Бог войны

2,700,846 6,732
 

сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,896.81
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,428
Читатели: 46
Цитата: pkb от 13.12.2022 12:45:59В связи с озвученной версией что по Энгельсу прилетел Ту-141, и весьма точно прилетел, у меня нашлось единственное объяснение, что его систему наведения прокачали современным GPS приёмником. 

А вот с ТочкойУ так реально поступить? Довести её точность до +-10м? Пусть даже "бытовым" GPS в плане устойчивости к помехам.
Точек у нас полно, можно не жалеть и например вынести мосты через Днепр в Запорожье и Днепропетровске, или Николаев, Очаков и даже Одессу кошмарить не тратя дальнобойные ракеты.  А то и Химеру подловить на безопасной для нас дистанции.

      "Точек-У" на вооружении наших ВС нет ни одной. Людей умеющих работать с ними надо готовить с нуля, создавать новые части. Или предложите перевооружить какие-то бригады с "искандеров  М" на "точки-У"?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.36 / 19
  • Комментировать
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Слушатель
Карма: +575.06
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,375
Читатели: 16
Цитата: сапёрный танк от 13.12.2022 13:26:34"Точек-У" на вооружении наших ВС нет ни одной. Людей умеющих работать с ними надо готовить с нуля, создавать новые части. Или предложите перевооружить какие-то бригады с "искандеров  М" на "точки-У"?

Неужто из запаса офицеров и сержантов не набрать ЛС на несколько бригад Точек?
Не верю. Там в атаку бегать не надо, запредельное здоровье не требуется.
Буквально лет десять назад ещё были Точки в бригадах.
А лет двадцать назад в бригадах почти сплошь Точки и были.
Нет, не верю, что не набрать ЛС.
Просто это никому не нужно, и в работе совсем иные планы развития ВС ...
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.25 / 7
  • Комментировать
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +448.04
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,866
Читатели: 8
Цитата: Мельхиседек от 13.12.2022 14:16:35Неужто из запаса офицеров и сержантов не набрать ЛС на несколько бригад Точек?
Не верю. Там в атаку бегать не надо, запредельное здоровье не требуется.
Буквально лет десять назад ещё были Точки в бригадах.
А лет двадцать назад в бригадах почти сплошь Точки и были.
Нет, не верю, что не набрать ЛС.
Просто это никому не нужно, и в работе совсем иные планы развития ВС ...

   
А почему именно "Точка", а не, к примеру, Р-1?
Думающий
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.25 / 8
  • Комментировать
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,896.81
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,428
Читатели: 46
Цитата: Мельхиседек от 13.12.2022 14:16:35Неужто из запаса офицеров и сержантов не набрать ЛС на несколько бригад Точек?
Не верю. Там в атаку бегать не надо, запредельное здоровье не требуется.
Буквально лет десять назад ещё были Точки в бригадах.
А лет двадцать назад в бригадах почти сплошь Точки и были.
Нет, не верю, что не набрать ЛС.
Просто это никому не нужно, и в работе совсем иные планы развития ВС ...

    То есть набираем людей, полгода учим (бо за десять лет позабыли всё), и? Куда их впихивать? Вместо "искандеров"? И по-русски "точки" пишутся в кавычках и с маленькой буквы.
Отредактировано: сапёрный танк - 13 дек 2022 21:09:55
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.18 / 11
  • Комментировать
BALcat
 
Слушатель
Карма: +335.67
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 7,605
Читатели: 1
Цитата: navi2 от 07.12.2022 10:12:19А наведение по вертикали?

Съёмный боковой уровень с левой стороны казённика орудия (крепление предусмотрено). Работает НО.
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +0.17 / 6
  • Комментировать
Lexander1
 
24 года
Слушатель
Карма: +49.97
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 696
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 13.12.2022 21:09:01То есть набираем людей, полгода учим (бо за десять лет позабыли всё), и? Куда их впихивать? Вместо "искандеров"? И по-русски "точки" пишутся в кавычках и с маленькой буквы.

Почему с прописной буквы?
И как с правописанием -тся, -ться в глаголах?
Мозаичный (иначе все же не назвать судя по нижепрведенному) прессуху закатил в Минске российским СМИ

Это даже не колхозник ... Это просто мелкий шкет с блатными ужимками волею судеб попавший на трончик

Не могу не согласиться с мнением Сизифа
  • -0.07 / 5
  • Комментировать
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: сапёрный танк от 13.12.2022 13:26:34"Точек-У" на вооружении наших ВС нет ни одной. Людей умеющих работать с ними надо готовить с нуля, создавать новые части. Или предложите перевооружить какие-то бригады с "искандеров  М" на "точки-У"?

Ну до СВО и Т-62М не было на вооружении, а до 2014 были планы вообще до 2500 шт сократить танки.
Однако и Т-62 подняли с хранения и кучу всего другого. Ладно, если бы ещё летом бы задали такие вопросы, но после мобилизации, почему бы не мобилизовать ракетчиков?
А так задача прокачать точку модулем спутниковой навигации мне видится простой. Можно даже на гражданской (чуть ли не китайской с али) элементной базе. Ракета летит "мягко". Основной загвоздкой вижу сопряжение старых аналоговых "протоколов" с новым цифровым контроллером.
А так вон какая красота:
Ну и чтоб уложить в лимит постов. Полюбуемся на красоту, пусть и вражескую: на заранее разведанное-привязанное место приезжает пусковая. Её сопровождают на гражданских джипах, перекрыли дорогу гражданские даже не успели столпиться.
Думаю меньше минуты (ну или не сильно больше) до первого пуска ракеты, ещё минуту и по газам. Т.е. контр батарейка полностью бесполезна (стоянка на месте около 2 ну может 3х минут), только если очень повезёт, то ударным БПЛА выловить или через агентуру места базирования накрыть.
Цитата: Телеграм-канал Romanov Лайтࣩࣩࣩࣩ࣯ࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩࣩ]Локация и дата съёмки не установлены.

«Взгляд с той стороны».

Залп РСЗО HIMARS ВС Украины по среди оживленной трассы.

Просто оставлю это здесь на момент, когда начнутся вопли о том, что куда-то на Украинскую оживленную трассу «внезапно» перелетело.

@romanov_92

https://t.me/romanov_92/32221

  • +0.04 / 13
  • Комментировать
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Горец от 13.12.2022 19:40:41На практике "Точка" безо всяких GPS и проч. показала себя гораздоболее точной, нежели заявлено в характеристиках..

У Точки с точностью все отлично и без всяких переделок. А вот почему их не применяют в СВО для меня тайна великая есть.
  • +0.28 / 10
  • Комментировать
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,896.81
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,428
Читатели: 46
Цитата: pkb от 14.12.2022 15:24:24......
А так задача прокачать точку модулем спутниковой навигации мне видится простой. Можно даже на гражданской (чуть ли не китайской с али) элементной базе. Ракета летит "мягко". Основной загвоздкой вижу сопряжение старых аналоговых "протоколов" с новым цифровым контроллером.
.....

      Это создание с нуля новой ракеты. Со всеми сопутствующими плясками.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.24 / 12
  • Комментировать
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,896.81
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,428
Читатели: 46
Цитата: Panzerschrek от 15.12.2022 00:03:08Тоже интересно понять почему  "Точки У" не применяют. Их много остается на хранении , специалистов , служивших на них тоже достаточно. Ведь "Точки" стали выводить из частей чуть более 10 лет назад, и делалось это постепенно буквально до прошлого года,  Да и сами ракеты , вероятно, еще большей частью в нормальном состоянии . Лучше их отстрелять, чем отправлять на утилизацию.

    Вот в Сирии и отстреляют.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.26 / 14
  • Комментировать
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Миша1977 от 14.12.2022 21:50:42У Точки с точностью все отлично и без всяких переделок. А вот почему их не применяют в СВО для меня тайна великая есть.

Да расслабьтесь уже, нет "Точек" на хранении!
Сняли с производства давно, стреляли все это время много и активно:


Причем в последние годы не все пуски прошли гладко: возраст...Незнающий
Что-то сами извели, что-то друзьям раздали.
Амбары оказались не бездонными.
Кончились!
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • -0.20 / 10
  • Комментировать
Luddit
 
Слушатель
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,936
Читатели: 2
Цитата: bag81 от 15.12.2022 16:09:39Ну как бы 1989г-это год принятия на вооружение, а не начало производства, когда укры попали по Броворам их МО говорил, что на складах более 1000 ракет хранилось ну и если расстреляли все почему не утилизируют ПУ, а ставят на ДХ-об было в передаче о перевооружении одной из бригад на И.

А отложить их на последующую модернизацию не могли? РСМД побоку, залить новое топливо, поставить лёгкие мозги и пуляй себе. Может и через океан тожеУлыбающийся
  • -0.08 / 4
  • Комментировать
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: bag81 от 14.12.2022 08:44:53Мелькала некая тема НИОКР "Точка-Г", Г как я понимаю это "Глонасс", так что...

Какой год?

ЦитатаЦитата: donartrus от 14.12.2022 10:22:22
Справедливости ради, в 2021-м году (вновь сформированная) 47-я ракетная бригада получила бригадный комплект "Точек-У".
Позднее, в том же году, "Точки" были заменены на очередной комплект "Искандеров".
Так что, по всей видимости, при необходимости - и "Точки" достанут. Но пока такой нужды нет.


ЦитатаЦитата: Panzerschrek от 15.12.2022 01:03:08
Тоже интересно понять почему  "Точки У" не применяют. Их много остается на хранении , специалистов , служивших на них тоже достаточно. Ведь "Точки" стали выводить из частей чуть более 10 лет назад, и делалось это постепенно буквально до прошлого года,  Да и сами ракеты , вероятно, еще большей частью в нормальном состоянии . Лучше их отстрелять, чем отправлять на утилизацию.

Конечно лучше Точки-У отстрелять, где можно, чем Искандеры тратить.
Отредактировано: Художник967 - 15 дек 2022 17:59:48
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.01 / 5
  • Комментировать
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Panzerschrek от 15.12.2022 00:03:08Тоже интересно понять почему  "Точки У" не применяют.
...

Потому что ВСУ прекратили их применять. Политика паритетных действий.
Был сюжет на эту тему в одном из выпусков передачи "Разное время" на Радио России уже с месяц как назад.
Отредактировано: osankin - 15 дек 2022 18:54:38
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.53 / 22
  • Комментировать
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: osankin от 15.12.2022 18:53:14Потому что ВСУ прекратили их применять. Политика паритетных действий.
Был сюжет на эту тему в одном из выпусков передачи "Разное время" на Радио России уже с месяц как назад.

Думаю дело в том, что и поизносись, но главное у них появились Химеры.
При мощной ПВО у Точки мало шансов, в отличие от пакета Химер - парочку да пропустят. Плюс точность - тот же Антоновский мост ТочкойУ не вынести не смотря на гораздо мощную БЧ- тупо каждая 10 в мост сможет только попасть, и помножив на то что подавляющая часть будет перехвачена ПВО, и множим ра разлёт - даже те что попадут, попадут не кучно в одно место. 
С её точностью только кассетной БЧ по неукрытым целям работать. А вот с точностью Химарса/Искандера, она уже играет другими красками - её всё так же проще сбить, чем пакет Химер, но если попадёт - то многие мосты с первой БЧ сложит, а какие с 2-4. И главное - её не так жалко и на второстепенные цели пулять.
  • -0.21 / 11
  • Комментировать
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: pkb от 15.12.2022 21:37:48Думаю дело в том, что и поизносись, но главное у них появились Химеры.
При мощной ПВО у Точки мало шансов, в отличие от пакета Химер - парочку да пропустят. Плюс точность - тот же Антоновский мост ТочкойУ не вынести не смотря на гораздо мощную БЧ- тупо каждая 10 в мост сможет только попасть, и помножив на то что подавляющая часть будет перехвачена ПВО, и множим ра разлёт - даже те что попадут, попадут не кучно в одно место. 
С её точностью только кассетной БЧ по неукрытым целям работать. А вот с точностью Химарса/Искандера, она уже играет другими красками - её всё так же проще сбить, чем пакет Химер, но если попадёт - то многие мосты с первой БЧ сложит, а какие с 2-4. И главное - её не так жалко и на второстепенные цели пулять.

У Точки нет проникающей БЧ. Только кассета и воздушный подрыв. Так что мост она не сложит.
  • +0.13 / 7
  • Комментировать
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,896.81
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,428
Читатели: 46
Цитата: Миша1977 от 15.12.2022 22:20:53У Точки нет проникающей БЧ. Только кассета и воздушный подрыв. Так что мост она не сложит.

       Мост ни одна ракета в обычном снаряжении не сложит. Нет таких ракет с зарядом в 5 тонн тротилового эквивалента. Физически нет. А меньше не факт, что пролётное строение перебьёт. Так что мечтать, что мы "калибрами" или Х-101ми мосты на Днепре вынесем можно, но то пустые мрии.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.54 / 19
  • Комментировать
Luddit
 
Слушатель
Карма: +980.64
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,936
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 16.12.2022 00:45:55Нет таких ракет с зарядом в 5 тонн тротилового эквивалента. Физически нет. А меньше не факт, что пролётное строение перебьёт. Так что мечтать, что мы "калибрами" или Х-101ми мосты на Днепре вынесем можно, но то пустые мрии.

А вот хз, что будет с мостом, если бумкнуть термобарой под ним и чуть в стороне. Пролёт может приподнять и скинуть в сторону.
Вот просто для попробовать, имея такой полигонУлыбающийся
Первое нашедшееся:
типовая  балка на пролёт 33 м, высота 1,73, ширина 1,94, масса 65,73 т. Допустим 1 метр лежит на опорах, тогда давлению подвергнется площадь 1,94х32=62,08 кв.м.
Тогда чтобы её поднять, надо обеспечить давление 9,8*65730/62,08=9898 Па
Если взять запасы на массу прочих конструкций моста и транспорта на нём х2, запас на неравномерность воздействия х3, то нам надо иметь избыточное давление 60 кПа.
Для первых экспериментов с ОДАБами называется

ЦитатаАмериканцы снаряжали бомбы объемного взрыва окисью этилена, окисью пропилена, метаном, пропилнитратом и МАРР (смесью метилацетилена, пропадиена и пропана). Уже тогда было уста-новлено, что при срабатывании бомбы, содержащей 10 галлонов (32–33 л) окиси этилена, образовывалось облако топливовоздушной смеси радиусом 7,5–8,5 м и высотой до 3 м. Через 125 мс облако подрывалось несколькими детонаторами. Образующаяся ударная волна имела по фронту избыточное давление 2,1 МПа. Для сравнения: чтобы создать такое давление на расстоянии 8 м от тротилового заряда, требуется около 200–250 кг тротила. На расстоянии 3–4 радиусов (22,5–34 м) давление в ударной волне быстро снижается и составляет уже около 100 кПа.

То есть вполне проходит.
Отредактировано: Luddit - 16 дек 2022 14:45:58
  • -0.11 / 2
  • Комментировать
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,738
Читатели: 1

Полный бан до 02.05.2024 01:16
Цитата: Салон62 от 16.12.2022 16:39:31Долбо...б, Химарсы сбиваются в 90% случаев, минимум.
Теперь тебе, уроду - никакой пощады, дрянь.

А 155 мм чугунки вообще в 99%? А Херсон сдали по преступному раздолбайству? Единственный плацдарм на правом берегу и единственный целый город занятый за СВО?
До СВО о сбитии ракет РСЗО вообще особо (во всяком случае публично) не обсуждали. В ссылке Осанкина вполне по дело написано - трудно сбить мелкие цели, особенно когда летит пакет - тупо чем меньше и тупее цель, тем сложнее её сбить. Одна Точка более простая цель, чем единственная Химера, да же не залп. 
Ну и пропускали по 4-6 штук волне - лично видел прилёт, а потом и его последствия.
  • -0.49 / 18
  • Комментировать
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: pkb от 16.12.2022 22:52:25А 155 мм чугунки вообще в 99%? А Херсон сдали по преступному раздолбайству? Единственный плацдарм на правом берегу и единственный целый город занятый за СВО?
До СВО о сбитии ракет РСЗО вообще особо (во всяком случае публично) не обсуждали. В ссылке Осанкина вполне по дело написано - трудно сбить мелкие цели, особенно когда летит пакет - тупо чем меньше и тупее цель, тем сложнее её сбить. Одна Точка более простая цель, чем единственная Химера, да же не залп. 
Ну и пропускали по 4-6 штук волне - лично видел прилёт, а потом и его последствия.

Именно Химарсами нас вышвырнули с плацдарма на правом берегу Днепра.   И это есть факт, мсье Дюк (с)
  • -1.11 / 42
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4