Бог войны

2,700,474 6,731
 

Ayup-han9
 
russia
Салехард
Специалист
Карма: +2,315.04
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,768
Читатели: 38
Д-30
Дискуссия   360 20
Товарищи, а замена гаубицы (пушки-гаубицы, по мнению артиллеристов) Д-30, с учетом современных технологий у нас как-то предвидится... Помнится, гаубица была самой массовой и эффективной  артсистемой в 70-90-х годах, именно под неё писались наставления по тактике сухопутных войск (стрелял  в общевойсковом училище)... Как-то, навскидку, в практике поставления хохлам натовской артиллерии, не нашел полноценной замены Д-30 (современными массовыми отечественными образцами) в  нише буксируемой артиллерии...Грустный
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +0.08 / 7
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.19
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,346
Читатели: 3
Цитата: Ayup-han9 от 16.11.2022 16:16:36Товарищи, а замена гаубицы (пушки-гаубицы, по мнению артиллеристов) Д-30, с учетом современных технологий у нас как-то предвидится... Помнится, гаубица была самой массовой и эффективной  артсистемой в 70-90-х годах, именно под неё писались наставления по тактике сухопутных войск (стрелял  в общевойсковом училище)... Как-то, навскидку, в практике поставления хохлам натовской артиллерии, не нашел полноценной замены Д-30 (современными массовыми отечественными образцами) в  нише буксируемой артиллерии...Грустный

Точно не могу сказать в теперешней обстановке.
Имеется тенденция к переходу на единый калибр 152-мм. Чтобы дивизионная / бригадная артиллерия была вся самоходная 152-мм. На всё не хватает, поэтому допускаются 122-мм самоходные гаубицы "Гвоздика". В батальонном звене рассматривались, в первую очередь, 120-мм САО (или буксируемые 120-мм орудия).
Считалось, что Д-30 уходит с вооружения, за исключением специальных случаев: горные стрелки, морпехи, даже у десантуры рассматривались 120-мм орудия, как основные , камрад Старый Хрыч может меня поправить или уточнить.
Короче, Д-30, ИМХО, считалась уходящим образцом. Управляемое вооружение для 122-мм разрабатывалась без фанатизма (сколько там "Китоловов" произведено?).
Но произошла война. Оказалось, что всякое орудие соответствующего могущества, способное стрелять, нужно. И Д-30 нашлось место в рядах. Между прочим, кучность Д-30 заметно выше таковой у "Гиацинта-Б". И обычные 120-мм минометы пошли массово в ход.
Но моё мнение, применять будут, возможно, несколько модернизируют. А новых разрабатывать буксируемых 122-мм гаубиц не будут. Сосредоточатся на более перспективных направлениях.
Всё ИМХО,
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.39 / 12
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: PoliAndrey от 17.11.2022 18:27:45Имеется тенденция к переходу на единый калибр 152-мм.

Не бывает единого калибра под все задачи.
ЦитатаЧтобы дивизионная / бригадная артиллерия была вся самоходная 152-мм. На всё не хватает, поэтому допускаются 122-мм самоходные гаубицы... Управляемое вооружение для 122-мм разрабатывалась без фанатизма (сколько там "Китоловов" произведено?).



Нормально произведено. И ещё произведём, если нужно будет.

ЦитатаИ обычные 120-мм минометы пошли массово в ход.

Как будто они куда то уходили Улыбающийся

ЦитатаНо моё мнение, применять будут, возможно, несколько модернизируют. А новых разрабатывать буксируемых 122-мм гаубиц не будут. Сосредоточатся на более перспективных направлениях.

Конечно модернизируют. Например в Казахстане в 2008 по контракту с евреями модернизировали миномёты, в том числе РСЗО по проектам Айбат и Найза, ну подавили мы их немножко на полигоне во время сдаточных стрельб. Скандал был, попересажали генералов за откаты. Но это не значит, что современная модернизация артиллерийских систем неэффективна.
Очень даже перспективна. Поднять точность стрельбы штатным чугунием не проблема. Было бы желание.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.24 / 5
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,233.74
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,228
Читатели: 1
Цитата: Художник967 от 18.11.2022 07:15:02Не бывает единого калибра под все задачи.

А про все никто и не говорит.
Но для решения большинства задач оптимальный калибр даже больше шести дюймов.
Но тут вступает в силу другое ограничение - физические возможности человека при ручном заряжании.
И не будем забывать о всей логистической цепочке.
Именно поэтому массовая артиллерия имеет калибр не намного более указанного и раздельное заряжание.
Высокая баллистика, нарезы и классическая внутренняя баллистика - как минимум традиция, но можно и обосновать , скорее всего.
.
Артиллерия 122 мм получилась дублёром в пол-силы для основного калибра.
Да,  иногда очень удобно, но это "иногда" создаёт серьёзные логистические проблемы.
Поэтому совершенно логично, что после появления у ВДВ артиллерии 120 мм появилась идея перенести её и в СВ с отказом от 122 мм.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.35 / 5
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,820.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,933
Читатели: 8
Цитата: ВТБ! от 18.11.2022 09:09:57А про все никто и не говорит.
Но для решения большинства задач оптимальный калибр даже больше шести дюймов.
Но тут вступает в силу другое ограничение - физические возможности человека при ручном заряжании.
И не будем забывать о всей логистической цепочке.
Именно поэтому массовая артиллерия имеет калибр не намного более указанного и раздельное заряжание.
Высокая баллистика, нарезы и классическая внутренняя баллистика - как минимум традиция, но можно и обосновать , скорее всего.
.
Артиллерия 122 мм получилась дублёром в пол-силы для основного калибра.
Да,  иногда очень удобно, но это "иногда" создаёт серьёзные логистические проблемы.
Поэтому совершенно логично, что после появления у ВДВ артиллерии 120 мм появилась идея перенести её и в СВ с отказом от 122 мм.

Означенные 120мм - это же системы низкой баллистики, квази-минометы. Т.е. меньшие дальности применения и куда более массовый БК. А 152мм - это и большее могущество, и дальность, и массовые управляемые снаряды.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.48 / 9
Luddit
 
Слушатель
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,930
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 18.11.2022 09:38:17Означенные 120мм - это же системы низкой баллистики, квази-минометы. Т.е. меньшие дальности применения и куда более массовый БК. А 152мм - это и большее могущество, и дальность, и массовые управляемые снаряды.

По идее массовые управляемые снаряды для низкой баллистики делать проще - ибо перегрузки другие.
  • +0.03 / 2
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,820.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,933
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 18.11.2022 09:52:29По идее массовые управляемые снаряды для низкой баллистики делать проще - ибо перегрузки другие.

Управляемые снаряды имеют смысл там, где проблемы с точностью самые большие (т.е. дальность применения достаточно велика), плюс, каждая плюха настолько весома, что позволяет не частить. Иначе разориться можно на умных боеприпасах..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.20 / 9
Luddit
 
Слушатель
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,930
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 18.11.2022 10:15:59Иначе разориться можно на умных боеприпасах..

Или там, на доставке куда можно разориться на логистике.
  • +0.06 / 4
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,233.74
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,228
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 18.11.2022 10:24:04Или там, на доставке куда можно разориться на логистике.

Именно - и это возвращает нас к истории появления калибра 120 мм в ВДВ.
ВДВ - это совершенно исключительные проблемы с логистикой.
Поэтому была поставлена задача добиться максимального соотношения эффективности боеприпаса к его массе.
.
Увеличить площадь поражения неукрытой живой силы - применение тонкостенных снарядов с большим количеством ВВ.
Очевидное следствие - снижение эффективности работы по укреплениям, но это для ВДВ не главное.
Другое следствие - снижение баллистики.
.
Увеличить точность при ведении огня с ЗОП.
И снова снижение баллистики - для уменьшения продольной оси эллипса рассеивания на малой дальности.
Как следствие - уменьшение максимальной дальности огня.
Готовые нарезы - чтобы снять фактор неравномерного форсирования нарезов и снова уменьшить разброс по дальности.
Прогрессивная (если я не перепутал термин) внутренняя баллистика - чтобы уменьшить влияние неравномерности скорости горения пороха от температуры и иных факторов.
(Напомню, что это семидесятые - и автоматический учёт температуры зарядов вылился бы в килограммы аппаратуры и серьёзные затраты.)
.
Как невероятный бонус - возможность применения трофейных снарядов.
Как несколько более вероятный - возможность применения трофейных мин.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.08 / 5
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,820.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,933
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 18.11.2022 10:24:04Или там, на доставке куда можно разориться на логистике.

Тем более, имеет смысл увеличивать калибры, когда одна две таблетки решают все. А не кидаться высокоточным горохом..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.02 / 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,930
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 18.11.2022 11:12:12Тем более, имеет смысл увеличивать калибры, когда одна две таблетки решают все. А не кидаться высокоточным горохом..

Речь шла не про размер, а про ускорение при выстреле.
  • +0.00 / 0
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.19
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,346
Читатели: 3
Цитата: Художник967 от 18.11.2022 07:15:021.  Не бывает единого калибра под все задачи.
ЦитатаЧтобы дивизионная / бригадная артиллерия была вся самоходная 152-мм. На всё не хватает, поэтому допускаются 122-мм самоходные гаубицы... Управляемое вооружение для 122-мм разрабатывалась без фанатизма (сколько там "Китоловов" произведено?).



2.  Нормально произведено. И ещё произведём, если нужно будет.

ЦитатаИ обычные 120-мм минометы пошли массово в ход.

3.  Как будто они куда то уходили Улыбающийся

ЦитатаНо моё мнение, применять будут, возможно, несколько модернизируют. А новых разрабатывать буксируемых 122-мм гаубиц не будут. Сосредоточатся на более перспективных направлениях.

4.  Конечно модернизируют. Например в Казахстане в 2008 по контракту с евреями модернизировали миномёты, в том числе РСЗО по проектам Айбат и Найза, ..Но это не значит, что современная модернизация артиллерийских систем неэффективна. ..Было бы желание.

Не бывает единого калибра, согласен. Но для гаубиц можно сделать единый калибр. У нас имеются: 152-мм гаубица, 122-мм гаубица, 120-мм САО (есть и в буксируемом варианте). Мне кажется. что одна из систем в паре 122-мм и 120-мм лишняя. Если дивизионная и бригадная артиллерия будет вся 152-мм, то для пары 122/120 мм остается батальонный уровень. А здесь, как мне кажется 120-мм предпочтительнее.
Т.е. именно 122-мм буксируемая гаубица будет нишевым оружием, кроме, м.б. аэромобильных войск.
2. Произвели, ИМХО, более, чем на порядок меньше. Да еще и при пожаре в Пугачево на артскладах сгорели довольно много "Китоловов", Ижмаш там их хранил.
3. Одно время в "официальной"  штатке заявлялись только нонаобразные. Даже в начале СВО некто из военкоров заявлял, что наши мины 120-мм не могли попасть в город, поскольку их у нас нет. Для позиционной войны дульнозарядные минометы имеют свои несомненные преимущества. Но был момент, когда, мне так кажется, что в перспективных считали, что нонаобразные вытеснят честные дульнозарядные минометы.
4. Модернизация м.б. будет.
Речь шла о разработке новой буксируемой гаубицы калибра 122-мм.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.08 / 3
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,850.85
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,746
Читатели: 9
Цитата: PoliAndrey от 18.11.2022 17:24:35Всех причастных с Днем ракетный войск и артиллерии!

Не спешите, День Ракетных войск и Артиллерии - завтра, 19-го ноября.

P.S. Тоже не ставляю на АУ/АС данное сообщение. Вы же не ставили?

Уберёте - и я уберу.
Отредактировано: Салон62 - 18 ноя 2022 18:22:22
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.34 / 4
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,136.23
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,430
Читатели: 6
С праздником!
Дискуссия   413 3


Отредактировано: valery913 - 19 ноя 2022 08:03:09
  • +0.89 / 23
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,953.83
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,046
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.04.2024 23:22
Цитата: valery913 от 19.11.2022 07:58:23


Не хоу нагдетать.."Корса" /"Кальмиус"..за 5 минут все расчеты и привязки..
  • +0.14 / 11
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,136.23
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,430
Читатели: 6
МОСКВА, 19 ноя — РИА Новости. Все ракетные соединения Вооруженных сил России перевооружены на современный и уникальный комплекс "Искандер-М", говорится в публикации на официальном сайте Минобороны в честь Дня ракетных войск и артиллерии.
Скрытый текст
https://ria.ru/20221119/iskander-m-1832673371.html
  • +0.84 / 18
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,894.27
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,425
Читатели: 46
Цитата: valery913 от 19.11.2022 08:56:08МОСКВА, 19 ноя — РИА Новости. Все ракетные соединения Вооруженных сил России перевооружены на современный и уникальный комплекс "Искандер-М", говорится в публикации на официальном сайте Минобороны в честь Дня ракетных войск и артиллерии.
...оверквотинг...
https://ria.ru/20221119/iskander-m-1832673371.html

      То есть даже  "искандер" ушёл в отставку. Кто-то ещё мриет о "точке-У"?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.58 / 25
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,894.27
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,425
Читатели: 46
Цитата: valery913 от 19.11.2022 07:58:23



    С праздником "Боги войны"!! Громите укронацисткую гадину! И как 78 лет назад текст снова актуален.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.50 / 21
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,894.27
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,425
Читатели: 46
Цитата: Jameson от 19.11.2022 12:18:57Так мриют о халявный утилизации... может ещё и придёт время, у саловоенов они заканчиваются вроде судя по сводкам. Впрочем рисковать людьми при пусках МО не будет.

     У нас на хранении до сих пор находятся сотни, если не тысячи вагонов патронов 7,62 ТТ. Может для их "халявной утилизации" выдадим войскам ППШ и ППС?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.35 / 19
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Специалист
Карма: +2,315.04
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,768
Читатели: 38
Цитата: сапёрный танк от 19.11.2022 12:43:41У нас на хранении до сих пор находятся сотни, если не тысячи вагонов патронов 7,62 ТТ. Может для их "халявной утилизации" выдадим войскам ППШ и ППС?

Дочка с вечера звонила.. Кушать не могу, руки  в  ружейной смазке и порохе... Изымали на  хуторах  Краснодарского  края неазегистрированное  оружие..
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +0.80 / 27
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5