Бог войны

Цитата: ВТБ! от 31.08.2022 15:36:22Не успели.

Это понятно. Вот думается было ли это оправдано? Всё-таки иметь несколько современных миномётов (к примеру переносной 82-мм и самоходный 120-мм) и межвидовую гаубицу 152.4-мм на универсальной платформе намного более практично. 

Цитата: ВТБ! от 31.08.2022 15:36:22"Гиацинт" разрабатывался для стрельбы на предельные дальности, там оптимизированные снаряды, не говоря уже о зарядах.
Это, пожалуй, система предельных параметров для этого калибра и неуправляемых снарядов.
"Коалиция" должна будет заменить его полностью, но в очень отдалённой перспективе, если не начнётся "средняя" война.
Если начнётся - израсходуем запасы снарядов и стволов, рациональнее будет вложиться в новую систему.

Как утверждается Коалиция значительно превосходит даже Гиацинт при стрельбе обычными снарядами. Осталось только приспособить её на платформу Армата и будет очень хорошо, как мне кажется.

Вы ничего не знаете про управляемые снаряды с прямоточным двигателем? Нет у нас аналогов разрабатывающемуся норвежско-американскому ERCA?

Цитата: BlittzzXander от 31.08.2022 15:59:48Это понятно. Вот думается было ли это оправдано? Всё-таки иметь несколько современных миномётов (к примеру переносной 82-мм и самоходный 120-мм) и межвидовую гаубицу 152.4-мм на универсальной платформе намного более практично. 


Как утверждается Коалиция значительно превосходит даже Гиацинт при стрельбе обычными снарядами. Осталось только приспособить её на платформу Армата и будет очень хорошо, как мне кажется.

Вы ничего не знаете про управляемые снаряды с прямоточным двигателем? Нет у нас аналогов разрабатывающемуся норвежско-американскому ERCA?

НОРМАЛЬНЫЙ ЗАХОД, ВАЩЕ БЕЗ ПАЛЕВА  .  НУ СРАЗУ ЖЕ ПОНЯТНО, ЧТО РУССКИЙ НЕ РОДНОЙ  

Цитата: BlittzzXander от 31.08.2022 15:59:48Вы ничего не знаете про управляемые снаряды с прямоточным двигателем? Нет у нас аналогов разрабатывающемуся норвежско-американскому ERCA?

Вот меня всегда веселил вопрос - а сколько в том "управляемом с прямоточным двигателем" полезной нагрузки, сиречь ВВ?

Цитата: ВТБ! от 31.08.2022 16:14:56Миномёты не являются полноценной заменой шестидюймовой артиллерии.
Пат-Б был призван заменить нарезные орудия 122-мм при близкой массе и транспортабельности.

Разве не стоит просто использовать ту же Коалицию для поражения всех приоритетных целей, а менее приоритетные поражать миномётами? В том числе и новыми самоходными 120-миллиметровыми. 

Цитата: ВТБ! от 31.08.2022 16:14:56За счёт более совершенной СУО и за счёт более стабильных параметров выстрелов может несколько превосходить по точности.
Скорострельность, время подготовки к стрельбе - это да.
Значительно - это про необычные снаряды.

У Гиацинтов максимальная дальность стрельбы активно-реактивными снарядами до 40 км. Обычными до 30 км. 
По разным источникам Коалиция обычными стреляет на 40-50 км. Довольно-таки приличное увеличение, как мне кажется.

Цитата: graycat от 31.08.2022 23:02:46Вот меня всегда веселил вопрос - а сколько в том "управляемом с прямоточным двигателем" полезной нагрузки, сиречь ВВ?

Понятия не имею, честно говоря. Особо много информации по этой теме, увы, нету. 
https://rg.ru/2017/1…70-km.html - упоминание о разработке подобных снарядов в России.
https://topwar.ru/16…anija.html - американо-норвежский снаряд.

Посмотрим что в конце из всего этого выйдет.

Цитата: Миша1977 от 06.06.2022 18:30:00Там не лазерная,  там временная. Программатор перед выстрелом устанавлевает время в полете до  подрыва. Слышал, что пилили установку количества оборотов до подрыва,  но про результат не в курсе.

Ну да, временная, программируемая по лазерному лучу.  Хорошая схема. Дай бог, побольше в войска.

"В общем СССР готовился к большой войне в Европе основательно. "

СССР готовилось к отражению агрессии, что непонятно?

Цитата: AlexanderII от 01.09.2022 16:00:33Лучше быть здоровым и богатым! 152мм Коалиция и 82, 120мм минометы это и есть перспектива. А пока за неимением гербовой пишем на простой. Много артиллерии не бывает!

С этим полностью согласен! Жаль что в 90-ые годы столько добра пропало просто так на открытых стоянках без должной консервации и хранения. 
Для того количества самоходных и буксируемых систем что произвёл СССР (одних Гвоздик более 10 тысяч)  стоило бы предложить какую-никакую, но модернизацию. Хотя бы в плане СУО,  к примеру (как для Мсты).

Цитата: Ayup-han9 от 01.09.2022 15:58:07"В общем СССР готовился к большой войне в Европе основательно. "

СССР готовилось к отражению агрессии, что непонятно?

Верно, просто было сказано другими словами в шутливой форме. 

Цитата: ВТБ! от 01.09.2022 17:49:46

Цитата

Пол:

Женский

Случайно поставил при регистрации и теперь при попытке поменять личные данные выдаёт ошибку. Не подскажете решение?
И разве это как-то относится к моему вопросу? 
Честно говоря не понимаю откуда столько негатива к моей персоне со стороны некоторых товарищей.

Цитата: BlittzzXander от 01.09.2022 17:45:48Вы не подскажете какие-нибудь материалы по работе над Гермесом 1 и 2? И ещё по разработке снарядов с прямоточным двигателем. Я где-то читал что такие разработки у нас тоже идут.

"Арбалет-18"v2.0?
Ветку сменил?

Цитата: Художник967 от 01.09.2022 14:07:46Ну да, временная, программируемая по лазерному лучу.  Хорошая схема. Дай бог, побольше в войска.

А енто как??

Цитата: BlittzzXander от 01.09.2022 17:45:48Вы не подскажете какие-нибудь материалы по работе над Гермесом 1 и 2? И ещё по разработке снарядов с прямоточным двигателем. Я где-то читал что такие разработки у нас тоже идут.

Сынок, а как ты относишься к спец операции проводимой ВС РФ на территории бывшей украины?

Цитата: Миша1977 от 01.09.2022 18:46:04А енто как??

Судя по всему в донной части снаряда есть окошко с защитным светофильтром, сразу после выстрела СУО передаёт двоичный код задержки подрыва лучом дальномера / системы управления ПТУР / специализированной приблуды, сигналы, пройдя светофильтр, принимаются датчиком, на их основе микросхемка в снарядике вычисляет задержку подрыва, отмеряет время по генератору частоты и инициирует взрыватель, когда время выйдет.

Цитата: НикМин от 30.08.2022 20:57:04Так что удобнее насыпать много и дёшево в ту степь, вероятность поражения, пусть даже не прямого попадания, будет выше. Расчёт орудия, он же не железный, когда в 30-50ти метрах пучит землю и свистят полукилограммовые осколки, возникает желание быть от этого места как можно дальше.

Картинка не загрузилась, по ссылке http://bastion-karpenko.ru/MAK…013_11.JPG

Картинка то загрузилаась и она красивая,  но есть нюансы. РЛК РОП у нас в войсках нет, совсем нет. Зоопарк не взлетел, а АРК сгнили давно.

Цитата: North от 01.09.2022 18:55:52Судя по всему в донной части снаряда есть окошко с защитным светофильтром, сразу после выстрела СУО передаёт двоичный код задержки подрыва лучом дальномера / системы управления ПТУР, сигналы, пройдя светофильтр, принимаются датчиком, на их основе микросхемка в снарядике вычисляет задержку подрыва, отмеряет время по генератору частоты и инициирует взрыватель, когда время выйдет.

Смешно. Вы перегрузки то при выстреле представляете? Ну и окошко то ведь должо быть с бронешторкой, чтобы при выстреле не засралось?

Цитата: Миша1977 от 01.09.2022 19:01:34Смешно. Вы перегрузки то при выстреле представляете? Ну и окошко то ведь должо быть с бронешторкой, чтобы при выстреле не засралось?

А у какого Краснополя что, перегрузки сильно меньше? Ведь у него на борту не только электрика и оптика гораздо более точная и нежная, да ещё и механика в придачу (её у дистанционно программируемого взрывателя вообще может не быть)

Цитата: mse от 01.09.2022 19:01:03ХЗ, как это. Дым, плямя... И через него прорывается луч лазоря программировать жопу снорята... Что ИК, что видимый диапазон, всё будет засрато продуктами выстрела. Особенно жопа снорята.

Ну, к датчикам Корнетов, Вихрей, ТУР лазер как-то прорывается через шлейф газов от двигателя ракеты, а он как бы не на порядки толще облака пороховых газов от выстрела на линии между носителем и ракетой. Похоже, нащупали диапазон, где все ожидаемые помехи (включая нагар на донце) достаточно прозрачны, чтобы яркость подсвета датчиков обеспечивала надёжное срабатывание.

Цитата: Миша1977 от 01.09.2022 18:50:28Сынок, а как ты относишься к спец операции проводимой ВС РФ на территории бывшей украины?

Скажите, а с какой стати у вас такое снисходительный тон? Что за манера называть незнакомых людей подобным образом?
И как вообще это относится к артиллерийской теме? 
Если хотите задать вопросы не по теме, то пишите, пожалуйста, в ЛС.

Цитата: Горец от 01.09.2022 19:31:29Помнится дискуссия Равиля с представителем разработчика, с неоднозначными выводами. Видать неспроста?

Да. Сейчас хоть БПЛА как то нивелируют тотальное отставание в этой теме, а вот лет 10 назад было совсем всё грустно.

Цитата: mse от 01.09.2022 20:29:53У Корнетов, кларнетов и прочих, сопла в стороны и засветки приёмника нет. а тут из облака пламени и дыма вырывается снорят.

У ПТУР всё значительно сторже - там минимум 2 датчика, условно слева и справа на корпусе, и сам луч не простой, а проецирующий растр в виде радиального градиента с максимумом интенсивности в центре и плавным затуханием к краям, система управления ракеты рулит в сторону датчика с наибольшим сигналом, а сама ракета вращается с большой скоростью вокруг оси, через что обеспечивается руление в 2-х плоскостях с характерной спиралевидной траекторией, выводящей ракету в центр луча, который наведён на цель, по крайней мере, ракета 9К121 Вихрь управляется именно так.
Соответственно, у датчиков должна быть высокая чувствительность (чтобы улавливать не полную мощность луча, а лишь её малую часть, причём с километровой дальности), сигнал аналоговый, соответственно высокие требования к точности датчиков, с большой чувствительностью к помехам (поэтому излучению факелов категорически нельзя попадать в поле зрения датчика). И даже так, вся система стабильно работает, не сбиваясь из-за солнца, пролёта ракеты сквозь дымы, пыль, туман.
У снаряда всё гораздо проще: датчик всего один, сигнал, по видимому, цифровой, высокой точности не требует, высокой чувствительности тоже (светят практически "в упор"), ему достаточно различать импульс лазера на фоне помех, замерять его уровень не требуется, достаточно зафиксировать превышение заданного порога, сигнал мощный, чувствительность может быть низкая, что само по себе обеспечивает высокую помехозащищённость. Сам материал окошка наверняка работает как светофильтр, пропуская не всё излучение, а только узкое окно длин волн, совпадающих с длиной волны лазера, тем самым ещё сильнее снижая возможные помехи (вспышка пороховых газов яркая, но вся мощность "размазана" по широкому диапазону волн, и большая часть просто не проходит светофильтр, практически прозрачный для лазера).

Цитата: mse от 01.09.2022 20:29:53Что за проблема поставить программатор на индуктивности по срезу ствола? Технология не просто отработана, она выжата досуха.

Возможно в выжатости технологии и причина: большего, чем есть, уже не получить.
Плюс необходимость размещать программатор на дульном срезе, тянуть к нему кабель, всё это надо крепить на стволе (и будет испытывать кучу динамических и температурных приключений), кабель может быть перебит пулей / осколком, короче, потребуется переоборудование ствола и ненадёжно. При оптической передаче на сам ствол крепить ничего не требуется, достаточно разместить блок с излучателем, обеспечив наведение луча в район дульного среза, кабели далеко тянуть не придётся, их можно хорошо защитить.
Наконец, "умная" начинка снаряда, при современном состоянии микроэлектроники, может быть дешевле чем у взрывателя с индукционным программатором, даже быть спроектированной для размещения на одной микросхеме, если не на одном кристалле, как датчик любой оптической мыши (который выполняет гораздо более сложную работу).