Бог войны

2,699,410 6,731
 

ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,233.74
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,228
Читатели: 1
Цитата: pkb от 22.12.2020 21:34:22А что из себя представляем модернизация САУ до АСУНО?
Какую то коробку ставят, которая выдают параметры на экран, и "наводчик" быстро "крутит" маховики механизма наведения. Т.е. в приводах ничего не меняется, и только модернизируется "информационная" аппаратура? Или под АСУНО подразумевается что-то ещё?


Упомянуты свободная расстановка машин батареи, перерасчёт параметров наведения при быстрой смене позиции при противоогневом манёвре и прочие "вкусности".
Отредактировано: ВТБ! - 22 дек 2020 21:50:40
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.59 / 7
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,820.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,933
Читатели: 8
Цитата: Tlan от 23.12.2020 10:53:10Таки если расшифровать аббревиатуру АСУНО - автоматизированная система управления наведением и огнём, то из первого же слова следует, что маховики должны крутиться автоматикой, благо абсолютно ничего сложного в этом нет. Возможность крутить руками никто, понятное дело не отменял, но это запасной вариант.

Автоматическая топопривязка и получение прицельных данных на каждой машине - это уже такой скачок эффективности, что автоматические силовые приводы уже и не особо впечатлятУлыбающийся Хотя, конечно, с ними лучше, чем без них.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.21 / 7
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
https://www.facebook…000644908/


19 декабря 2020 года на испытательном полигоне армии США Юма в штате Аризона  прошел очередной этап  огневых испытаний  перспективной американской 155-мм самоходной гаубицы ХМ1299.  Стрельбы производились по наземной цели, находящейся на дальности 70 километров. Было выпущено три 155-мм управляемых активно-реактивных снаряда увеличенной дальности M982A1 Excalibur, один из которых успешно поразил цель

Очень эффективно (нет)
2С35 уже за 80+ стреляет, и это не предел. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.52 / 22
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,888.95
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,419
Читатели: 46
Цитата: BlackShark от 23.12.2020 23:00:18https://www.facebook.com/ArmyFutures/photos/a.1900584966909617/2463232000644908/\n\n19 декабря 2020 года на испытательном полигоне армии США Юма в штате Аризона  прошел очередной этап  огневых испытаний  перспективной американской 155-мм самоходной гаубицы ХМ1299.  Стрельбы производились по наземной цели, находящейся на дальности 70 километров. Было выпущено три 155-мм управляемых активно-реактивных снаряда увеличенной дальности M982A1 Excalibur, один из которых успешно поразил цель

Очень эффективно (нет)
2С35 уже за 80+ стреляет, и это не предел.

......То есть по факту имеем, что "Эскалибур" ВТО не является. Вероятность поражения цеди сильно меньше потребных 50%.. За ТАКИЕ деньги и получить не ВТО! С чем я пиндосов и поздравляю.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.48 / 18
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 23.12.2020 23:52:45......То есть по факту имеем, что "Эскалибур" ВТО не является. Вероятность поражения цеди сильно меньше потребных 50%.. За ТАКИЕ деньги и получить не ВТО! С чем я пиндосов и поздравляю.

Там не совсем так было.  Не три Эскалибура.

19 декабря 2020 года на испытательном полигоне армии США Юма в штате Аризона  прошел очередной этап  огневых испытаний  девятого прототипа перспективной американской 155-мм самоходной гаубицы ХМ1299.  Стрельбы производились по наземной цели ( транспортно-заряжающей машине 2Т7М на шасси ЗИЛ-131  ЗРК 2К12 «Куб-М1» советского производства), находящейся на дальности 70 километров. Было выпущено три снаряда:  корректируемый (с инерциально-спутниковым наведением) снаряд ХМ1113 RAP с новым "суперзарядом" ХМ654 - отклонился от цели на 200 метров, модернизированный 155-мм управляемый активно-реактивный снаряд увеличенной дальности M982A1 Excalibur - промах из-за проблем с оборудованием и обычный 155-мм управляемый активно-реактивный снаряд увеличенной дальности M982A1 Excalibur, который и поразил цель.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.76 / 21
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 24.12.2020 08:45:13Разработку автомата заряжания в необитаемой башне и даже безэкипажной машины обещают начать в 2025 году.
Если попадать научатся. Подмигивающий

Причем АЗ нишевого типа, и "разрабатывать" будут путем цельноутягивания у френчей.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.29 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Новости
Дискуссия   167 1
18 новых модернизированных самоходных артиллерийских гаубиц «Мста-СМ» 2С19М2 поступили на вооружение 150-й тяжелой мотострелковой дивизии ЮВО, дислоцированной в Ростовской области.
152-мм российская самоходная артиллерийская система предназначена для уничтожения артиллерийских и минометных батарей, бронетехники, противотанковых средств, средств ПВО и ПРО, а также живой силы противника.
Выбор цели и наведение орудия могут осуществляться как при помощи специальной автоматизированной системы управления с пункта управления командира батареи, так и непосредственно на гаубице. Для стрельбы могут использоваться управляемые снаряды и не управляемые осколочно-фугасные. Кроме того, в войска округа до конца 2021 года на вооружение артиллерийских подразделений поступят новейшие САУ «Коалиция-СВ» 2С35
Всего в войска Южного военного округа (ЮВО) в 2020-м году поступило около 3 тыс. единиц современного вооружения и военной техники.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.90 / 29
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: BlackShark от 03.01.2021 23:37:5818 новых модернизированных самоходных артиллерийских гаубиц «Мста-СМ» 2С19М2 поступили на вооружение 150-й тяжелой мотострелковой дивизии ЮВО, дислоцированной в Ростовской области.
152-мм российская самоходная артиллерийская система предназначена для уничтожения артиллерийских и минометных батарей, бронетехники, противотанковых средств, средств ПВО и ПРО, а также живой силы противника.
Выбор цели и наведение орудия могут осуществляться как при помощи специальной автоматизированной системы управления с пункта управления командира батареи, так и непосредственно на гаубице. Для стрельбы могут использоваться управляемые снаряды и не управляемые осколочно-фугасные. Кроме того, в войска округа до конца 2021 года на вооружение артиллерийских подразделений поступят новейшие САУ «Коалиция-СВ» 2С35
Всего в войска Южного военного округа (ЮВО) в 2020-м году поступило около 3 тыс. единиц современного вооружения и военной техники.

Дивизион гаубиц 2С35 «Коалиция-СВ» встанет на вооружение Таманской мотострелковой дивизии ЗВО в 2021 году


Восемнадцать единиц межвидового артиллерийского комплекса «Коалиция-СВ» впервые поступит на вооружение Таманской мотострелковой дивизии Западного военного округа в 2021 году. «Коалиция-СВ» оснащена современной пушкой 2А88 калибра 152 миллиметра со скоростью стрельбы более 10 выстрелов в минуту (ага, более, чем в 1.5раза), а также современной системой автоматизации процессов наведения орудия, выбора цели и навигации.

152-миллиметровая самоходная гаубица «Коалиция-СВ» базируется на платформе танка Т-90 и предназначена для поражения всей номенклатуры наземных целей: командных пунктов, узлов связи, артиллерийских и минометных батарей, бронированной техники, средств ПВО и ПРО, а также живой силы противника на расстоянии до 70 км. Точнее, более 80

Рабочие места наводчика и командира самоходной артиллерийской установки «Коалиция-СВ» оснащены цифровыми дисплеями и интегрированы в единую автоматизированную систему управления тактического звена, позволяющую принимать целеуказания по цифровому каналу связи, осуществлять круглосуточное наблюдение за местностью, автономный расчёт установок для стрельбы и корректировку огня в любых погодных условиях. В состав вооружения гаубицы также входит дистанционно управляемая турельная установка 6С21 с пулемётом «Корд» калибра 12,7 миллиметров.

Уже в сентябре этого года дивизион в составе соединения будет задействован в международном учении «Запад-2021».

Наши совсем в ДИМК МО упраздновались, похоже. Не впервые - дивизион был в оабр 1 ГвТА ещё когда, потом начали набивать второй. Правда,  сокращённого состава, по 12 САУ. Но должны были добить. А в ап Таманки была батарея.  Теперь поступит сразу впервые полный. И в оабр 8й ГвОА тоже. Привет украм
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.85 / 28
Замок
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +183.08
Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 1,476
Читатели: 3
9М534 и подобные
Дискуссия   258 5
Боги войны и причастные, с прошедшими праздниками!

У меня к вам вопрос по БПЛА, которые выстреливаются из РСЗО. На мой взгляд это оптимальный вариант получения оперативно-тактической информации на поле боя. В первую очередь по временному интервалу, то есть времени доставки "разведчика" в интересующий нас район. Подлетное время, дальность - отличное. Время работы (данные по Т90 с ПВРД) - 20 минут. Что не так?

P.S. Это у меня мысли после сообщения nush в ветке БПЛА об иранских БПЛА-смертниках в голове крутятся.

Спасибо.
"Кamerad товарищу не genosse" (с)
  • +0.06 / 3
Luddit
 
Слушатель
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,924
Читатели: 2
Цитата: Замок от 08.01.2021 13:50:40Боги войны и причастные, с прошедшими праздниками!

У меня к вам вопрос по БПЛА, которые выстреливаются из РСЗО. На мой взгляд это оптимальный вариант получения оперативно-тактической информации на поле боя. В первую очередь по временному интервалу, то есть времени доставки "разведчика" в интересующий нас район. Подлетное время, дальность - отличное. Время работы (данные по Т90 с ПВРД) - 20 минут. Что не так?

А что-то не так? Он же есть. 
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
ТОС-1А модернизируют
Дискуссия   206 1
В рамках выполнения государственного оборонного заказа на предприятиях военно-промышленного комплекса России проходят работы по модернизации, состоящих на вооружении войск РХБ защиты, боевых машин тяжелых огнемётных систем ТОС-1А «Солнцепёк».

 
Об этом сообщает Министерство обороны Российской Федерации.
 
«Предприятиями промышленности в рамках серийного производства выполняются работы по модернизации боевых машин БМ-1 тяжелой огнеметной системы ТОС-1А», — говорится в опубликованном сообщении российского военного ведомства.
 
Работы по модернизации боевой машины ТОС-1А позволят повысить защищённость машины от современных противотанковых средств поражения, применение обновленного прицельного и навигационного комплекса позволит уменьшить время на подготовку к стрельбе.
 
После модернизации боевая машина ТОС-1А сможет применять новый неуправляемый реактивный снаряд, что позволит увеличить дальность и точность стрельбы, площадь поражения цели одним боеприпасом, сократит нормы расходов боеприпасов.
 
В настоящее время на вооружении российских войск радиационной химической и биологической защины состоят около ста тяжелых огнеметных систем двух модификаций: ТОС-1 «Буратино», на базе танка Т-72, и усовершенствованных ТОС-1А «Солнцепек», на базе танка Т-90.
 
Ранее на стратегических командно-штабных учениях была применена новая тактика массированного использования тяжелых огнемётных систем ТОС-1А «Солнцепёк». На учениях «Кавказ-2020» новейшие ТОС-2 «Тосочка» использовали ракеты увеличенной дальности ТБС-4М в термобарическом снаряжении.
 

Речь о том, что адаптируют не только 10км ракеты, но и новые, от ТОС-2. Там дальность еще больше, ну и смесь новая, вроде, опять.

Ну и защиту ТОСу поднимут.

В настоящее время на вооружении российских войск радиационной химической и биологической защины состоят около ста тяжелых огнеметных систем двух модификаций: ТОС-1 «Буратино», на базе танка Т-72, и усовершенствованных ТОС-1А «Солнцепек», на базе танка Т-90.

Не ста. А несколько больше. И первых ТОС-1 нету уже нигде. Может, в учебке только есть, не был там никогда у химиков
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.71 / 27
Замок
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +183.08
Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 1,476
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 08.01.2021 15:46:22А что-то не так? Он же есть.


У меня вопрос в том, что предпочтительнее? Я конечно периодически "топлю" за БПЛА, со скептицизмом, но думаю, что именно такой вариант во временных рамках оперативной обстановки предпочтительней. Поэтому и хотел услышать мнение Богов войны как они считают - БПЛА-камикадзе или а накроем мы всю эту поляну быстро и точно?
"Кamerad товарищу не genosse" (с)
  • +0.00 / 0
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,127.68
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,424
Читатели: 6
Гаубица-кабриолет на колесном шасси выходит на тестирование. В 2021 году начнутся испытания самоходной установки 2С43 «Мальва». 152-мм орудие новой артсистемы размещается в кузове высокопроходимого колесного тягача «Вощина». Благодаря такому решению «Мальва» способна совершать скоростные марши на сотни километров. До недавнего времени все советские и российские гаубицы выпускались только в гусеничном варианте. Вместе с новейшей колесной самоходкой-кабриолетом на завершающих этапах разработки находится целое семейство новых высокомобильных орудий и минометов. По мнению экспертов, переход на подобную технику является современным трендом в мировой артиллерии, а новая установка сможет заинтересовать зарубежных покупателей отечественного оружия.В настоящее время утвержден график работ по новейшей самоходной артиллерийской установке САУ 2С43 «Мальва», сообщили «Известиям» источники в военном ведомстве. Документ был подготовлен в конце прошлого года. По этому графику разработчики уникальной гаубицы в рамках опытно-конструкторской работы (ОКР) «Набросок» до конца 2020 года должны были провести первые стрельбы. А также проверить ходовые качества новинки многокилометровым пробегом. После завершения заводских тестов новинка пройдет доработку. После чего гаубицу-кабриолет должны передать для дальнейших проверок оборонному ведомству. Ожидается, что тестирование начнут весной или в начале лета нынешнего года.

https://iz.ru/1109769/anton-lavrov-roman-kretcul/rastcvet-malvy-gaubitca-kabriolet-vykhodit-na-ispytaniia
Так и не вьехал, почему же кабриолет...Веселый
  • +0.48 / 18
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,820.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,933
Читатели: 8
Цитата: ВТБ! от 11.01.2021 08:51:37Причём, со "Мстой-С", а не "Б".
Вероятно, АЗ работает в режиме работы с грунта?

С той, что массово производится сейчас. И, кстати, почему Мстой, а не Коалой?

Я там, честно говоря, вообще не вижу АЗ. Максимум раскладной транспортер какой-нибудь - собственно, открытая установка пушки подразумевает, что подача БК с грунта будет, наверное, самым оптимальным вариантом.
Отредактировано: rommel.lst - 11 янв 2021 08:58:55
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.23 / 6
su30
 
35 лет
Слушатель
Карма: +93.66
Регистрация: 18.09.2012
Сообщений: 293
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 11.01.2021 06:21:17Гаубица-кабриолет на колесном шасси выходит на тестирование. В 2021 году начнутся испытания самоходной установки 2С43 «Мальва». 152-мм орудие новой артсистемы размещается в кузове высокопроходимого колесного тягача «Вощина». Благодаря такому решению «Мальва» способна совершать скоростные марши на сотни километров. До недавнего времени все советские и российские гаубицы выпускались только в гусеничном варианте. Вместе с новейшей колесной самоходкой-кабриолетом на завершающих этапах разработки находится целое семейство новых высокомобильных орудий и минометов. По мнению экспертов, переход на подобную технику является современным трендом в мировой артиллерии, а новая установка сможет заинтересовать зарубежных покупателей отечественного оружия.В настоящее время утвержден график работ по новейшей самоходной артиллерийской установке САУ 2С43 «Мальва», сообщили «Известиям» источники в военном ведомстве. Документ был подготовлен в конце прошлого года. По этому графику разработчики уникальной гаубицы в рамках опытно-конструкторской работы (ОКР) «Набросок» до конца 2020 года должны были провести первые стрельбы. А также проверить ходовые качества новинки многокилометровым пробегом. После завершения заводских тестов новинка пройдет доработку. После чего гаубицу-кабриолет должны передать для дальнейших проверок оборонному ведомству. Ожидается, что тестирование начнут весной или в начале лета нынешнего года.

https://iz.ru/1109769/anton-lavrov-roman-kretcul/rastcvet-malvy-gaubitca-kabriolet-vykhodit-na-ispytaniia
Так и не вьехал, почему же кабриолет...Веселый

А можно где-то почитать, зачем нужна Мальва при наличии где-то неподалеку Коалиции-СВ-КШ?
Понятно, если бы в условном 2011 её разработали, но сейчас выглядит как дублирование.
  • +0.08 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,888.95
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,419
Читатели: 46
Цитата: su30 от 11.01.2021 09:46:33А можно где-то почитать, зачем нужна Мальва при наличии где-то неподалеку Коалиции-СВ-КШ?
Понятно, если бы в условном 2011 её разработали, но сейчас выглядит как дублирование.

........Я вообще мало понимаю эти игрища с колёсными САУ. Как замена буксируемой артели? Ну может быть. На мой взгляд, эта "Мальва" выглядит именно как замена буксируемых гаубиц. Но окопать её... .Сумашедший
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.58 / 19
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,233.74
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,228
Читатели: 1
Цитата: su30 от 11.01.2021 09:46:33А можно где-то почитать, зачем нужна Мальва при наличии где-то неподалеку Коалиции-СВ-КШ?
Понятно, если бы в условном 2011 её разработали, но сейчас выглядит как дублирование.

8 тонн на мост .
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.12 / 3
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,820.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,933
Читатели: 8
Цитата: сапёрный танк от 11.01.2021 11:07:39........Я вообще мало понимаю эти игрища с колёсными САУ. Как замена буксируемой артели? Ну может быть. На мой взгляд, эта "Мальва" выглядит именно как замена буксируемых гаубиц. Но окопать её... .Сумашедший

А зачем ее окапывать? Концепция выживаемости такой квазибуксируемой арты сменилась в сторону "быстрого маневра". Пять минут стрельбы, "лапы" сложил и линяй..

Есть полноценные системы, типа Мсты и Коалиции, - они и по говнам, и по зараженной местности, и под обстрелом могут.
А есть те, кто преимущественнно из засады - тышком-нышком.
И смысл в существовании этих двух классов - в двух вещах: в цене и области применения (все-таки огромное количество современных войн идут в режиме низкой плотности войск, при минимуме артиллерии). Соответственно, выбивать папуасов/партизанщину/редкие легкие_бригады_западных  из полевых или городских укрепрайонов куда выгоднее с помощью таких Мальв. Особенно, если у них максимальная степень унификации с нормальной артелью..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.28 / 13
bag81
 
Слушатель
Карма: +52.09
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,049
Читатели: 0
Цитата: Замок от 08.01.2021 13:50:40Боги войны и причастные, с прошедшими праздниками!

У меня к вам вопрос по БПЛА, которые выстреливаются из РСЗО. На мой взгляд это оптимальный вариант получения оперативно-тактической информации на поле боя. В первую очередь по временному интервалу, то есть времени доставки "разведчика" в интересующий нас район. Подлетное время, дальность - отличное. Время работы (данные по Т90 с ПВРД) - 20 минут. Что не так?

P.S. Это у меня мысли после сообщения nush в ветке БПЛА об иранских БПЛА-смертниках в голове крутятся.

Спасибо.

Т90 стар как говно мамонта-разработка 80-х годов прошлого века-думаю тема будет реинкарнирована на новом уровне. Мне думается что-то вроде ТПК-7Э, штук 4-8 одним снарядом в район цели, они же камикадзе, один из роя ретранслятор и цели будет реально кисло.
  • +0.09 / 6
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,233.74
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,228
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 11.01.2021 11:07:39........Я вообще мало понимаю эти игрища с колёсными САУ. Как замена буксируемой артели? Ну может быть. На мой взгляд, эта "Мальва" выглядит именно как замена буксируемых гаубиц. Но окопать её... .Сумашедший

Что из себя может представлять перспективная буксируемая пушка-гаубица? Быдло
Вероятно, потребуется полноценная АСУНО.
Как следствие, АЗ емкостью на один огневой налёт, башня для защиты от осадков и поддержания температуры, силовая установка.
Двухосное шасси, как у "Гиацинта".
Осмысленное применение: подготовили позиции, разместили в окопах орудия и отъехали в сторонку.
Огонь в автоматическом режиме, приход ответки и или смена позиции, или восстановление, перезарядка, повтор.
Вот уже требуется защита не только от осадков, но и от осколков.
Цена и масса комплекса одного порядка с "Мальвой", подвижность на грунтовке хуже, возможности быстро сменить позицию нет.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.01 / 1
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 0, Ботов: 14
 
Гавриил