Бог войны

2,701,499 6,732
 

Zeratul   Zeratul
  31 июл 2016 20:41:38
...
  Zeratul
Цитата: сапёрный танк от 31.07.2016 18:30:04Потому же, почему у "Урагана" и "Смерча" не 40 направляющих, а гораздо меньше. ПУ должна выпустить все снаряды за 20 секунд. И ни секундой больше. Почему 20, пусть артиллеристы объясняют. Поэтому если добавим в пакет труб, не уложимся во время.

Если не ошибаюсь, Смерч гораздо медленнее стреляет и свои 12 снарядов за 20 секунд не выпустит.


"Подготовка «Смерча» к бою после получения целеуказания занимает три минуты; полный залп производится в течение 38 секунд. После стрельбы батарея готова к маршу через одну минуту, что позволяет оперативно уйти из-под ответного удара противника."
38 секунд вполне хватит чтобы запустить все 80 градов с одной установки. При желании можно чуть ускорить и запускать с темпом 0.4 секунды, тогда для полного залпа хватит 30 секунд.
Отредактировано: Zeratul - 31 июл 2016 20:43:06
  • 0.00 / 2
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +551.81
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,876
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 31.07.2016 18:41:38Если не ошибаюсь, Смерч гораздо медленнее стреляет и свои 12 снарядов за 20 секунд не выпустит.


"Подготовка «Смерча» к бою после получения целеуказания занимает три минуты; полный залп производится в течение 38 секунд. После стрельбы батарея готова к маршу через одну минуту, что позволяет оперативно уйти из-под ответного удара противника."
38 секунд вполне хватит чтобы запустить все 80 градов с одной установки. При желании можно чуть ускорить и запускать с темпом 0.4 секунды, тогда для полного залпа хватит 30 секунд.

Смерч стреляет дальше, ответка прилетит позже. На минуту-полторы примерно.
  • +0.27 / 8
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Senya от 31.07.2016 16:29:18Не нужно. В разработке в том числе универсальный вариант с возможностями установки разных пакетов. Машина одна, стреляет всем.

http://bastion-karpe…do_01.html



9К512 не всем стреляет, а только 220 и 300мм ракетами. И не совсем уже в разработке....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.34 / 17
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.81
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: BlackShark от 01.08.2016 00:33:259К512 не всем стреляет, а только 220 и 300мм ракетами.

Был слух, что при необходимости в 220-мм пакет могут быть загружены 122-мм ракеты. Я не представляю, как это реализуется, но именно эта несуразность в памяти застряла.



Цитата: ЦитатаИ не совсем уже в разработке....

Я человек простой, подожду пока на Параде покажут (ну или хотя бы на какой выставке)Улыбающийся
Отредактировано: Senya - 01 авг 2016 08:30:02
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.14 / 6
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: Read only от 31.07.2016 15:33:08Камрады, не артиллерист совсем, но в голову пришла идея после просмотра ролика про Торнадо-Г.
Подумал, почему бы не собрать несколько пакетов на одной машине? Взять, к примеру шасси БАЗ-690902 8х8.1. Его грузоподъемность 22 тонны. А г/п Урал 4320 примерно 7 тонн. То есть, можно разместить на БАЗе три пакета. По длине тоже вроде все получается. В итоге получилось вот что:


На главное даже не это, а сделать так, чтобы пакеты были быстро съемными. На "базе", в условном месте, далеко от передка, должно быть место для перезарядки. Там, при помощи кран-манипулятора, пустые пакеты снимаются (в порядке 3-2-1), и устанавливаются снаряженные (в порядке 1-2-3). Одновременно с этим (как на пит-стопе Ф1) заправляются баки горючим. После чего машина уходит на новое задание. А на базе бойцы снаряжают пустые пакеты не торопясь, в спокойной обстановке, даже с обеденным перерывом. База может обслуживать несколько таких машин, разумеется.
Экипаж машины - 2 человека. Цепи пуска ракет в пакетах должны срабатывать с небольшим сдвигом, друг относительно друга, например через 0.1-0.2 сек., а не одновременно. Чтобы качали тележку вразнобой, без резонанса. Также, я задумался над тем, уместно ли выпускать три пакета из одной точки, т.к. некоторое рассеивание все же нужно. Потом вспомнил, что дальность новых ракет возросла вдвое (до 40 верст), и эллипс рассеивания будет побольше, чем при дальности 20. Так что, наверное,  нормально. В общем, приехал на указанную командованием точку, прицелился, вмазал одновременно все три пакета, и дёру. Домой.
Ну и самый главный вопрос - нафейхоа?



  • Экипаж 2 человека. Заменяют 3 обычных Урала, т.е. в зоне риска (прилета ответки) втрое меньше людей.

  • Быстрая перезарядка. Сколько ходок такая машина сделает за 1 сутки в разные неожиданные места?

  • При таком способе перезаряжания боеприпасы для следующего залпа не лежат рядом с машиной (что чревато, если ответка прилетает).



Модеры. Если ересь - сносите без сожаления.

Линкор на колёсахУлыбающийся
Вижу следующие недостатки:
1. Не факт что малосирийное 22тонное шасси окажется дешевле 2-3х уралов-камазов. И по любому бутет сложнее в обслуживании.
2. Получаем ограничение по габаритам и массе. Классический град проедет по худшим грунтам, мостам, его проще по жд и можно авиа транспортировать.
3. Ну и не забываем главное отличие 122мм систем - их можно обслуживать вручную - не нужны спец. машины для зарядки. А если уже есть машины, то наверно лучше уходить на больший калибр.
Отредактировано: pkb - 01 авг 2016 12:32:26
  • +0.11 / 7
negr
 
ussr
Слушатель
Карма: +33.42
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 436
Читатели: 0
Цитата: pkb от 01.08.2016 10:15:06Линкор на колёсахУлыбающийся
Вижу следующие недостатки:
1. Не факт что малосирийное 22тонное шасси окажется дешевле 2-3х уралов-камазов. И по любому бутет сложнее в обслуживании.
2. Получаем ограничение по габаритам и массе. Классический град проедет по худшим грунтам, мостам, его проще по жд и можно авиа транспортировать.
3. Ну и не забываем главное отличие 122мм систем - их можно обслуживать вручную - не нужны спец. машины для зарядки. А если уже есть машины, то наверно лучше уходить на больший калибр.

такую машинку у арабцев на выставке кто-то показывал 4-ч пакетную, вроде
  • +0.00 / 0
Zeratul   Zeratul
  02 авг 2016 11:03:42
...
  Zeratul
Цитата: Ермаков Максим от 01.08.2016 22:30:28Сори что вмешиваюсь в обсуждение, но вы таки опоздали. Сей монстр уже рожден в недрах сумрачного арабского гения.

http://www.arms-expo…-09-51-00/
Причем с большим размахом.

про эту машинку тут уже вспоминали. Полагаю, что у нее очень плохо дело обстоит с мобильностью и проходимостью (вся система весит 105 тонн). Read only хотел увеличить количество снарядов в залпе, но при этом не снижать радикально мобильность.
Отредактировано: Zeratul - 02 авг 2016 11:07:58
  • +0.04 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,899.97
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Цитата: ВТБ! от 02.08.2016 09:09:46Угол между линией стрельбы и продольной осью больше 60 градусов - поперечная раскачка неизбежна.
Значит, опоры выдвигать придётся - пока складываем, прилетит ответка.

      С чего это раскачка неизбежна? Выключать подвеску (как это делается с самых первых "градов") разучились?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.38 / 10
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Zeratul от 02.08.2016 09:03:42про эту машинку тут уже вспоминали. Полагаю, что у нее очень плохо дело обстоит с мобильностью и проходимостью (вся система весит 105 тонн). Read only хотел увеличить количество снарядов в залпе, но при этом не снижать радикально мобильность.

С мобильностью и проходимостью у нее все хорошо.
У нее плохо с театром военных действий Улыбающийся (за пределы каменистой пустыни/степи выезжать противопоказано)
Лупить по Израилю -- сгодится. А других целей, как я понимаю, изначально даже и не ставилось
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.07 / 5
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,899.97
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Цитата: Роман81 от 03.08.2016 07:49:02Интересно, за эти фото взрывателя никого в "кровавые застенки" не пригласят?)

      Вообще-то эти фотки здесь баян.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.26 / 4
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,233.74
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,228
Читатели: 1
Цитата: Longspig от 27.07.2016 09:59:35
Уважаемые! В свете вот этой истории:

Взрыв на учениях Генштаба ВСУ, есть погибшие

Не могу вот понять - как же эта штука работает практически!
Т.е. в теории всё красиво -  выступы блокиратора не позволяют закинуть в ствол вторую мину. При выстреле отводятся в стороны.
Как говорил тов. Саахов - "бумага написана правильно"
Но! Простая логика подсказывает, что толку от этого будет все равно ноль. Ну пытается заряжающий вопхнуть в ствол вторую мину. Она упирается в блокиратор и не лезет. Но в стволе уже сидит первая мина и время до выстрела пара секунд. Пока к стволу поднесет вторую мину, пока упрется в блокиратор, пока сообразит почему она не лезет, времени убрать ее с траектории выстрела уже физически не останется. Стреляющая мина полюбому ударит в зад второй. Они же встретятся "неизбежно, как мировая революция". Просто  не в стволе, а над ним.

С другой стороны, на форуме не единожды яростно защищали необходимость и полезность данной приблуды.
Оно, на практике, вообще работает!? (миномет видел только на картинках)

Армейские международные игры-2016: Военные из Анголы пострадали в результате взрыва на учениях в Отаре
Цитата: Цитатапричиной разрыва снаряда могло послужить двойное заряжание


Грустный
Отредактировано: ВТБ! - 04 авг 2016 11:45:56
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.03 / 1
Read only
 
russia
Мытищи
Слушатель
Карма: +27.15
Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 198
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 02.08.2016 09:03:42про эту машинку тут уже вспоминали. Полагаю, что у нее очень плохо дело обстоит с мобильностью и проходимостью (вся система весит 105 тонн). Read only хотел увеличить количество снарядов в залпе, но при этом не снижать радикально мобильность.

Главной идеей было пакетное перезаряжание. А обсуждение свелось к недостаткам шасси и редкости запчастей ((. 
Ветка таки артиллерийская, а не автомобильная.
  • -0.02 / 1
Zeratul   Zeratul
  05 авг 2016 02:56:50
...
  Zeratul
Цитата: Read only от 04.08.2016 21:07:36Главной идеей было пакетное перезаряжание. А обсуждение свелось к недостаткам шасси и редкости запчастей ((. 
Ветка таки артиллерийская, а не автомобильная.

правильно свелось к недостаткам шасси. Из-за большого количества недостатков шасси вся ваша идея с сухопутным линкором "тройной Град" получается нежизнеспособной и ненужной войскам.
Но раз уж вы хотите поговорить про пакетное перезаряжание - расскажите как по-вашему его лучше реализовать?  И кто мешает сделать так для обычных БМ-21 и Торнадо-Г?
Отредактировано: Zeratul - 05 авг 2016 02:58:05
  • +0.03 / 2
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,820.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,935
Читатели: 8
Цитата: mse от 17.08.2016 08:45:33Дык, 122мм, буксируемая. Пусть уж 152мм буксируют. Вот в ВДВ только и осталась.

ну, осталось только решить вопрос с массами как самой системы, так и ее БК. Все-таки даже Пат - это уже плюс полторы тонны, а БК так и вообще..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.04 / 2
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,820.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,935
Читатели: 8
Цитата: mse от 17.08.2016 08:57:04Дык, могучесть 42кг и 24-26кг чумадана, намекают. Да и, каг-бе, с одной стороны, Мсты-Б никто курощать не собирается и БК там одинаковый. А, с другой, развитие методов контрбатарейной борьбы, переводит буксируемую артель, во вспомогательную силу, при бодании с сурьозным противником. Типа, резерв. Потому и Пат никто, походу, покупать не будет. Ну, мож, опять ВДВ.

Мста в сравнении с Д-30 - это ваще слон против моськи (7т и 3,2т). Со всеми вытекающими требованиями к тягачам, например.
Эффект единичного выстрела, конечно, выше у Мсты. Только по типовой цели типа ВОП, считать все равно до сотни придется. И насколько я помню, количество потребных выстрелов не пропорционально их массе падает..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.06 / 4
Отец-Огурец
 
russia
Владей Востоком
Слушатель
Карма: +114.36
Регистрация: 14.06.2013
Сообщений: 348
Читатели: 0
- Расскажите про проект "Лотос". Что должно получиться в итоге?


- Проект секретный, но в двух словах могу сказать. Как вы знаете, институт работал над проектом "Зауралец", в рамках которого мы должны были создать самоходное артиллерийское орудие для Воздушно-десантных войск (ВДВ). Эта работа завершилась предварительными испытаниями, которые показали, что мы идем в правильном направлении.
В "Зауральце" мы получили серьезный научно-технический задел, который сейчас перенесен в работу "Лотос".

- То есть "Зауралец" заменили на "Лотос"?

- Да, примерно так.

- Когда ВДВ получит новую машину?

- Минобороны РФ нам поставило задачу с 2020 года начать серийный выпуск.

- А какое там будет орудие? Такое же как на "Зауральце"?

- Нет, там будет другое орудие калибра 120 мм. Кроме того, могу сказать, что в ходе этой работы будет проведена очень большая работа по модернизации артиллерийского выстрела, который по своему могуществу будет немного уступать выстрелу в калибре 152 мм.

http://twower.livejo…13965.html
  • +0.29 / 13
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,899.97
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Цитата: XOID от 17.08.2016 08:55:29Но ведь у пиндосов есть М777, масса у них такая же. Правда в википедии если сравнивать то у Д-30 почему то дальнобойность выше, а у амерской ещё более того. Судя по конфликтам в Сирии и в Донбассе артиллерия ствольная играет значительную роль. А буксируемеую гаубицу можно наверное на автомобильное шасси ставить кроме того.

        А зачем? Теряем преимущества буксируемой (нет раскачки) и не приобретаем преимуществ САУ. Ставить гаубицу на автомобиль - это паллиатив САУ. И не более того. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.29 / 13
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,820.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,935
Читатели: 8
Цитата: XOID от 17.08.2016 13:50:31Так непонятно тогда перспектива буксируемых систем и будут ли лёгкую 152-мм буксируемую гаубицу производить?

Перспективы, как раз, ясны - конфликты низкой интенсивности или участие в заварушках на территории стран, где практически невозможно встретить сильное арт-противодействие. Это Африка, Ближний Восток и.. как ни странно, большая часть Европы.

А насчет производить, то скорее всего будут - буксируемые намного дешевле самоходных, потому для насыщения складов второго эшелона имеет смысл наклепать некоторое количество новых орудий. Особенно, если взят курс на окончательное списание 122мм калибра в пользу унификации.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.02 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,899.97
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Цитата: XOID от 17.08.2016 13:50:31Так непонятно тогда перспектива буксируемых систем и будут ли лёгкую 152-мм буксируемую гаубицу производить?

       А это не ко мне. Я в РАВистах никогда не служил.Улыбающийся
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.02 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,899.97
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,430
Читатели: 46
Цитата: rommel.lst от 17.08.2016 14:14:24Перспективы, как раз, ясны - конфликты низкой интенсивности или участие в заварушках на территории стран, где практически невозможно встретить сильное арт-противодействие. Это Африка, Ближний Восток и.. как ни странно, большая часть Европы.

А насчет производить, то скорее всего будут - буксируемые намного дешевле самоходных, потому для насыщения складов второго эшелона имеет смысл наклепать некоторое количество новых орудий. Особенно, если взят курс на окончательное списание 122мм калибра в пользу унификации.

      У Вас мелькнуло слово "насыщение". А оно ключевое в данном случае. Буксируемая артиллерия - это резерв вышестоящих командиров, командующих. То есть для усиления артиллерийской группировки на направлении главного удара. 
Отредактировано: сапёрный танк - 17 авг 2016 17:41:15
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.25 / 10
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5