Бог войны

2,690,820 6,729
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6488288 не найдено в ветке "Бог войны"!
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.21
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
Как сообщает ЦАМТО, глава Министерства национальной обороны Польши Мариуш Блащак сообщил на своей странице в Twitter об отправке в адрес США письма с запросом на закупку (LoR) до 500 единиц американских РСЗО M-142 HIMARS. По мнению министра этого хватит для оснащения 80-ти реактивных батарей...
Поляки заявляют, что это всё производится в рамках национального проекта РСЗО "Омар", части масштабного перевооружения ВС Польши. Но это не соответствует действительности.
Напоминаю, в 2010 году Huta Stalowa Wola выиграла контракт на разработку РСЗО "Омар", а компания "Mesko", часть "Poland Defence Holdings" заключила с Lockheed Martin контракт на разработку боеприпасов для неё. Американцы в конкурсе обогнали израильскую "IMI" и турецкую "Roketsan". Видимо, выбор американцев и стал основной польской ошибкой. Проект успешно пилили, на выставках показывали макеты.
В отношении же нынешних новостей о закупке 500 единиц HIMARS- это очень и очень много. Неадекватно много. Американские сухопутные войска имеют на 43 общевойсковые бригады (включая Национальную Гвардию)  600 РСЗО (375 M142 HIMARS и 225 M270A1 MLRS). У Польши после этих поставок будет 518 РСЗО на 14 бригад.

https://aftershock.news/?q=node/1113509

По результатам СВО, РСЗО эффективно вообще, само по себе. А для более слабого противника, РСЗО ещё более ценно, поскольку имеет более высокую эффективность работы в условиях превосходства противника в воздухе и на земле, это мое ИМХО. Мы это четко представляли и раньше, а в НАТО артиллерию недооценивали и недооценивают, по сравнению с авиацией.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.45 / 15
Сергей В.
 
russia
СПб
1 год
Слушатель
Карма: +125.46
Регистрация: 30.04.2022
Сообщений: 808
Читатели: 0
Цитата: PoliAndrey от 27.05.2022 19:22:15Как сообщает ЦАМТО, глава Министерства национальной обороны Польши Мариуш Блащак сообщил на своей странице в Twitter об отправке в адрес США письма с запросом на закупку (LoR) до 500 единиц американских РСЗО M-142 HIMARS. По мнению министра этого хватит для оснащения 80-ти реактивных батарей...

А зачем они им вообще нужны? У них есть еще более 350 советских Градов на Уралах, и около сотни их новых модернизированных вариантов WR-40 Langusta на своем бронированном шасси с ракетами повышенной дальности. Правда, есть подозрения, что часть Градов они давно сбагрили украм...
  • +0.22 / 7
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.21
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
Цитата: Сергей В. от 27.05.2022 21:12:51А зачем они им вообще нужны? У них есть еще более 350 советских Градов на Уралах, и около сотни их новых модернизированных вариантов WR-40 Langusta на своем бронированном шасси с ракетами повышенной дальности. Правда, есть подозрения, что часть Градов они давно сбагрили украм...

Град имеет свою тактическую нишу, HIMARS -- свою. Другое дело, что как-то многовато. Но это серьёзное оружие. 
А если они хотят (или не хотят, а придётся) воевать против нас, то нужны,  в первую очередь ПВО и артиллерия.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.12 / 5
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Цитата: Телеграм-канал Виктор МураховскийАнализ современных военных конфликтов, имевших различную продолжительность и интенсивность, показывает, что долевое участие ракетных войск и артиллерии (РВиА) в огневом поражении противника может составить от 50 до 70% и более.

В номенклатуре ракетно-артиллерийского вооружения насчитывается более 2500 наименований, а с учетом оборудования, материалов и ЗИП — около 3000.

Ракетное вооружение. В настоящее время на вооружении состоит оперативно-тактический ракетный комплекс (ОТРК) «Искандер-М», применяющий крылатую и аэробаллистическую ракеты.

Реактивная артиллерия. На вооружении СВ состоят следующие реактивные системы залпового огня (РСЗО): 122-мм «Торнадо-Г»; 220-мм «Ураган» и 300-мм «Торнадо-С».

Артиллерийское ствольное вооружение. Основу отечественного самоходного артиллерийского вооружения тактического и оперативно-тактического звена составляют орудия калибра 152-мм. Батальонная артиллерия представлена минометами калибра 82-мм и 120-мм, а также 120-мм комбинированными орудиями.

Сегодня назрела необходимость роботизации боевых систем, в том числе и комплексов ракетно-артиллерийского вооружения, осуществить которую необходимо в ближайшей перспективе.

Помимо сбережения личного состава, автоматизированные и роботизированные системы работают намного быстрее и, как правило, существенно уменьшают количество ошибок за счет сокращения (исключения) влияния человеческого фактора.

Применительно к системам ракетно-артиллерийского вооружения можно также сказать, что в настоящее время информационная составляющая в развитии оружия превалирует над энергетической. Очень важно (сегодня пока сложно) точно определить местоположение объекта, сформировать его облик, идентифицировать, довести эти данные до огневого (ударного) комплекса, а при необходимости постоянно отслеживать координаты цели и ее состояние, и в завершении принять рациональное решение по выбору огневого средства для нанесения поражения противнику.

На стратегических направлениях проведена опытная увязка систем автоматизированного управления, разведки и связи, информационного и иного обеспечения перспективных средств поражения большой дальности.

Требуется создание сбалансированной по эффективности выполняемых боевых задач и стоимости номенклатуры современных и перспективных боеприпасов, а также разработка боеприпасов нового поколения, включенных в систему высокоточного оружия и интегрированных в боевые разведывательно-информационно-ударные контуры управления и поражения.

В результате проведенных исследований установлено, что в настоящее время приоритеты развития подсистем ракетно-артиллерийского вооружения целесообразно определить следующим образом: на первом месте — развитие подсистемы разведки (до 40 % ассигнований), на втором — подсистемы управления (до 35 %) и на третьем — подсистемы поражения и обеспечения (до 25 %).
(Н.М.Паршин, Военная мысль - №5, 2021)

https://t.me/Viktor_Murakhovskiy/275

Отредактировано: graycat - 27 май 2022 22:54:33
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.24 / 10
avb
 
russia
Нижний Тагил
Слушатель
Карма: +1.46
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 630
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 27.05.2022 23:00:24Поляки по ходу собрались воевать чехов и дойчей.

Ну флаг в руки.
Хотя дойчам похоже помогать придется...
  • +0.10 / 5
skynomad
 
Слушатель
Карма: +51.32
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 528
Читатели: 1
Цитата: PoliAndrey от 27.05.2022 22:23:24Град имеет свою тактическую нишу, HIMARS -- свою. Другое дело, что как-то многовато. Но это серьёзное оружие. 
А если они хотят (или не хотят, а придётся) воевать против нас, то нужны,  в первую очередь ПВО и артиллерия.

Чем им поможет артиллерия против ТЯО? Нам не нужны польские земли, нам нам нужно, что бы они заткнулись и не мяукали. ТЯО для этого лучший выбор. Можно конечно отрезать их от балтики, но это уже тема подписания условий капитуляции.
  • +0.30 / 11
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.13
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,818
Читатели: 8
Цитата: Секешфехервар от 26.05.2022 17:09:23Посмотрел Али. dmitrik/ Вот вам задачка. 
 
Применению 777 уже приписывают обстрел переправ на Северном Донце. ( конкретных доказательств пока не представлено). 
Я считаю - это угроза.

     
Никогда не читайте американских рекламных мурзилок, ни до обеда, ни после, ни днём, ни ночью.
    
Изучайте достоверные случаи реального применения, и откроется Вам много нового...
В очках
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.35 / 10
Сергей В.
 
russia
СПб
1 год
Слушатель
Карма: +125.46
Регистрация: 30.04.2022
Сообщений: 808
Читатели: 0
Цитата: PoliAndrey от 27.05.2022 22:23:24Град имеет свою тактическую нишу, HIMARS -- свою. Другое дело, что как-то многовато. Но это серьёзное оружие. 
А если они хотят (или не хотят, а придётся) воевать против нас, то нужны,  в первую очередь ПВО и артиллерия.

Вот именно! С Градом с его 40 ракетами в залпе 6-зарядные Хаймарсы даже рядом не стояли. Их неуправляемые ракеты - фуфло, потому что летят куда хотят, что показал Афган и Ирак, их оттуда даже отзывали. Управляtемые по ЖПС имеют конский ценник, низкую скорострельность, геморрой с разведкой и введением координат в условиях вероятного подавления сигнала ЖПС к тому же. А пускать с авто  Хаймарс ОТР  так себе идея - он имеет шанс  развалиться через пару пусков, в Сирии они в этом убедились, тут нужен тяжелый .MLRS.
Скрытый текст
В общем, это не система непосредственной огневой поддержки войск, и даже не РСЗО, а скорее оперативно-тактическая, при этом малой дальности для этого (до 40 км).  Будет перехвачена армейской ПВО, в отличие от Града. ОТР к ней украм не дадут, а если бы и дали, то 120 км дальности, как у Точек.
Война покажет, скоро увидим их в действии, похоже.
  • +0.29 / 7
Владимир Мрачный
 
Слушатель
Карма: +18.95
Регистрация: 26.12.2016
Сообщений: 49
Читатели: 0
Красивое фото
Дискуссия   2.029 29
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно.“
  • +0.36 / 14
djkr555
 
russia
Донской
8 лет
Слушатель
Карма: -11.15
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 65
Читатели: 0
  • +0.00 / 0
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 21.05.2022 15:27:12Совершенно беспонтовая хрень по цене ракеты от Точки. Для террора пригодно, для применения против войск - крайне сомнительно. Давать такое украм бессмысленно - у них с террором и так все в порядке, а цена вопроса кусается..

Это не беспонтовая хрень, это очень опасное высокоточное оружие, дешевле Точки. Дорогой боеприпас, но эффективный. Поэтому важно РЭБом GPS давить где нужно.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.13 / 10
Сергей В.
 
russia
СПб
1 год
Слушатель
Карма: +125.46
Регистрация: 30.04.2022
Сообщений: 808
Читатели: 0
Цитата: djkr555 от 29.05.2022 13:13:55Чьи на фото?

Непонятно. Может, противотанковая? А то непонятно зачем было им капониры рыть.
  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,846.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: Сергей В. от 30.05.2022 00:03:13Непонятно. Может, противотанковая? А то непонятно зачем было им капониры рыть.

    Это вообще-то окопы. А капонир - это вот.

Глухая стена - в сторону противника, амбразуры влево и вправо.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.60 / 21
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: PoliAndrey от 21.05.2022 17:05:55Есть версия, что "Эскалибур" стоит 50-70 тыс. долларов.
https://ria.ru/20180314/1516290115.html
Это более похоже на правду, чем 800 тыс. долл, к сожалению. Вроде бы боеприпас с GPS наведением должен быть дешевле, чем с лазерным.

По данным Breakingdefense  Excalibur 1A состоит на вооружении армии США с 2007 года. Было произведено около 7000 первоначальной модели Excalibur. Модернизированная модель 1B с большей дальностью действия поступила в серийное производство в 2014 году, а цена упала до 68 000 долларов за выстрел, Были планы по по снижению стоимости.
Краснополь по контракту 1999 года обошёлся Индии в 37 000 $ за снаряд. Аналог, украинский снаряд Квитник, по данным "Коммерсантъ"от 11 ноября 2008 года стоимость одного снаряда составляла 200 тыс. гривен, по курсу 40 000 $.
С точки зрения технологии производства стоимости снарядов с GPS наведением вполне сравнимы с лазерным. Головка наведения снаряда Квитник намного компактней и технологичней снаряда Краснополь.Себестоимость по комплектации и монтажу явно ниже. Мехатроника идентична. 
У США и НАТО имеются значительные запасы снарядов Copperhead с лазерной ГСН стоимость одного серийного боеприпаса (не считая стоимости боевой части и транспортного контейнера, которые поставлялись и снаряжались отдельно) на момент запуска в крупносерийное производство в 1984 году составляла $29 200. 
В настояшее время США прекратили производство данных снарядов в пользу Эскалибур.
Лет 20 назад на центральном телевидении военные в репортаже озвучивали стоимость снаряда Краснополь для армии России - 10 000$
  
ЦитатаКанада отправила четыре из своих относительно новых гаубиц М-777 Украине, чтобы помочь ей отразить новое наступление России на востоке, сообщает CBC News.
По информации трех источников, эти гаубицы входили в число 37-ми, закупленных Канадой во время войны в Афганистане.
Министр обороны страны Анита Ананд подтвердила поставку оружия в пресс-релизе 22 апреля 2022, но не сообщила подробностей, заявив лишь, что «вместе с американскими союзниками» они отправили «несколько гаубиц М-777» в Украину.
Отмечается, что эта поставка включала в себя неустановленное количество боеприпасов. Один из трех источников сообщил, что также было отправлено несколько высокоточных снарядов Excalibur, оставшихся после афганской войны.
Отредактировано: Художник967 - 30 май 2022 05:37:15
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.11 / 10
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.21
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
Цитата: Художник967 от 30.05.2022 03:05:251. С точки зрения технологии производства стоимости снарядов с GPS наведением вполне сравнимы с лазерным. 
2. Лет 20 назад на центральном телевидении военные в репортаже озвучивали стоимость снаряда Краснополь для армии России - 10 000$

Спасибо за подборку информации. 
1. GPS наведение - дешевле в принципе. 
2. Сейчас точно будет дороже.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • -0.03 / 3
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 26.05.2022 12:49:43Клевещут, что рекордный выстрел на 70 км.
А так с трудом 50 км.


    
Точность так себе, но, учитывая, что прибор, отключающий GPS в радиусе 10 км, стоит на Али от 10 долларов, то имеем идиотскую игрушку за миллион долларов...
В очкахСмеющийся

Правильно, но не совсем, с уточнениями. Точность вполне себе неплохая, КВО 2 метра, вне зависимости от расстояния.
Прибор на Али его не отключит, у Эскалибура GPS боевой, второй канал. что то посерьёзней надо, например 
 

КОМПЛЕКС РЭБ «РЕПЕЛЛЕНТ» 
 
Или хотя бы  что нибудь такое
 

передатчик помех, радиус действия ~150 км
Кстати, ГЛОНАСС намного труднее глушить.
 

передатчик помех для защиты территории локальных боевых действий. Радиус действия ~40 км, масса ~6 кг, подходит для установки на БЛА.
  
При умелой работе можно даже перенацелить снаряд на объект противника.Спуфинг называется.
Вот так снаряд не туда улетит:
 
 
  
Есть такая штука "Туман" и Туман-2 
 

радиус действия 100 км.
  
Так же могут быть задействованы системы подавления GPS на станциях сотовых операторов. Но это гражданский канал, БЛА можно глушить.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.43 / 17
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: PoliAndrey от 30.05.2022 10:18:261. GPS наведение - дешевле в принципе. 
2. Сейчас точно будет дороже.

 
В принципе дешевле, но совсем не на много. Сам боеприпас отличается только наличием приёмника лазерного сигнала. В отличие от двух защищённых приёмников  снаряда GPS.
Но лазерной полуактивной ГСН требуется станция наведения, и собственно наводчик, носитель например вертолёт разведки или ударный, штурмовик, БПЛА, или наводчик-разведчик-корректировщик-диверсант. Сам дальномер подсветки не такой уж дорогой, а вот например вертолёт очень даже миллионы стоит.
Из недостатков ЛГН ограничение по дальности и невозможность наведения за горизонт (прямая видимость луча наводчика). Ну и косвенных полно, начиная от зависимости от погоды, дымов, помех, заканчивая уязвимостью наводчика, который так же в прямой видимости, да ещё излучат, как мишень.
То что сейчас дороже будет, скорее всего. Например Томагавк стоил в 1991 году 1,54 млн $  в 1999 году во время бомбардировок Югославии, расход ракет более 700 штук, цена подскочила до более 2-х млн $, сейчас стабилизировалась на уровне 1,87 млн $.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.13 / 8
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: Художник967 от 30.05.2022 12:24:38В принципе дешевле, но совсем не на много. Сам боеприпас отличается только наличием приёмника лазерного сигнала. В отличие от двух защищённых приёмников  снаряда GPS.
Но лазерной полуактивной ГСН требуется станция наведения, и собственно наводчик, носитель например вертолёт разведки или ударный, штурмовик, БПЛА, или наводчик-разведчик-корректировщик-диверсант. Сам дальномер подсветки не такой уж дорогой, а вот например вертолёт очень даже миллионы стоит.
Из недостатков ЛГН ограничение по дальности и невозможность наведения за горизонт (прямая видимость луча наводчика). Ну и косвенных полно, начиная от зависимости от погоды, дымов, помех, заканчивая уязвимостью наводчика, который так же в прямой видимости, да ещё излучат, как мишень.

Я бы предположил, что через какое-то время появится корректируемый снаряд с обеими системами наведения одновременно.
Дороже и СН как всегда за счёт БЧ.
Но упрощается логистика и оба режима применения заменяются одним комбинированным:
ГЛОНАСС выводит снаряд по координатам, а при наличии подсветки используется ГСН.
.
То есть, появится возможность поражать подсвеченную неподвижную или малоподвижную цель первым снарядом без метеоподготовки.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.14 / 7
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 30.05.2022 12:41:24Я бы предположил, что через какое-то время появится корректируемый снаряд с обеими системами наведения одновременно.
Дороже и СН как всегда за счёт БЧ.
Но упрощается логистика и оба режима применения заменяются одним комбинированным:
ГЛОНАСС выводит снаряд по координатам, а при наличии подсветки используется ГСН.
.
То есть, появится возможность поражать подсвеченную неподвижную или малоподвижную цель первым снарядом без метеоподготовки.

А сейчас практически все новые разработки ВТО используют коррекцию по GPS/ГЛОНАСС.
ПКР все, БЛА почти все, за исключением дешёвых камикадзе с телеуправлением.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.11 / 5
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.21
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
Цитата: ВТБ! от 30.05.2022 12:41:24Я бы предположил, что через какое-то время появится корректируемый снаряд с обеими системами наведения одновременно.
Дороже и СН как всегда за счёт БЧ.

В процессе. но это не точно.Обеспокоенный
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.05 / 2
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5