Бог войны

2,690,488 6,729
 

User78
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +1,569.03
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,237
Читатели: 26
Цитата: basilevs от 04.08.2022 23:59:28Почитал больше про М777. Да уж, это какой то грандиозный британский попил - BAE Systems.

Разработка 1970х-1980х, пошла в серию в 1987 под названием Ultralightweight Field Howitzer (UFH). Позже продана американцам, которые переназвали её М777 и частично локализовали произврдство

Главным достоинством с точки зрения американцев заявляется, что в Геркулес их взазит 2 штуки, в то время как М198 он тащил только 1 штуку.
Собственно, на этом вся её повышенная аэромобильность и заканчивается.

Любопытно, что сами британцы это ломучее сверхдорогое дерьмо себе в армию закупать вообще не стали.  :)

А США, насколько я понимаю, полностью отказались от нормальных в общем-то М198. Теперь у них только M777 и в меньшем кол-ве чем было M198.   Сейчас у америкосов осталось лишь 873 шт. 155-мм буксируемых орудий (против 1300 шт. M198 в начале 2000-х), 126 шт. они по-глупому слили в унитаз подарили хохлам и большая часть из них уже уничтожена. 

Для сравнения, у России более 3000 шт. буксируемых орудий 152-мм и 4500 шт. САУ 152-240 мм. 

_________________________________________

Кстати, досыльник у M198 был нормальный, прямой, длиной около 1,8 метров - справиться мог один боец:



А у M777 досыльник - какая-то извращённая кривая кочерга длиной больше 3 метров, с которой справиться могут только 2 здоровенных негра:



...

Ну и досыльник здорового человека - Мста-Б:




_______________________________________________

Цитата: сапёрный танк от 05.08.2022 11:34:34Не касаясь всего остального, но "земледелие" в этом ряду лишнее. Лишнее потому, что это сугубо инженерная система для дистанционного минирования.


Да, знаю. Но это тоже ракетная система залпового огня, пусть и стреляет минами.Улыбающийся У Запада таких мощных систем нет.






.

Насколько я понимаю у РСЗО Ураган, Смерч и даже Град тоже есть снаряды для дистанционного минирования.

Цитата: сапёрный танк от 05.08.2022 11:34:34И ни для каких иных задач использоваться не может. Калибр не тот.


Так ведь калибр у "Земледелия" как раз градовский - 122 мм. Я думаю это не случайно. Думающий
Скорее всего, номенклатура снарядов для "Земледелия" постепенно будет расширяться.
Отредактировано: User78 - 05 авг 2022 12:52:55
  • +0.43 / 24
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: User78 от 04.08.2022 23:22:03...........
Для сравнения, на Украине мы уже уничтожили 786 шт. колёсных РСЗО, в том числе и гораздо более мощных чем HIMARS'ы Смерчей и Ураганов.

"Смерчей", "ТОСов", "Тосочек" и "Земледелий"  у америкосов нет, "Градов" и "Торнадо-Г" нет. 
..........
КрутойНравится

     Не касаясь всего остального, но "земледелие" в этом ряду лишнее. Лишнее потому, что это сугубо инженерная система для дистанционного минирования. И ни для каких иных задач использоваться не может. Калибр не тот.
Отредактировано: сапёрный танк - 05 авг 2022 11:36:46
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.51 / 19
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +161.71
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,116
Читатели: 2
Цитата: User78 от 05.08.2022 00:32:40Так ведь калибр у "Земледелия" как раз градовский - 122 мм. Я думаю это не случайно. Думающий
Скорее всего, номенклатура снарядов для "Земледелия" постепенно будет расширяться.

Калибр земледелия 140мм.
Скрытый текст
Используется двигатель от 122мм снарядов (что хорошо видно на картинке по меньшему диаметру двигателя).
А номенклатура выстрелов может расшириться, за счёт пакетного заряжания (и это что-то до боли мне напоминает...).
  • +0.07 / 14
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +161.71
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,116
Читатели: 2
Цитата: User78 от 04.08.2022 23:22:03Единственный унитарный (не кассетный) GMLRS-снаряд у Химарса - M31 и его разновидности.

У хаймарса официально вообще нет не фугасных снарядов 220мм, есть проникающий фугас M31, и шрапнельный M30А1.
И если говорить про чистые фугасы.
Цитата: User78 от 04.08.2022 23:22:03Длина снаряда, мм:
M31 (HIMARS) - 3937
9М27Ф (Ураган) - 4833

Масса боевой части:
M31 (HIMARS) - 91
9М27Ф (Ураган) - 100

Масса взрывчатого вещества в БЧ, кг:
M31 (HIMARS) - 23
9М27Ф (Ураган) - 51,9

Итого имеем при на почти метр (20%) более короткой ракете, БЧ хаймарса легче только на 10%, и это с системой наведения/управления.
ВВ в M31 поменьше - так это проникающий фугас со стальной оболочкой/осколочной рубашкой приличной толщины, призванный проламывать перекрытия укрытий/строений и детонировать внутри. 9М27Ф чистый фугас с тонкой стальной скорлупкой вокруг заряда, с малой проникающей способностью. Для перепахивания окопов на передке идеален, но дальность у 9М27Ф 36км, а у M31 80-90км - это принципиально разные по возможностям системы, не поддающиеся простому количественному сравнению.

Цитата: User78 от 04.08.2022 23:22:03Длина снаряда, мм:
9М51 (Ураган) - 5147

Масса боевой части:
9М51 (Ураган) - 143,5

Масса взрывчатого вещества в БЧ, кг:
9М51 (Ураган) - 30,2 (более 100 кг в тротиловом эквиваленте)

Объёмно-детонирующий снаряд ранних поколений. Обратили внимание, что вес БЧ в полтора раза больше чем у фугаса? За счёт чего? Правильно, дальности! Она доходит аж до 13км, превращая установку с ними из дальнобойной арты в машину поля боя (а там Урагану совсем плохо, не зря следующим поколением стал специализированный Буратиныч на базе танка). Ещё обратили внимание, что из полутора центнеров только 30 кг собственно огнесмесь? под катом чертёжик бч снаряда и её вид после отделения

Скрытый текст
Вот такое чудо военно-инженерной мысли, с кучей стадий работы и высокой чувствительностью к ветру, ныне вряд-ли кем-либо применяемое.
Если владелец Хаймарса решит покрошить пехоту, то у него есть шрапнельный M30 с более чем 100500 (180000) готовыми поражающими элементами, подрыв дистанционный, контактный, с замедлением, дальность те же 80-90 км. Вопрос от чего приятней помирать: внутренних кровотечений после объёмного взрыва, или от потери крови/болевого шока когда всё не укрытые бронёй части тела ободраны в фарш - оставлю для сотрудников организаций, выдумывающих предписания по гуманным методам массового убийства.

Цитата: User78 от 04.08.2022 23:22:03Совокупная мощь удара одной пусковой установки "Ураган" получается в 6-7 раз больше чем у одной пусковой установки "Химарса".

Как говориться, "какая разница как мощно ты бьёшь, если не попадаешь"? Почти трехкратная разница в дальности стрельбы делает бессмысленным прямое численное сравнение веса залпа.

Цитата: User78 от 04.08.2022 23:22:03Ещё один немаловажный минус GMLRS HIMARS'ов (помимо слабой боевой части, высокой цены и малого кол-ва ракет на установке) - это, как ни странно, GPS-наведение.
Хохлы несколько раз пытались нанести удары по Каховской ГЭС в Херсонской области и ни разу не смогли поразить цель. Все ракеты либо сбивались нашими ПВО, либо (что более вероятно), там просто работает РЭБ, вносятся помехи в GPS-сигналы и все химарсовские ракеты уходят в молоко.Улыбающийся  Забить или исказить GPS вообще несложно.

Антоновский мост получается, имеет не отключаемую встроенную глушилку глушилки GPS, или с GPS глушением всё не так просто?
Не знаю точную скорость снаряда Хаймарса на конечном участке траектории, но пробегало интервью с нашим зенитчиком, сообщавшим что ракета химарса - сложная высокоскоростная цель, раза в 2 быстрее старой смерчевской ракеты, т.е. многие сотни метров в секунду, хороший сверхзвук, на грани гиперзвука. И коррекция должна начинаться за многие километры (если не пару десятков) до цели, и либо мы глушим простой глушилкой все СНС на километры вокруг (подставляя и собственные войска), либо глушим в узком секторе, специализированной машиной, которая сама по себе приоритетная цел, светить которую постоянно не следует.
Наконец, СНС у GMLRS это дополнение к инерциальной системе, которая сама по себе способна обеспечить меньшее отклонение чем у Урагана на сравнимой дальности, скомпенсировав тем самым меньший тротиловый эквивалент / число ракет в залпе.


Цитата: User78 от 04.08.2022 23:22:03_______________________________________________

Ну и отдельно по самим пусковым установкам и их шасси.

Масса пусковой установки с ракетами, кг:
HIMARS - 16250
Ураган - 20000 

Количество колёс:
HIMARS - 6
Ураган - 8

Масса на 1 колесо, кг:
HIMARS - 2708
Ураган - 2500

Диаметр колёс, мм:
HIMARS - 1180 
Ураган - 1360
...

То есть удельное давление на грунт у ЗИЛ-135 "Ураганов" меньше, да и сами колёса крупнее и шире - в итоге урагановские Зилы гораздо более проходимые чем HIMARS'ы.

Так, а как Смерчики, со средней нагрузкой более пяти тонн на 1500мм колёсико в грунт не зарываются? Или ещё есть приличный запас по удельному давлению на грунт, относительно безусловно выдающихся ЗИЛ-овских показателей? И сводить проходимость к простому сравнения отношений теоретической нагрузки на колесо к диаметру, не учитывая актуального распределения нагрузки по осям, подвески, трансмиссии, прочих технических приблуд (вроде централизованного управления давлением в шинах) как то слишком опрометчиво.

Цитата: User78 от 04.08.2022 23:22:03Да и с надёжностью/ремонтопригодностью у ЗИЛов тоже всё отлично, чего не скажешь о более хрупких американских машинах, которые, как правило, не предназначены для суровых условий эксплуатации и полевого ремонта.

Последнее шасси Урагана выпущено в 91, первый хаймарс - в 10, самому молодому урагану тридцать, самому старому хаймарсу - 12. Шасси Урагана спроектировано в начале 60-х, имеет кучу неоптимальных решений, продиктованных необходимостью впихнуть требования ТЗ в возможности советской автопромышленности тех лет. Например, уникальная двигательная установка, с 2-мя карбюраторными движками, каждый работающий на свой борт, впоследствии заменили на один, но с хитрым, не имеющим аналогов межбортовым дифференциалом, отсутствие подвески у 2-х средних мостов, и т.д. Шасси Хаймарса напротив, сделано на базе вполне обычного грузовика, с традиционной, вылизанной на бессчётном множестве моделей трансмиссией, с чего ему быть более ломучим и сложно ремонтируемым чем полуэкспериментальный старичок ЗИЛ?

Цитата: User78 от 04.08.2022 23:22:03У России до сих пор есть 900 шт. "Ураганов", по 16 снарядов в каждом, суммарно до 14400 снарядов в залпе, до 750 тонн ВВ в залпе. Плюс склады с сотнями тысяч снарядов. У США после передачи хохлам 20 пусковых установок осталось всего около 380 шт. 
M142 HIMARS по 6 снарядов (2280 снарядов в залпе, 52 тонны ВВ в залпе) ещё 140 шт. в других странах.  За 15 лет к декабрю 2021 американцы смогли произвести лишь около 50 тыс. снарядов GMLRS, это на все страны вместе взятые. Хватит на несколько дней интенсивных боев.

Если достаём с хранения все ураганы, то давайте и хаймарсы считать вместе с MLRS с консервации (их под тыщу, включая 200+ машин в строю), и к хаймарсам ещё тридцатник машинок у морпехов приплюсовать надо.
И сравнивать вес залпа бессмысленно: хаймарс не оружие перепахивания площадных целей, а гарантированного поражения относительно компактных объектов на большой дальности. Его прямой аналог (в варианте 220-мм) - наш перспективный Гермес / Клевок

Цитата: User78 от 04.08.2022 23:22:03"Смерчей", "ТОСов", "Тосочек" и "Земледелий"  у америкосов нет, "Градов" и "Торнадо-Г" нет. Специально выделенных ОТРК у америкосов тоже нет, приходится часть HIMARS'ов использовать для тактических ракет ATACMS с массой ГЧ - 160-227 кг и дальностью 140-310 км, а не как РСЗО.  

Так что с колёсными РСЗО у армии США в целом беда, как впрочем и со многими другими вооружениями:

Ну с РСЗО в нашем классическом понимании (системы для быстрого вываливания эшелонов взрывчатки на врага), у них да, проблемы, но у них вообще проблемы с вываливанием эшелонов чего угодно, т.к. гарантировать провоз этих эшелонов в любую точку шарика даже им сложновато (кроме свободнопадающих авиабомб, их можно заранее накопить на относительно немногочисленных авиабазах, с которых они на носителях до целей доедут). И я могу сказать, что у нас аналог Хаймарса только планируется (Клевок), ещё когда он будет, "мыфсеумрёмпрямзавтра"!
И что Хаймарс используется как пусковая ATACMS, запросто можно в подвиг обратить, нагнав жути: вот представляете, у нас менее 200 Искандеров всего, плюс сотня Смерчей, а у пиндосов под 600 пусковых ОТРК, и ещё столько же на хранении, опять "мы фсе помрём", причем у них уже на складах более двухсот M57E1, и они переделывают ATACMS предыдущих серий в M57E1, планируя получить арсенал из почти 2000 таких ракет. Т.е. единовременный залп многих сотен ОТР с MLRS / HIMARS, да ещё под прикрытием залпа тысяч отвлекающих GMLRS - задача чисто организационно-логистическая, у нас наземных пусковых для сравнимого по силе и глубине залпа запросто может не хватить.

Если оставить апокалиптические сценарии, и вернуться к плюсам хаймарса как машины для относительно ограниченных операций, то следует отметить бронированную кабину (в отличие от стекло-пластиковой будки Урагана) - выживаемость расчёта при накрытии позиции артой / в стрелковой засаде радикально выше (ещё можно люк в крыше открыть и отстреливаться / кидать гранаты / БПЛА с подарками запустить). Кассетное заряжание тоже повышает живучесть машины: если Урагану повредить направляющие - машина теряет боеспособность, хаймарс просто сбросит покоцанный блок (и так одноразовый) и зарядит свежий.
К урагану обязательна специализированная ТЗМ, по одной на каждую пусковую, при утрате ТЗМ-ки одна пусковая считай выключается из работы (или растёт время перезарядки всей батареи). Формально, у хаймарс ТЗМ есть, но это просто платформа с автопогрузчиком и прицепом, способная за рейс подвезти бк сразу четырём хаймарсам, просто раскладывающая кассеты на земле, с которой сами пусковые их зарядят, без участия ТЗМ. Практически, боеприпасы хаймарсам может подвозить любой бортовой грузовик с автоподъёмником/ отдельным автокраном, зарядить Ураган / Смерч без ТЗМ, гражданским автокраном / руками, наверно можно, но это ИМХО тот ещё смертельный номер, и потная возня.
Ещё один плюс - неприметное шасси, практически аналогичное стандартному трехосному грузовику, что сильно облегчает маскировку / создание ложных целей для видовой разведки противника. Если перемещение Смерча/Искандера можно чётко засечь тем или иным средством наблюдения и сразу понять их опасность, то Хаймарс запросто спрятать среди грузовиков, а найдя, ещё надо определить, какую опасность и на какую глубину он представляет, что он запустит GMLRS или ATACMS?

Так что просто мешать с не шоколадом машину не надо.
ИМХО самая мерзкая пакость из всего, что натащили невероятные партнёры. И пшеки не зря резко возбудились именно на Хаймарсы.
  • +0.07 / 35
Sanather
 
45 лет
Слушатель
Карма: +45.95
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 249
Читатели: 0
Цитата: North от 05.08.2022 18:51:02Так что просто мешать с не шоколадом машину не надо.
ИМХО самая мерзкая пакость из всего, что натащили невероятные партнёры. И пшеки не зря резко возбудились именно на Хаймарсы.

Ещё чуть-чуть Ваших текстов, - и украiнци начнут детей Хаймарсиками называть.
А если серьёзно, Вы писюн с пальцем сравниваете. Начиная с того, что сами же и пишите про разницу в годах, а заканчивая отсуствием комплекса как такового у всу.
Очередное дрочево на залужное?
  • +0.33 / 12
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.99
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: User78 от 05.08.2022 00:32:40...........
_______________________________________________

Цитата: сапёрный танк от 05.08.2022 11:34:34Не касаясь всего остального, но "земледелие" в этом ряду лишнее. Лишнее потому, что это сугубо инженерная система для дистанционного минирования.


Да, знаю. Но это тоже ракетная система залпового огня, пусть и стреляет минами.Улыбающийся...
.......

     Нет. Это система именно дистанционного минирования. Если на неё навесить ещё и задачи артели, то её у сапёров отберут. Отберут навсегда. И снова придётся минировать в зоне поражения танков противника. Вот потому и калибр несовместимый. И делать какую ракету в этом калибре (140 мм) под задачи РСЗО считаю преступлением.
Отредактировано: сапёрный танк - 05 авг 2022 23:03:10
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.61 / 20
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: izverg от 05.08.2022 23:28:35Камрад. У хохлов на 24 февраля было более 350 советских РСЗО. Большую часть они уже пролюбили. Чем им поможет 2-3 десятка импортных?

Тем что они на поколение новее старых советских. Дальность + точность.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.30 / 21
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: izverg от 06.08.2022 00:12:02Был 81 Смерч, в 2015 году модернизированный. Дальность до 120 км.
Да и практические опыт борьбы с таким оружием нашей ПВО крайне полезен. При серьезной зарубе этот опыт обошелся бы намного дороже.

Откуда там модернезированные смерчи?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.09 / 2
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +161.71
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,116
Читатели: 2
Цитата: Sanather от 05.08.2022 22:05:53Ещё чуть-чуть Ваших текстов, - и украiнци начнут детей Хаймарсиками называть.

Я не командую им как детей называть, я не Путин.
Цитата: Sanather от 05.08.2022 22:05:53А если серьёзно, Вы писюн с пальцем сравниваете. Начиная с того, что сами же и пишите про разницу в годах, а заканчивая отсуствием комплекса как такового у всу.

Вот была у укры мошна советских РСЗО / ОТРК, лупили они из них по всему, от бедра, не жалея снарядов, наверняка по многострадальному мосту под Антоновкой лупили как не в себя. Приводило это только к пачке сбитых ракет точек/ураганов/смерчей в сводках Конашенкова. Заехали хаймарсы в гомеопатических количествах (вроде больше 5-6 установок ни в одном арт-налёте не участвовало) - и сразу пошли пробои нашей ПВО, причём не одиночных ракет, а вполне себе увесистых залпов. И по мостам, и по гражданским, и по нашим позициям. Это наши пво-шники так расслабились, или толк в этих Хаймарсах есть?
Что толком в ВСУ хаймарсов нету - наше счастье.
Цитата: Sanather от 05.08.2022 22:05:53Очередное дрочево на залужное?

Люди, заказавшие разработку Гермеса (комплекс по тактической нише прямой аналог GMRLS Хаймарса) - они дрочеры, карго-культисты, или спецы, внимательно следящие за перспективными разработками и реализующие рациональные идеи в нашем оружии?
Отредактировано: North - 06 авг 2022 01:45:00
  • -0.35 / 32
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: North от 06.08.2022 01:38:40Вот была у укры мошна советских РСЗО / ОТРК, лупили они из них по всему, от бедра, не жалея снарядов, наверняка по многострадальному мосту под Антоновкой лупили как не в себя. Приводило это только к пачке сбитых ракет точек/ураганов/смерчей в сводках Конашенкова. Заехали хаймарсы в гомеопатических количествах (вроде больше 5-6 установок ни в одном арт-налёте не участвовало) - и сразу пошли пробои нашей ПВО, причём не одиночных ракет, а вполне себе увесистых залпов. И по мостам, и по гражданским, и по нашим позициям. Это наши пво-шники так расслабились, или толк в этих Хаймарсах есть?
Что толком в ВСУ хаймарсов нету - наше счастье.

Антоновский мост - это цель совсем не для РСЗО. Пусть снаряды тратят, чем более высокоточные, тем лучше. Наши с логистикой, конечно, помучаются, но пусть лучше укры по мосту тратятся, все равно ему от этого не особо поплохеет.

Хаймарсы сейчас - тупо, средство террора. Закинуть куда-то на головы мирняку десяток ракет.. при удаче раз в неделю склад вынести, сданный стукачами. Это не война.
В ходе войны бьют по военным объектам, чтоб противника остановить. А укры и их хозяева уже понимают, что при разумных затратах Россию не остановить. Потому и не ставят таких задач... Зато пиарятся на это терроре в полный рост - хваленое русское ПВО не справляется.

Защита от террористов, вооруженных тяжелым армейским высокоточным оружием, - это достаточно новая тема для всего мира. РФ ее решит в ходе этой войны технически и организационно, а остальные столкнутся с нею потом.. потому что из укры уплывет много всего тяжелого и во много мест. И, вот, тогда посмотрим, как поменяет тональность вой пиарасов

Цитата: North от 06.08.2022 01:38:40Люди, заказавшие разработку Гермеса (комплекс по тактической нише прямой аналог GMRLS Хаймарса) - они дрочеры, карго-культисты, или спецы, внимательно следящие за перспективными разработками и реализующие рациональные идеи в нашем оружии?

Гермес - это не аналог хаймарса. Это высокоточный высокоскоростной боеприпас большой дальности. Для одиночных пусков и точечного поражения, причем, насколько я понял из пояснений Шарка, способный и по воздушным и по наземным целям работать. Т.е. это оружие нового поколения.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.89 / 26
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +161.71
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,116
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 06.08.2022 08:01:24Антоновский мост - это цель совсем не для РСЗО. Пусть снаряды тратят, чем более высокоточные, тем лучше. Наши с логистикой, конечно, помучаются, но пусть лучше укры по мосту тратятся, все равно ему от этого не особо поплохеет.

Хаймарс / млрс в их нынешнем виде и не РСЗО в классическом, "градовском" понимании.

Цитата: rommel.lst от 06.08.2022 08:01:24Хаймарсы сейчас - тупо, средство террора. Закинуть куда-то на головы мирняку десяток ракет.. при удаче раз в неделю склад вынести, сданный стукачами. Это не война.
В ходе войны бьют по военным объектам, чтоб противника остановить. А укры и их хозяева уже понимают, что при разумных затратах Россию не остановить. Потому и не ставят таких задач... Зато пиарятся на это терроре в полный рост - хваленое русское ПВО не справляется.

Сами укры - средство террора, с 2014 года точно и массово, и всё что в их лапки попадает таковым становится. До прибытия хаймарсов получается не пытались достать мост / сдавшихся азовцев в Еленовке, хотя с точки зрения террора это самые очевидные цели: паника среди местных / ухудшение условий жизни после атаки на мост (бандеровцам в мост необязательно даже попадать было, достаточно регулярно накрывать дорогу возле него точками или залпами смерчей), затыкание ртов сдавшихся лыцарей / напоминалочка пока не сдавшимся что всё равно достанем, а как только пришли - им такая идея в голову стукнула. ПВО стало справляться и с хаймарсами в итоге, но явно пришлось приспосабливаться к новой угрозе.

Цитата: rommel.lst от 06.08.2022 08:01:24Защита от террористов, вооруженных тяжелым армейским высокоточным оружием, - это достаточно новая тема для всего мира. РФ ее решит в ходе этой войны технически и организационно, а остальные столкнутся с нею потом.. потому что из укры уплывет много всего тяжелого и во много мест. И, вот, тогда посмотрим, как поменяет тональность вой пиарасов

Да мне класть на пиарасов, я просто поражение целей, неуязвимых до прибытия хаймарсов вижу. Из чего делаю вывод, что это более злобная машинка чем 100500 советских ОТР / РСЗО.

Цитата: rommel.lst от 06.08.2022 08:01:24Гермес - это не аналог хаймарса. Это высокоточный высокоскоростной боеприпас большой дальности. Для одиночных пусков и точечного поражения, причем, насколько я понял из пояснений Шарка, способный и по воздушным и по наземным целям работать. Т.е. это оружие нового поколения.

GMLRS это и есть высокоточный высокоскоростной боеприпас дальнего действия.
Гермес вообще целая серия разнообразных ракетных систем, унифицированных по частям ракет / компонентам комплекса, есть в вариантах от вёртолётной ПТУР с дальностью до 20км, до высокоточной ракетной артсистемы с дальностью до 100км, с самыми разнообразными системами наведения и типовыми целями.
Я именно про артиллерийскую модификацию Гермеса говорю, и у неё до 24-х ракет на пусковой предполагается, явно не для одиночных пусков, а для залпов, гарантирующих прорыв ПВО в районе цели (чем хаймарсы и занимались) / одновременное поражение групповой цели.
Отредактировано: North - 06 авг 2022 13:15:57
  • +0.01 / 17
pascendi
 
russia
Слушатель
Карма: +61.88
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,473
Читатели: 4
В сети появились выдержки из доклада министра обороны Украины Зеленскому.
Меня заинтересовало следующее:
ЦитатаУ гаубиц М777 имеются постоянные проблемы с гидравликой и жидким азотом -таких расходных материалов не имеется в запасе.

Кто-нибудь знает, зачем полевой гаубице жидкий азот, где он там применяется и как они его таскают на передовую?
  • +0.06 / 4
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,850
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: pascendi от 06.08.2022 11:07:27Кто-нибудь знает, зачем полевой гаубице жидкий азот, где он там применяется и как они его таскают на передовую?

Было предположение, что просто залив жидкий азот, закрутив пробку и подождав нагрева получаем ёмкость с азотом под большим давлением без СМС и регистрации компрессоров и тяжёлых баллонов. Перевозить же его можно хоть поставив дьюары в кузов "газельки". Сам так разгружал (правда в исключительно мирных целях).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.42 / 17
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: North от 06.08.2022 10:45:26GMLRS это и есть высокоточный высокоскоростной боеприпас дальнего действия.

Высокоскоростной - это гиперзвуковой. А когда его даже акустическая разведка его выпасает, это никак не высокая скорость...
Цитата: North от 06.08.2022 10:45:26Гермес вообще целая серия разнообразных ракетных систем, унифицированных по частям ракет / компонентам комплекса, есть в вариантах от вёртолётной ПТУР с дальностью до 20км, до высокоточной ракетной артсистемы с дальностью до 100км, с самыми разнообразными системами наведения и типовыми целями.
Я именно про артиллерийскую модификацию Гермеса говорю, и у неё до 24-х ракет на пусковой предполагается, явно не для одиночных пусков, а для залпов, гарантирующих прорыв ПВО в районе цели (чем хаймарсы и занимались) / одновременное поражение групповой цели.

Ну, вы наверное близки к разработке Гермеса, раз такое можете утверждать..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.35 / 13
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 06.08.2022 17:24:02Высокоскоростной - это гиперзвуковой. А когда его даже акустическая разведка его выпасает, это никак не высокая скорость...

Ну, вы наверное близки к разработке Гермеса, раз такое можете утверждать..

Вряд ли он близок. Ибо потроха, способные выдержать артиллерийский выстрел - это совершенно особая тема и унифицировать с ракетным вооружением, которое ускоряется плавно-нежно, нецелесообразно.
  • +0.02 / 3
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +394.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,401
Читатели: 7
Цитата: North от 06.08.2022 01:38:40Заехали хаймарсы в гомеопатических количествах (вроде больше 5-6 установок ни в одном арт-налёте не участвовало) - и сразу пошли пробои нашей ПВО, причём не одиночных ракет, а вполне себе увесистых залпов.


Как пошли, так и закончились. Последний пуск 18 ракет по мосту не дал ничего, кроме расхода ракет Панцирей и Торов.

Да и предыдущий залп, когда часть ракет таки долетела до моста - большого ущерба не нанёс.

Я бы охарактеризовал HIMARS как систему залпового огня по слабозащищённым целям. Вот разрушить флигель колонии в Еленовке, не прикрытый ПВО - это да, пожалуйста. А вот об уничтожении ими каких либо серьёзных лбъектов пока не слыхать.
  • +0.42 / 15
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +736.35
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: mse от 06.08.2022 21:10:48Накрыли несколько штабов.

Плата за недооценку противника. Как я понимаю ПВО потом усливали.
Отредактировано: Foxhound - 06 авг 2022 21:12:12
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.21 / 9
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +161.71
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,116
Читатели: 2
Цитата: psv от 06.08.2022 20:15:17Насколько сосет – стандартное полевое укрепление "в три наката" уже практически не по зубам.

Снаряд 2с7 (Пион) весит 100кг, голова GMLRS - 90кг, скорость прилёта никак не меньше, ВВ в снаряде Пиона меньше, чем в голове ракеты - выходит Пион то, что выделено? Подмигивающий Ещё и менее дальнобойное и более косое.

Цитата: basilevs от 06.08.2022 20:57:35Как пошли, так и закончились. Последний пуск 18 ракет по мосту не дал ничего, кроме расхода ракет Панцирей и Торов.

С тем что GMLRS сбиваем никто не спорит. Вопрос насколько он трудносбиваем.

Цитата: basilevs от 06.08.2022 20:57:35Да и предыдущий залп, когда часть ракет таки долетела до моста - большого ущерба не нанёс.

Да просто ранее противник пулял кучу точек / Смерчей, и некий наряд сил успешно эти атаки отражал, потом приехала батарея из 4-х машин и дала залп, прорвавший этот заслон. Из этого делается вывод:
Цитата: basilevs от 06.08.2022 20:57:35Я бы охарактеризовал HIMARS как систему залпового огня по слабозащищённым целям.

Или хотите сказать, что ранее многие важные объекты в зоне СВО были слабозащищены?  Пока не заехали хаймарсы и не наделали проблем?

Цитата: basilevs от 06.08.2022 20:57:35Вот разрушить флигель колонии в Еленовке, не прикрытый ПВО - это да, пожалуйста. А вот об уничтожении ими каких либо серьёзных лбъектов пока не слыхать.

Да всего лишь какая-то тюрячка с участниками множества военных преступлений, требующих расследования, что её охранять, да и охрана там из граждан ДНР - тоже подумаешь, не нуждается в защите.
Отредактировано: North - 07 авг 2022 01:03:44
  • -0.82 / 28
psv
 
Слушатель
Карма: +26.84
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,085
Читатели: 0
Цитата: North от 07.08.2022 00:32:48Снаряд 2с7 (Пион) весит 100кг, голова GMLRS - 90кг, скорость прилёта никак не меньше, ВВ в снаряде Пиона меньше, чем в голове ракеты - выходит Пион то, что выделено? Подмигивающий Ещё и менее дальнобойное и более косое.

Ну да "железная болванка специальной формы - полость для 15 кг взрывчатки" + "взрыватель с замедлителем на удар"
и "легкие сплавы электроника, рулежные машинки".... ну какая может быть разница?
Дальше в присядку друг мой, боевым стилемУлыбающийся))
  • -0.13 / 8
Doctor_D
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +55.02
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 9,520
Читатели: 7
Цитата: psv от 07.08.2022 09:44:14Ну да "железная болванка специальной формы - полость для 15 кг взрывчатки" + "взрыватель с замедлителем на удар"
и "легкие сплавы электроника, рулежные машинки".... ну какая может быть разница?
Дальше в присядку друг мой, боевым стилемУлыбающийся))

Я, конечно, извиняюсь, но:
- 3ОФ43 имеет массу 110 кг и массу ВВ 17,8 кг.
- М31: боевая часть имеет массу 90 кг и массу ВВ 23 кг.
Так что, да, аналогично по мощности.
  • -0.08 / 7
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4