Бог войны

2,690,882 6,729
 

valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,090.24
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,370
Читатели: 6
17 июня 1941 года на Софринском артиллерийском полигоне, к северо-востоку от Москвы, начальник Научно-исследовательского института — 3 (НИИ-3) Андрей Костиков продемонстрировал членам Политбюро СССР и высшему военному руководству страны работу установки залпового огня, размещенной на автомобиле. Буквально за день до начала войны, 21 июня 1941 года, Иосиф Сталин принял решение о развертывании серийного производства реактивных снарядов М-13 калибром 132 мм, пусковых установок БМ-13, а также о формировании соответствующих войсковых частей. Этот день можно считать днем рождения "Катюши" и в целом советской реактивной артиллерии.

https://tass.ru/opinions/11676787
  • +0.54 / 15
мартъ
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 03.06.2021
Сообщений: 37
Читатели: 2
Замечательный ролик.
Дискуссия   116 0
  • +0.97 / 14
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: Yarpen от 19.06.2021 17:06:06Подскажите пожалуйста, а для чего нам нужен колесный 2С40 на шасси грузовика, когда есть 2С23 на базе БТР? Это же по сути батальонное орудие.

Цена шасси составляет значительную часть стоимости изделия. Проходимость практически одинаковая, разве что через окопы ездить не умеет Урал..но оно и не требуется батальонную орудию, применяемому с ЗОП. 
БК опять же больше.
Кабина и важные узлы у Флокса тож бронированы, если что...и не факт, что хуже чем на БТР.
Хотя я уже писал, Флокс ИМХО с одной стороны излишен (сложность), с другой и недостаточен (дальность) для батальонной артиллерии, нужна обычная артчасть Саней на любом бронешасси  (БМП-1, МТЛБ, Урал с АСУНО и роботизированным АЗ), в БК которого д.б. в т.ч. УАМы (те же Грани) или новые УАМы с недорогими ОЭ ГСН на основе распознавания образов целей.
И главное в составе минометной батареи д.б. современные ср-ва разведки и ЦУ, мин-м квадрокоптер и бронемашину артразведки (хотя бы Тигра) для организации работы НП.

Опять же у Флокса удручает открытая работа расчета, в случае с Санями расчет можно частично или полностью спрятать под броней.
Отредактировано: AlexanderII - 27 июн 2021 11:00:28
  • -0.15 / 4
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: AlexanderII от 27.06.2021 10:58:42Урал с АСУНО и роботизированным АЗ),

 Вот зе фак? Не пишите ерунду.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.09 / 2
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: oleg27 от 27.06.2021 13:25:53Вот зе фак? Не пишите ерунду.

Не знаю видели ли Вы эту статью на память "Перспективы развития артиллерии СВ РФ до 2030" за авторством генералов и полковников от артиллерии, может года 2 или больше назад мелькала...
Там интересные картиночки были.
Ну да Бог с Вами...
  • -0.15 / 4
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: AlexanderII от 27.06.2021 13:52:24Не знаю видели ли Вы эту статью на память "Перспективы развития артиллерии СВ РФ до 2030" за авторством генералов и полковников от артиллерии, может года 2 или больше назад мелькала...
Там интересные картиночки были.
Ну да Бог с Вами...

 И что?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.17 / 5
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: oleg27 от 27.06.2021 17:52:38И что?

Ничего. Вам ведь это неинтересно)))
  • -0.07 / 3
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
БО 2С41 "Дрок"
Дискуссия   331 0
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.22 / 41
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: BlackShark от 13.06.2021 11:36:02В цене выстрела.
ЦитатаЭто же куча геморроя сделать крупный и при этом высокоточный ствол, тяжелую платформу и т.п.


Считаете, что ракеты управляемые для РСЗО калибра, скажем, 300мм (Торнадо-С, Ураган-1М), дальностью 200-250 - это бесплатно и без проблем?

Меня терзают смутные сомненья.

Нормы живучести орудийных стволов, установленные в 1937 г.
Орудия Предельное число выстрелов
107-мм пушка 1910/30 гг. 3500
122-мм пушка 1931 г. 1000
122-мм гаубица 1910/30 гг. 7000
152-мм гаубица 1909/30 гг. 6000
152-мм гаубица 1934 г. 3000
152-мм пушка 1910/30 гг. 2500
152-мм пушка Бр-2 200
203-мм гаубица Б-4 1500"


Куда не сунешься, живучесть ствола измеряется вилкой от нескольких сотен выстрелов до пары тысяч.
Между тем, ствол сам по себе штука недешевая. А вместе с механизмом – так и вовсе очень дорогая.
При этом разница в цене выстрела определяется лишь ценой топлива, которого реактивному снаряду требуется несколько больше, нежели артиллерийскому.
Насколько незначительная экономия в топливе для гаубичного выстрела перед топливом, необходимым для выстрела "Ураганом" способна компенсировать стоимость гаубицы при ее ресурсе в 1000 выстрелов?
Особенно с учетом того, что "Ураган", как я слышал, умеет стрелять дальше раза в четыре, проблем со скорострельностью не знает, значительно проще в обслуживании, а современные системы наведения обеспечивают ему способность поражать цели с точностью, для гаубицы недоступной.
Вот и возникает резонный вопрос – а нужно ли современной армии воспетое веками наследие старика Дмитрия Донского? Подмигивающий
Может, пора бы и в музей? В очках
Отредактировано: Свой - 06 июл 2021 02:22:43
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.23 / 6
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Свой от 06.07.2021 02:16:01Насколько незначительная экономия в топливе для гаубичного выстрела перед топливом, необходимым для выстрела "Ураганом" способна компенсировать стоимость гаубицы при ее ресурсе в 1000 выстрелов?

 Там экономия не в топливе/порохе, а в цене производства. Ну и еще есть кое-какие нюансы.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.67 / 10
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.87
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,220
Читатели: 1
Цитата: Свой от 06.07.2021 02:16:01Меня терзают смутные сомненья.


В начале века и во время Мировых войн живучесть ствола определялась его выгоранием.
Но трудно не заметить её увеличение с полу-сотни выстрелов отечественных двенадцатидюймовых орудий до почти трёх сотен у заокеанских шестнадцатидюймовых.
Эволюция порохов во время Второй мировой позволила добавить ещё сотню.
А к моменту вывода линкоров из строя живучесть по выгоранию вовсе потеряла смысл, поскольку ресурс ствола стала ограничивать усталость металла - значением примерно в полторы тысячи выстрелов.
Так что возможности дальнейшего увеличения ресурса определённо были.
P.S.
Всё вышесказанное - о выстрелах полными зарядами и снарядами полной массы.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.52 / 12
Cannon75
 
ussr
Уфа
48 лет
Слушатель
Карма: +277.94
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,280
Читатели: 0
Цитата: _Raven_ от 06.07.2021 11:14:08Ну не так все плохо было у отечественных 12-дюймовок. С 50 выстрелов там только начиналось выгорание нарезов, и нужно было вводить поправки. Ресурс же был 250-300 выстрелов. Вполне на уровне современников, учитывая довольно форсированную баллистику (а давайте еще Литторио вспомним с ресурсом стволов ГК в 110-130 выстрелов). В целом работала зависимость - увеличиваем скорость снаряда, сокращаем ресурс ствола. Собственно американские 16-дюймовки пример в другую сторону - стрельба низкоскоростным тяжелым снарядом была довольно щадящей для стволов (почти 400 выстрелов выдерживали). У европейцев выше 200 выстрелов на 15-16 дюймовках мало у кого выходило.

А лейнеры? Их вроде можно было заменить даже в море, хотя операция и была нетривиальной.
  • +0.00 / 0
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Cannon75 от 06.07.2021 17:18:18А лейнеры? Их вроде можно было заменить даже в море, хотя операция и была нетривиальной.

А зачем в море? Там ресурса на 1-2 БК. Зашли на базу (это если не потопли) БК пополнить, поменяли лейнер.
Отредактировано: Миша1977 - 06 июл 2021 17:50:24
  • +0.18 / 7
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Куда не сунешься, живучесть ствола измеряется вилкой от нескольких сотен выстрелов до пары тысяч.
Между тем, ствол сам по себе штука недешевая. А вместе с механизмом – так и вовсе очень дорогая.
При этом разница в цене выстрела определяется лишь ценой топлива, которого реактивному снаряду требуется несколько больше, нежели артиллерийскому.
Насколько незначительная экономия в топливе для гаубичного выстрела перед топливом, необходимым для выстрела "Ураганом" способна компенсировать стоимость гаубицы при ее ресурсе в 1000 выстрелов?
Особенно с учетом того, что "Ураган", как я слышал, умеет стрелять дальше раза в четыре, проблем со скорострельностью не знает, значительно проще в обслуживании, а современные системы наведения обеспечивают ему способность поражать цели с точностью, для гаубицы недоступной.
Вот и возникает резонный вопрос – а нужно ли современной армии воспетое веками наследие старика Дмитрия Донского? Подмигивающий
Может, пора бы и в музей? В очках
[/quote]


В музей еще не скоро. У полевой артиллерии ресурс ствола в районе 3 тыс выстрелов. И есть еще такая штука как кучность стрельбы. Из РСЗО по точечным целям не стреляют, только по площадным. Если вкратце дивизион навелся в одну точку, дал залп и получил эллипс 400 *300 метров. Нас учили, что стрельба РСЗО менее дивизиона не эффективна.
Отредактировано: Миша1977 - 06 июл 2021 23:11:34
  • +0.59 / 10
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.21
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
Цитата: Свой от 06.07.2021 02:16:01Считаете, что ракеты управляемые для РСЗО калибра, скажем, 300мм (Торнадо-С, Ураган-1М), дальностью 200-250 - это бесплатно и без проблем?

Меня терзают смутные сомненья.

Нормы живучести орудийных стволов, установленные в 1937 г.
Орудия Предельное число выстрелов
107-мм пушка 1910/30 гг. 3500
122-мм пушка 1931 г. 1000
122-мм гаубица 1910/30 гг. 7000
152-мм гаубица 1909/30 гг. 6000
152-мм гаубица 1934 г. 3000
152-мм пушка 1910/30 гг. 2500
152-мм пушка Бр-2 200
203-мм гаубица Б-4 1500"


Куда не сунешься, живучесть ствола измеряется вилкой от нескольких сотен выстрелов до пары тысяч.
Между тем, ствол сам по себе штука недешевая. А вместе с механизмом – так и вовсе очень дорогая.
При этом разница в цене выстрела определяется лишь ценой топлива, которого реактивному снаряду требуется несколько больше, нежели артиллерийскому.


[/quote]
Живучесть зависит от заряда (для гаубиц), типа снаряда и режима огня.
ЗиС-3, по Грабину расчетно должна была обеспечить ресурс сильно более 10 000 выстрелов, сейчас книгу эту отдал почитать, нет под рукой. Грабин считал, что такой ресурс не нужен, приводит пример пушки, прошедшей от Сталинграда до Берлина, уничтожившей более 30 танков и БТР, кучу других целей и выпустившей только 7-8 тысяч снарядов.
ПМ (или ПММ) в Ижевске, по словам зам Гл. Конструктора по короткостволу Ижмехзавода (один из разработчиков ПММ, человек, а не завод), выпустил в свободном режиме, точно не скажу, порядка 26 тыс. патронов. Но режим огня был  щадящий. Можно было ещё стрелять.  
Есть у меня сомнение в приведенных цифрах.
Добавлю.
Нет, не добавлю.
Отредактировано: PoliAndrey - 06 июл 2021 20:13:58
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.29 / 6
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: PoliAndrey от 06.07.2021 20:06:22Куда не сунешься, живучесть ствола измеряется вилкой от нескольких сотен выстрелов до пары тысяч.
Между тем, ствол сам по себе штука недешевая. А вместе с механизмом – так и вовсе очень дорогая.
При этом разница в цене выстрела определяется лишь ценой топлива, которого реактивному снаряду требуется несколько больше, нежели артиллерийскому.\n\n

Живучесть зависит от заряда (для гаубиц), типа снаряда и режима огня.
ЗиС-3, по Грабину расчетно должна была обеспечить ресурс сильно более 10 000 выстрелов, сейчас книгу эту отдал почитать, нет под рукой. Грабин считал, что такой ресурс не нужен, приводит пример пушки, прошедшей от Сталинграда до Берлина, уничтожившей более 30 танков и БТР, кучу других целей и выпустившей только 7-8 тысяч снарядов.
ПМ (или ПММ) в Ижевске, по словам зам Гл. Конструктора по короткостволу Ижмехзавода (один из разработчиков ПММ, человек, а не завод), выпустил в свободном режиме, точно не скажу, порядка 26 тыс. патронов. Но режим огня был  щадящий. Можно было ещё стрелять.  
Есть у меня сомнение в приведенных цифрах.
Добавлю.
Нет, не добавлю.
[/quote]


Цифры верные. Это гарантированный ресурс, единственное что смутило это ресурс  ствола М-30. Думаю, что нолик лишний)
Отредактировано: Миша1977 - 06 июл 2021 23:10:25
  • +0.08 / 1
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: mse от 06.07.2021 20:36:28Цена выстрела ещо роялит.

С этого и начался тред, что в цену выстрела ствольной артиллерии входит ещё и амортизация ствола.
Но! Что-то мне кажется что труба и шасси РСЗО тоже не бесплатные, и на миллион выстрелов тоже не рассчитаныУлыбающийся
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.71 / 17
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: mse от 06.07.2021 20:36:28
ЦитатаВ музей еще не скоро. У полевой артиллерии ресурс ствола в районе 3 тыс выстрелов. И есть еще такая штука как кучность стрельбы. Из РСЗО по точечным целям не стреляют, только по площадным. Если вкратце дивизион навелся в одну точку, дал залп и получил эллипс 400 *300 метров. Нас учили, что стрельба РСЗО менее дивизиона не эффективна.

Цена выстрела ещо роялит.

От калибра зависит. Если стоимость выстрела Града сопоставима с выстрелом Мсты (несколько десятков тыс руб), а пуск самого простого РС Смерча, то по стоимости это питерская трешка улетела (около 10млн) )
Зы. Я с телефона. Оверквотинг позже уберу
Отредактировано: Миша1977 - 06 июл 2021 23:38:00
  • +0.26 / 9
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Миша1977 от 06.07.2021 20:20:10Цифры верные. Это гарантированный ресурс, единственное что смутило это ресурс  ствола М-30. Думаю, что нолик лишний)


  Неаааа, расчетный у неё 10 000, на практике по 38 000 стреляли.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +1.25 / 23
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.21
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
Цитата: oleg27 от 06.07.2021 22:48:58Неаааа, расчетный у неё 10 000, на практике по 38 000 стреляли.

Вот у меня поэтому сомнения в том, что заявленные цифры реальны. И для миномета сомнителен ресурс. С одной стороны – гладкоствол, есть прорыв газов, с другой стороны, давления и скорости там меньше в разы (разгар меньше) и требования к реальной кучности, точнее, к разбросу характеристик скорости и направления должны быть ниже чисто технически, из-за того же гладкого ствола.
А для гаубиц подавляющее большинство задач будет решаться не на максимальной дальности.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.11 / 6
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6