части строительства республик, а именно: образование, здравоохранение, поддержание порядка и прочее - лежали на поверхности. Все, как и всегда, упирается в кадры. 
ЗЫ: Если у ВПР есть план по взятию Киева, надеюсь, что выводы сделаны и соответствующий аппарат грамотных управленцев уже подготовлен.
Отредактировано: TiMber_Wolf - 12 июл 2017 13:16:25
  • +0.16 / 7
  • АУ
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
47 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Цитата: TiMber_Wolf от 12.07.2017 11:55:41По Гиркину в этой книге прошлись изрядно, конкретно, по Крымским событиям, и если хотя бы часть из написанного правда, у меня только один вопрос: кто додумался доверить ему заход в Славянск и вообще вот это вот всё? Не нашлось кандидатуры лучше?

Так тут как раз и пишут что его немного не в Славянск отправляли
Скрытый текст
  • +0.02 / 3
  • АУ
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: help murzu от 12.07.2017 11:19:57
Интересно, как быстро интервью человека с "передка" будет быстро удалено нашим французским профи?Подмигивающий

ps Может на голосование поставить переименование ветки в "Удалено модератором за несовпадение реальности с линией партии"?Подмигивающий

 Василий Зайцев  "мосинка" с пу - с 10 ноября по 17 декабря 1942 года в боях за Сталинград В. Г. Зайцев уничтожил 225 солдат и офицеров противника, в том числе 11 снайперов
 Людмила Павлюченко СВТ 40 с пу (на пике карьеры) - К июню 1942 года на счету Л. М. Павличенко было уже 309 подтверждённых уничтоженных солдат и офицеров противника, в том числе 36 снайперов противника
 Павлины говоришь? (с)
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.21 / 5
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,926.65
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,787
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: anatolik от 12.07.2017 19:37:12Василий Зайцев  "мосинка" с пу - с 10 ноября по 17 декабря 1942 года в боях за Сталинград В. Г. Зайцев уничтожил 225 солдат и офицеров противника, в том числе 11 снайперов
 Людмила Павлюченко СВТ 40 с пу (на пике карьеры) - К июню 1942 года на счету Л. М. Павличенко было уже 309 подтверждённых уничтоженных солдат и офицеров противника, в том числе 36 снайперов противника
 Павлины говоришь? (с)

Война Гражданская, хвастаться успехами зазорно.

Друган который в 2014 группу водил по тылам укров.
Я его крутил на подробности, а он, "Да там наблюдали".
Потом, рассказал смешливую историю как боеприпасы на "Винторез" искал, оно там дефицит.
Я его подкалываю "твой снайпер, три б/к "Винтореза" за ходку положил, типа волков отпугивали?"
Он смеётся, "Типа того".
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.48 / 22
  • АУ
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +84.43
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: igor1972 от 12.07.2017 21:31:17Но Гиркин - шизофреник-со-справкой - это воистину "замечательно"...

Это вообще испанский стыд(с)... 
Всегда в дискуссиях со сливщиками Донбасса я апеллировал к здравому смыслу визави, напоминая, что нам, в отличии от ВПР, СВР и ГРУ докладов не делают. 
Также, я понимаю, что у нас по прежнему имеется решительное преимущество в военной силе и способах нанесения ударов и мы в любой момент можем нанести стратегическое поражения украм, просто уничтожив длинной рукой наиболее чувствительные объекты обороны и инфраструктуры, а накоротке обработав артиллерией и авиацией. После этого они долго будут ссать собраться в кучку количеством больше взвода. Корпуса же смогут на отдельных участках добиться успеха, который закрепит имеющееся положение вещей, а опыт по принуждению к миру у нас уже есть. В остальном, я вижу, как гниёт укра и как на её фоне идут на поправку республики.
  • +0.40 / 22
  • АУ
PortoSS
 
Слушатель
Карма: -0.44
Регистрация: 13.07.2017
Сообщений: 1
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: help murzu от 12.07.2017 11:19:57
Интересно, как быстро интервью человека с "передка" будет быстро удалено нашим французским профи?Подмигивающий

ps Может на голосование поставить переименование ветки в "Удалено модератором за несовпадение реальности с линией партии"?Подмигивающий

ЦитатаВчера в 20:57
Предупреждение от модератора Портос:
Я не буду удалять интервью человека с передка. А вас забаню за борцунство.



Та на здоровье. Вам, там из госдепа ещё не приплачивают за "посильный вред ополчению"? Вы обратитесь - наверняка будутПодмигивающий 
 Удалять посты с отчётами волонтёров, закрывающих критические дырки в снабжении корпусов - это ж практически героизъм в борьбе с "русским миром".  
X
14 июл 2017 09:44
Предупреждение от модератора Портос:
Граждане "героические" интенданты"-добровольцы, отчёты о своих полных опасностей тратах чужих денег, постите в политических ветках. ////// "Любого интенданта через год службы можно смело вешать без суда и следствия" (с) А.В. Суворов
  • -0.44 / 38
  • АУ
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: Портос от 12.07.2017 20:52:47Война Гражданская, хвастаться успехами зазорно.

 А ныть постоянно не зазорно?  Похоже постоянное нытьё уже стало традицией   
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.16 / 7
  • АУ
sergsergserg
 
russia
Слушатель
Карма: +3.07
Регистрация: 06.08.2016
Сообщений: 730
Читатели: 0
Цитата
Вот тебе простой пример. Все производство современной России построено либо на старом советском станковом оборудовании, которое не способно выпускать конкурентоспособную продукцию, либо на новых станках, закупленных на Западе. Проблема в том, что все эти станки своей неотъемлемой частью имеют так называемое ЧПУ – числовое программное управление. Для обеспечения деятельности станки в онлайн-режиме по интернету, спутнику или кабелям соединены с зарубежным производителем, который обеспечивает их функционирование и техобслуживание. Введение санкций в эти сферы остановило бы весь сектор реального производства.

Боже, какой бред.
Отредактировано: sergsergserg - 14 июл 2017 16:03:56
  • +0.50 / 18
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,926.65
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,787
Читатели: 38

Модератор раздела
.
Дискуссия   106 0
Дабы не было мучительно больно за бесцельное сидение в бане.

Ещё раз повторяю, волонтёрскую деятельность обсуждать на политических ветках.
Отредактировано: Портос - 14 июл 2017 16:10:11
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.35 / 19
  • АУ
Букинист
 
ussr
Донбасс
Слушатель
Карма: +1.08
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 310
Читатели: 0
Цитата: sergsergserg от 14.07.2017 16:03:30Цитата
Вот тебе простой пример. Все производство современной России построено либо на старом советском станковом оборудовании, которое не способно выпускать конкурентоспособную продукцию, либо на новых станках, закупленных на Западе. Проблема в том, что все эти станки своей неотъемлемой частью имеют так называемое ЧПУ – числовое программное управление. Для обеспечения деятельности станки в онлайн-режиме по интернету, спутнику или кабелям соединены с зарубежным производителем, который обеспечивает их функционирование и техобслуживание. Введение санкций в эти сферы остановило бы весь сектор реального производства.

Боже, какой бред.

Не нужно передёргивать.  Эти слова произносит не автор, а его собеседник - очередной сноб со стажем.
Отредактировано: Букинист - 16 июл 2017 06:05:52
  • +0.08 / 4
  • АУ
Alexey_C
 
russia
Одесса, Новороссия
Слушатель
Карма: +114.46
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 3,077
Читатели: 8
Цитата: TiMber_Wolf от 12.07.2017 12:42:19Все, как и всегда, упирается в кадры. 
ЗЫ: Если у ВПР есть план по взятию Киева, надеюсь, что выводы сделаны и соответствующий аппарат грамотных управленцев уже подготовлен.

Это очень больной момент. И он, к сожалению, не решается.
Дело в том, что, э-э-э, особенностью государственных органов является работа на "здесь и сейчас".
Никто не работает "на перспективу" - ведь чтобы работать, нужно указание + выделенные на это люди и средства.
А средства и людей выделяют только на текущие задачи. Есть задачи в регионе Х - на них выделяют людей и средства.
Нет в планах на сегодня\завтра задач в регионе Y - на них не выделяют ни хрена и никто ими не занимается.
А планы на будущее никто, кроме как на самом верху конечно же не знает.
Так что кадры "для Киева" никто не готовит. Вот когда эта проблема появится на горизонте ближнего планирования - срочно начнут искать из того, что есть под руками. 
PS Всё описанное выше - не ИМХО, а описание результата попыток поднимать подобные вопросы в интервале 2014-2017 большим количеством людей.
Одесское землячество - http://odzeml.ru/
"Наше Отечество - от Одессы до Камчатки"
Тема о нас и нашей деятельности - http://glav.su/forum/1-misc/2245/offset/60/
  • -0.02 / 7
  • АУ
TiMber_Wolf
 
russia
Тамбов
Слушатель
Карма: +84.43
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 850
Читатели: 1
Цитата: igor1972 от 14.07.2017 22:29:09Всего-то козла какого-то подстрелили, а приятно:

"Депутат Верховной рады от «Народного фронта» Евгений Дейдей получил ранение в Донбассе. Об этом сообщила пресс-секретарь генпрокурора Украины Лариса Сарган.
«По информации Донецкой облпрокуратуры, народный депутат Евгений Дейдей получил осколочное ранение. Его доставят в Красноармейский военный госпиталь», — написала Сарган в Facebook.
По её словам, депутат был ранен в районе Авдеевской промзоны."


Самострел? уж больно калибр мелковат... Ребята шутят, что шампуром проткнул)))
  • +0.24 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 194, Модераторов: 0, Пользователей: 21, Гостей: 99, Ботов: 74
 
0|{T0 , Archangel_ , BALcat , C-Real , Kasper84 , Mittel , ODEM , Reginvalt , Scholar , Telemann , alex_moro , hotswaper , keryneia. , samius , yurkon59 , Алексей Продюсер , Коломбет , Крым , НАлЕ , Румпельштильцхен , жуков валерий