1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

Бог войны

Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +3,004.81
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 20,822
Читатели: 39

Глобальный Модератор
Снаряд почти всегда имеет куда большую удельную массу, потому при том же габарите улетит дальше, если метание идет с той же энергетикой, что и у движка ракеты. Ну, и большая плотность обычно значит меньшие габариты при той же убойности заряда, т.е. меньше потерь на трение о воздух..
Я вредный и могу вывернуть ситуацию наизнанку
Разгоняют, хоть в ствольной артиллерии, хоть в реактивной, отнюдь не габариты а ту самую массу. В снаряде 20% полезная нагрузка и 80% корпус, в БЧ РС ну пусть 50%/50%.
В одной и той же точке с одинаковой скоростью у нас летят с одной стороны 20 кг СБЧ и 80 кг железия (все совпадения с реальными датами и событиями являются непреднамеренными), а с другой 20 кг СБЧ, 20 кг железия и 60 кг скажем ПВРД. Ну и кто улетит дальше?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.29 / 12
АС / АУ
oleg27
 
Россия
38 лет
Практикант
Карма: +1,900.01
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,106
Читатели: 13
Я вредный и могу вывернуть ситуацию наизнанку
Разгоняют, хоть в ствольной артиллерии, хоть в реактивной, отнюдь не габариты а ту самую массу. В снаряде 20% полезная нагрузка и 80% корпус, в БЧ РС ну пусть 50%/50%.
В одной и той же точке с одинаковой скоростью у нас летят с одной стороны 20 кг СБЧ и 80 кг железия (все совпадения с реальными датами и событиями являются непреднамеренными), а с другой 20 кг СБЧ, 20 кг железия и 60 кг скажем ПВРД. Ну и кто улетит дальше?
А может просто открыть таблицы стрельбы Д-30 и БМ-21 и посмотреть скорости падения на одинаковые дальности?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+0.79 / 13
АС / АУ
Senya
 
Россия
52 года
Практикант
Карма: +3,004.81
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 20,822
Читатели: 39

Глобальный Модератор
А может просто открыть таблицы стрельбы Д-30 и БМ-21 и посмотреть скорости падения на одинаковые дальности?
У кого есть под рукой, хорошо. Мне в своё время не попались, а теперь я некоторые темы даже не гуглю Веселый
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
+0.39 / 11
АС / АУ
oleg27
 
Россия
38 лет
Практикант
Карма: +1,900.01
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,106
Читатели: 13
У кого есть под рукой, хорошо. Мне в своё время не попались, а теперь я некоторые темы даже не гуглю Веселый

Ну так намекну, что скорость падения у НУРСов БМ-21 на максимальную дальность будет побольше у снарядов Д-30 на максимальную. Не сильно, но побольше.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+0.87 / 13
АС / АУ
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,405.80
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,286
Читатели: 4
Ну так намекну, что скорость падения у НУРСов БМ-21 на максимальную дальность будет побольше у снарядов Д-30 на максимальную. Не сильно, но побольше.
Что и эта самая максимальная у них совпадает? И энергетика метания близка?
Если не передергивать, а читать то, что я написал, то такие примеры сразу в сад..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.00 / 0
АС / АУ
oleg27
 
Россия
38 лет
Практикант
Карма: +1,900.01
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,106
Читатели: 13
Что и эта самая максимальная у них совпадает? И энергетика метания близка?
Если не передергивать, а читать то, что я написал, то такие примеры сразу в сад..
Ну для некоторых типов НУРСов максимальная совпадает))) А вот насчет энергетики....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+0.57 / 4
АС / АУ
сапёрный танк
 
Россия
59 лет
Профессионал
Карма: +9,488.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,633
Читатели: 32
Если я правильно понял, то Малка это как суперфорсированный двигатель Формулы-1 - непригодна к осадной войне, когда надо сотни тон скинуть на врага - ресурс ствола крайне мал, скорострельность и точность так себе. Её создавали под ядерную БЧ. НУ ни на фоне Малки, можно взять Смерч - на тебе 300мм. Вообщем под ядерные боеголовки, ракеты всегда будут уделывать ствол: нет такого ограничения в калибре, нет таких диких ускорений.
К тому же на той же Малке экономическая эффективность (ресурс ствола на тонну выпущенных боеприпасов) не сильно лучше РСЗО, возможно даже ниже - себестоимость ракет год из года будет падать, а ствола нет.
........Только у РСЗО нет и быть не может проникающих боеприпасов. И именно долговременную оборону ковырять РСЗО - идея так себе. По неукрытой пехоте, технике работают отлично. По фортификации, особенно подземным сооружениям - лучше не надо. И у артснарядов боеголовки нет.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+0.79 / 13
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,596.76
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,453
Читатели: 171

Глобальный Модератор
Модератор раздела
А в чём преимущество у тяжелой арты по сравнению с ОТРК или РСЗО?
В цене выстрела.
Цитата
Это же куча геморроя сделать крупный и при этом высокоточный ствол, тяжелую платформу и т.п.

Считаете, что ракеты управляемые для РСЗО калибра, скажем, 300мм (Торнадо-С, Ураган-1М), дальностью 200-250 - это бесплатно и без проблем?
Цитата
Вся арта крупнее 152 мм умерла после появления ОТРК/РСЗО, Малку с Тюльпаном модернизируют и всё.
Она умерла не после этого, а по иным причинам. Например, появление ядерного оружия тактического. И его миниатюризация. Когда этого всего не было - и РСЗО были, и 203-305мм артиллерии работы хватало.
Что до Малки с Тюльпаном - то зачем ПОКА создавать что-то в этом калибре? Зачем кроссовки покупать, если ты валенки не сносил? Веселый
Ресурс есть. стволы есть, модернизировать - есть, куда. А там поглядим.


Цитата
А ОТРК, и особенно крылатые ракеты должны продолжат дешеветь. НА флоте кстати тоже самое - умерли знаменитые калибры - 130мм и всё, дальше ракетное вооружение.

Однако, 152мм на флот возвращаются... в виде морской "Коалиции". И 155, вон, тоже. А там еще чего-то могут вернуть. Десант высокоточкой поддерживать или одной авиацией - опухнешь, например. Да и 127-130мм - это ни о чем и никуда. Если у тебя не парами АК-130 воткнуты (а где они остались-то?)



Цитата
А на флоте разместить 200-500тон не проблема, однако дальше 130мм не уходят.
Проблема. Иначе бы вместо АК-130 не родили А-192М, с более скромными ТТХ и 1 стволом вместо 2. Но с куда меньшей массой.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+0.99 / 23
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,596.76
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,453
Читатели: 171

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Это сколько ж ядрен-батонов надо хотеть накидать, чтоб с учетом массы машины и боекомплекта получить выигрыш по сравнению с дальнобойными ракетами с ядерными головами для РСЗО? Кому-то явно не поздоровится
Вспоминаем нормы выделения ЯБП на дивизию на НГУ/НСОУ. 12-16 в сутки... Сейчас, конечно, поменее будет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+0.47 / 16
АС / АУ
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +1,558.37
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 10,945
Читатели: 4
У кого есть под рукой, хорошо. Мне в своё время не попались, а теперь я некоторые темы даже не гуглю Веселый
А шо так? Улыбающийся
Никогда не следует ни на кого злиться. От этого дрожат руки и сбивается прицел...
+0.00 / 0
Скрыто
Yarpen
 
СССР
Ростов-на-Дону
43 года
Слушатель
Карма: +89.33
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 897
Читатели: 0

Подскажите пожалуйста, а для чего нам нужен колесный 2С40 на шасси грузовика, когда есть 2С23 на базе БТР? Это же по сути батальонное орудие.
+0.00 / 0
АС / АУ
mse
 
Специалист
Карма: +5,018.43
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,208
Читатели: 11
Подскажите пожалуйста, а для чего нам нужен колесный 2С40 на шасси грузовика, когда есть 2С23 на базе БТР? Это же по сути батальонное орудие.
Мобуть, это какое "туристическое" орудие?
+0.03 / 1
Скрыто
Yarpen
 
СССР
Ростов-на-Дону
43 года
Слушатель
Карма: +89.33
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 897
Читатели: 0
Мобуть, это какое "туристическое" орудие?
А чем не "туристическая" база БТР-80? Там и защита получше. Да и по цене нормально. Я просто не в теме, может у НОНЫ-СВК какие косяки есть
Отредактировано: Yarpen - 20 июня 2021 21:45:01
+0.00 / 0
Скрыто
Danila
 
Россия
Красногорск
35 лет
Слушатель
Карма: +931.90
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,390
Читатели: 1

Снаряд для Геноцида.

Новость   954 1
Тут на СР творение от небратьев показали. Решили они пробежаться по следам американцев, вот только результат в виде 45-ти км. как-то не впечатляет.


Отредактировано: Danila - 19 июня 2021 22:27:32
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
+0.56 / 7
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Эксперт
Карма: +32,596.76
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,453
Читатели: 171

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тут на СР творение от небратьев показали. Решили они пробежаться по следам американцев, вот только результат в виде 45-ти км. как-то не впечатляет.


Любые творения свиней для выставок унылы тем, что не имеют ни малейшей реальной перспективы воплотиться.... А дальность могли бы и 95 написать, кто мешал-то?Веселый
Отредактировано: BlackShark - 19 июня 2021 22:55:47
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+0.94 / 37
АС / АУ
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +2,271.11
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 4,960
Читатели: 3
17 июня 1941 года на Софринском артиллерийском полигоне, к северо-востоку от Москвы, начальник Научно-исследовательского института — 3 (НИИ-3) Андрей Костиков продемонстрировал членам Политбюро СССР и высшему военному руководству страны работу установки залпового огня, размещенной на автомобиле. Буквально за день до начала войны, 21 июня 1941 года, Иосиф Сталин принял решение о развертывании серийного производства реактивных снарядов М-13 калибром 132 мм, пусковых установок БМ-13, а также о формировании соответствующих войсковых частей. Этот день можно считать днем рождения "Катюши" и в целом советской реактивной артиллерии.

https://tass.ru/opinions/11676787
+0.54 / 15
АС / АУ
мартъ
 
Слушатель
Карма: +10.96
Регистрация: 03.06.2021
Сообщений: 10
Читатели: 1

Замечательный ролик.

Дискуссия   24 0
+0.97 / 14
АС / АУ
AlexanderII
 
Россия
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +282.23
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,965
Читатели: 1
Подскажите пожалуйста, а для чего нам нужен колесный 2С40 на шасси грузовика, когда есть 2С23 на базе БТР? Это же по сути батальонное орудие.
Цена шасси составляет значительную часть стоимости изделия. Проходимость практически одинаковая, разве что через окопы ездить не умеет Урал..но оно и не требуется батальонную орудию, применяемому с ЗОП.
БК опять же больше.
Кабина и важные узлы у Флокса тож бронированы, если что...и не факт, что хуже чем на БТР.
Хотя я уже писал, Флокс ИМХО с одной стороны излишен (сложность), с другой и недостаточен (дальность) для батальонной артиллерии, нужна обычная артчасть Саней на любом бронешасси (БМП-1, МТЛБ, Урал с АСУНО и роботизированным АЗ), в БК которого д.б. в т.ч. УАМы (те же Грани) или новые УАМы с недорогими ОЭ ГСН на основе распознавания образов целей.
И главное в составе минометной батареи д.б. современные ср-ва разведки и ЦУ, мин-м квадрокоптер и бронемашину артразведки (хотя бы Тигра) для организации работы НП.

Опять же у Флокса удручает открытая работа расчета, в случае с Санями расчет можно частично или полностью спрятать под броней.
Отредактировано: AlexanderII - 27 июня 2021 11:00:28
-0.15 / 4
АС / АУ
oleg27
 
Россия
38 лет
Практикант
Карма: +1,900.01
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,106
Читатели: 13
Урал с АСУНО и роботизированным АЗ),
Вот зе фак? Не пишите ерунду.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+0.09 / 2
АС / АУ
AlexanderII
 
Россия
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +282.23
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,965
Читатели: 1
Вот зе фак? Не пишите ерунду.
Не знаю видели ли Вы эту статью на память "Перспективы развития артиллерии СВ РФ до 2030" за авторством генералов и полковников от артиллерии, может года 2 или больше назад мелькала...
Там интересные картиночки были.
Ну да Бог с Вами...
-0.15 / 4
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход , jinbiryukov
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ