Бог войны

2,690,587 6,729
 

ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 14.01.2023 21:48:23А вот тут большой вопрос. Насколько понимаю, разлет осколков напоминает тор. Снаряд приходит под углом, тогда осколки при воздушном подрыве к земле придут вытянутым кольцом, причем его дальняя широкая часть будет образована затормозившими осколками. Под самой же траекторией будет весьма пустовато.

Это те тонкости, которые уже учтены в нормах расхода снарядов на решение огневой задачи.
А так-то да. Именно так.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.12 / 3
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 14.01.2023 21:26:01Может я чего пропустил - вот этот оборот с листовки "предназначен для производства одного выстрела снарядами основного и специального назначения" - уже обсуждали в части специальности назначения?

Минобороны: "Коалиция-СВ" получит новый высокоточный боеприпас
ЦитатаПри создании самоходной гаубицы "Коалиция-СВ" мы параллельно создаем и комплект боеприпасов различного характера — это и обычные боеприпасы, и специальные боеприпасы, такие как дымовые, зажигательные, осветительные, высокоточные боеприпасы. Я уверен, что высокоточный боеприпас "Коалиции" будет нового поколения и не уступать современным зарубежным аналогам — в первую очередь, по точности и по дальности
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.33 / 7
psv
 
Слушатель
Карма: +26.84
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,085
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 14.01.2023 21:44:27Понятно.
Но есть разница. Подрыв на 5-ти метрах и на 25-ти метрах. По геометрии накрытия площади даёт разницу в 25 раз.
Либо стреляй "условно" в 25 раз точнее, либо увеличь расход в 25 раз.

АР-5 и прочие радиовзрыватели снарядов это принципиальная тема "работы по площадям". Польза от них – сокращение от 33% до 50% необходимого боекомплекта для поражения живой силы противника. Соответственно логистика и расход ресурса стволов.
Вместо условных 300 снарядов по нормам на опорник перед штурмом тратим 150 снарядов. Для района сосредоточения колонны противника 200 вместо 300.
При этом сколько конкретно сидит в опорнике бойцов увы не играет практически никакой роли. Вот такая "математика".
Поэтому и начинаются "маневры" со стрельбой десятком ОФС и последующим штурмом силами отделения. Если вытягивают в окопы кучу живой силы противника, то идет разорение на штатный артналет. Ну и мечты 50 мм молотилку с воздушным подрывом, что бы прямо во время штурма подавлять в окопах все "одной очередью не глядя".
  • -0.01 / 3
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.62
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,834
Читатели: 1
Цитата: psv от 14.01.2023 21:57:15..
При этом сколько конкретно сидит в опорнике бойцов увы не играет практически никакой роли. Вот такая "математика" .
...

Насколько я понимаю, в этом сила русской артиллерии, опирающейся на теорию вероятности и статистику.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.09 / 2
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: psv от 14.01.2023 21:57:15АР-5 и прочие радиовзрыватели снарядов это принципиальная тема "работы по площадям". Польза от них – сокращение от 33% до 50% необходимого боекомплекта для поражения живой силы противника. Соответственно логистика и расход ресурса стволов.
Вместо условных 300 снарядов по нормам на опорник перед штурмом тратим 150 снарядов. Для района сосредоточения колонны противника 200 вместо 300.
При этом сколько конкретно сидит в опорнике бойцов увы не играет практически никакой роли. Вот такая "математика".
Поэтому и начинаются "маневры" со стрельбой десятком ОФС и последующим штурмом силами отделения. Если вытягивают в окопы кучу живой силы противника, то идет разорение на штатный артналет. Ну и мечты 50 мм молотилку с воздушным подрывом, что бы прямо во время штурма подавлять в окопах все "одной очередью не глядя".

 Ну с колонной ладно. А по опорнику то зачем с радиовзрывателями стрелять? Противник сразу же разбежится по щелям и привет.
  • +0.00 / 0
psv
 
Слушатель
Карма: +26.84
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,085
Читатели: 0
Цитата: Миша1977 от 16.01.2023 20:02:26Ну с колонной ладно. А по опорнику то зачем с радиовзрывателями стрелять? Противник сразу же разбежится по щелям и привет.

Разбежался гарнизон по укрытиям, значит не может вести огонь. И до укрытий еще добежать надо под огнем, сколько там за одну минуту (пусть до щели перекрытой хватает минуты укрыться) успеют отправить? Расход снарядов 1/3 к работающим на удар и плюсуется все время под разрывами в не перекрытом окопе на вероятность поражения.
Танку своему вообще накласть что опорник у противника под таким обстрелом, он может практически не боясь птурщиков из опорника разбирать огневые точки и занимать позицию.
А по открыто стоящей колонне профит не такой уж и большой. А если в бмп и нет грузовиков и тачанок всяких, то и практически нет того профита.
  • +0.04 / 3
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Миша1977 от 16.01.2023 20:02:26Ну с колонной ладно. А по опорнику то зачем с радиовзрывателями стрелять? Противник сразу же разбежится по щелям и привет.

Это если щели с перекрытиями. А так читаем ПСиУО.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.14 / 5
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.21
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
https://military.pra…shel_ssha/

" На предприятиях российского военно-промышленного комплекса отлично налажен выпуск боеприпасов крупного калибра. ВС РФ не грозит снарядный голод, вне зависимости от интенсивности боевых действий.
По словам информированного специалиста, в России производится вся необходимая номенклатура снарядов крупного калибра, а объём выпуска боеприпасов "во много раз превосходит аналогичный показатель в США".
К тому же, добавил он, отечественные заводы только наращивают выпуск снарядов..."

Лишнее подтверждение наших на форуме оценок.
От себя скажу, что есть" обоснованные подозрения" (Подмигивающий) того, что по высокоточным снарядам к гаубицам ситуация аналогична – "во много раз превосходит аналогичный показатель в США".
Теоретически, они напрягшись всем кагалом (так мои казахстанские родственники говорили в шутку), поставив задачу и бросив ресурсы, могут превзойти РФ по этому показателю. Но украинской армии к тому времени, в основном, уже не будет. Мы опережаем пока по времени значительно.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.26 / 10
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: PoliAndrey от 17.01.2023 10:53:00Термин " дрочить" в технике не используется. 
Не надо путать хотелки и пропаганду реальным положением дел. В США в 2023 году выпущено примерно 80000 обычных 155-мм снарядов и от 500 до 1000 Эскалибуров.

     Вы в цифрах не ошиблись? Может всё же не в 23-м (которого прошло 16 дней), а в 22-м?Подмигивающий И таки 80000 снарядов калибра 152 мм мы менее чем за неделю выстреливаем.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.21 / 9
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.11
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: PoliAndrey от 17.01.2023 10:53:00Термин " дрочить" в технике не используется. 
Не надо путать хотелки и пропаганду реальным положением дел. В США в 2023 году выпущено примерно 80000 обычных 155-мм снарядов и от 500 до 1000 Эскалибуров.

    
Этого всего не хватит и на пару часов артподготовки для небольшого наступления на подготовленные позиции...
    
По моим сведениям, 75 тыс 155мм за 2022.
И нужно 8 лет (!), чтобы удвоить производство, по их оптимистичным оценкам.
Смеющийся
Отредактировано: dmitriк62 - 17 янв 2023 11:19:47
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.13 / 5
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: PoliAndrey от 17.01.2023 08:49:12https://military.pravda.ru/news/1789850-russkii_vpk_oboshel_ssha/

Я же выкладывал оценки по производству боеприпасов в РФ от врагов. Разница не в пользу "цивилизованного мира".
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.35 / 8
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.11
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: ВТБ! от 17.01.2023 12:35:21Не надо путать фактические объёмы производства с производственными возможностями.
Изготовили столько, сколько заказали.
Могут больше? - Могут.
Сколько? - Увидим по итогам следующего года, даже не этого. Смеющийся
А восемь лет - это чтобы удвоить эти производственные мощности по всей цепочке.
.
В любом случае на восполнение израсходованных запасов уйдут годы, которых у противника не будет.

   
8 лет на удвоение – это их оценка, на мой взгляд, излишне оптимистичная.
Имеющееся полукустарное производство выстрелов не масштабируется, новое массовое — не строится и за 8 лет, нет кадров, нет производителей оборудования. 
Пороховых заводов нет, оборудования нет. 
Капсюльного производства нет.
Стволы для гаубиц давно разучились производить.
   
Не удивлюсь, если при попытке форсировать имеющееся гаражное производство, угробят к концу года и его.
В очках
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.08 / 7
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +191.92
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,323
Читатели: 1
нона рулит
Дискуссия   94 0
при разборе опорников

каждому батальону по 4 ноны (после модернизации) ! Улыбающийся
  • +0.00 / 0
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: dmitriк62 от 17.01.2023 12:57:528 лет на удвоение – это их оценка, на мой взгляд, излишне оптимистичная.
Имеющееся полукустарное производство выстрелов не масштабируется, новое массовое — не строится и за 8 лет, нет кадров, нет производителей оборудования. 
Пороховых заводов нет, оборудования нет. 
Капсюльного производства нет.
Стволы для гаубиц давно разучились производить.
   
Не удивлюсь, если при попытке форсировать имеющееся гаражное производство, угробят к концу года и его.
В очках

Да, в общем-то, проблема решаема легко.
Если вбить несколько ярдов зелени – года за три можно произвести необходимый станочный парк, обучить людей и наладить производство хоть 100 тыс снарядов в сутки.
Но есть один нюанс.
Чтобы отбить вложения – кто-то должен закупать все эти снаряды на протяжении как минимум 5 лет.
Капиталисты спрашивают политиков: вы можете дать нам гарантии, что через три года начнется БОЛЬШАЯ ВОЙНА длительностью хотя бы в 5 лет? 
Политики бледнеют и уползают под шконку.
Капиталисты пожимают плечами и уходят производить кока-колу.
ВСЕ. Незнающий
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.15 / 15
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Свой от 17.01.2023 14:15:19Если вбить несколько ярдов зелени – года за три можно произвести необходимый станочный парк, обучить людей и наладить производство хоть 100 тыс снарядов в сутки.

И первая выданная продукция вряд ли будет лучше того, что получалось на 404 при попытке начать свое производство снарядов. Потом еще начнут ЧП  со взрывами происходить (достаточно вспомнить их стиль обращения с ядерным оружием).
Сколько у них прошло времени с момента последнего строительства боеприпасного завода? Сейчас оно функционирует в режиме "работает - не трожь". Остался ли кто-то, кто понимает, почему завод был спроектирован именно так, а не иначе, и что будет, если начать что-то менять?
  • +0.47 / 6
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Свой от 17.01.2023 14:15:19Если вбить несколько ярдов зелени – года за три можно произвести необходимый станочный парк, обучить людей и наладить производство хоть 100 тыс снарядов в сутки.

 Так не получится. Там не ярды нужны, а десятки ярдов (а то и сотни) . Наши оппоненты же думают, что обойдутся текущими запасами, плюс купят у Пакистана, Южной Кореи и ты ды.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.50 / 8
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.21
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
Цитата: dmitriк62 от 17.01.2023 12:57:528 лет на удвоение – это их оценка, на мой взгляд, излишне оптимистичная.
Имеющееся полукустарное производство выстрелов не масштабируется, новое массовое — не строится и за 8 лет, нет кадров, нет производителей оборудования. 
Пороховых заводов нет, оборудования нет. 
Капсюльного производства нет.
Стволы для гаубиц давно разучились производить.
   
Не удивлюсь, если при попытке форсировать имеющееся гаражное производство, угробят к концу года и его.
В очках

Нашим на удвоение нужно точно не 8 лет, а быстрее. Посмотрите, например, историю ПМВ.
Не знаю, как сейчас, а в советское время были мобилизационные мощности. Например, на Ижмаше на производстве автоматов, сначала бы перешли на  трехсменную работу. Потом расконсервировали бы старый комплект оборудования (в этом момент стволы делали на австрийских машинах радиального обжатия, а старые машины ротационной ковки были где-то на складах), что-то бы мобилизовали, что-то изготовили и пустили бы еще одно производство рядом со старым. Но сейчас, подозреваю, в этом плане не сильно лучше у нас, чем у "цивилизованных" (в плане поддержания мобмощностей), ибо капитализм. В основном, я так понимаю, выпускают корпуса снарядов на еще советском оборудовании.
Поэтому, в принципе, противник, как и мы, может увеличить производство быстрее, чем в указанные сроки. При соответствующем подходе. И обрывки информации об этом доходят. Тут выкладывали видео с производством корпусов снарядов, вроде 122-мм, в Словении, темп там был достаточно приличный.. Подбрасывают деньги румынам на боеприпасы, чехи как-то шевелятся по вопросам ремонта бронетехники. У болгар есть производство снарядов и мин советских калибров.
Но мы должны успеть быстрее и лучше!
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.22 / 11
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.11
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: Свой от 17.01.2023 14:15:19Да, в общем-то, проблема решаема легко.
Если вбить несколько ярдов зелени – года за три можно произвести необходимый станочный парк, обучить людей и наладить производство хоть 100 тыс снарядов в сутки.
Но есть один нюанс.
Чтобы отбить вложения – кто-то должен закупать все эти снаряды на протяжении как минимум 5 лет.
Капиталисты спрашивают политиков: вы можете дать нам гарантии, что через три года начнется БОЛЬШАЯ ВОЙНА длительностью хотя бы в 5 лет? 
Политики бледнеют и уползают под шконку.
Капиталисты пожимают плечами и уходят производить кока-колу.
ВСЕ. Незнающий

     
Цитата: PoliAndrey от 17.01.2023 15:13:52Нашим на удвоение нужно точно не 8 лет, а быстрее. Посмотрите, например, историю ПМВ.
Не знаю, как сейчас, а в советское время были мобилизационные мощности. Например, на Ижмаше на производстве автоматов, сначала бы перешли на  трехсменную работу. Потом расконсервировали бы старый комплект оборудования (в этом момент стволы делали на австрийских машинах радиального обжатия, а старые машины ротационной ковки были где-то на складах), что-то бы мобилизовали, что-то изготовили и пустили бы еще одно производство рядом со старым. Но сейчас, подозреваю, в этом плане не сильно лучше у нас, чем у "цивилизованных" (в плане поддержания мобмощностей), ибо капитализм. В основном, я так понимаю, выпускают корпуса снарядов на еще советском оборудовании.
Поэтому, в принципе, противник, как и мы, может увеличить производство быстрее, чем в указанные сроки. При соответствующем подходе. И обрывки информации об этом доходят. Тут выкладывали видео с производством корпусов снарядов, вроде 122-мм, в Словении, темп там был достаточно приличный.. Подбрасывают деньги румынам на боеприпасы, чехи как-то шевелятся по вопросам ремонта бронетехники. У болгар есть производство снарядов и мин советских калибров.
Но мы должны успеть быстрее и лучше!

   
Господи, ну зачем же вы все из вирусологов так срочно переквалифицировались в боеприпасники?!
Позор
    
Ибо сказано:
"Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?"
   
А уж судить об уровне производства выстрелов по кадрам с изготовлением корпусов — это уже даже просто абсолютный плинтус, это, прошу прощения, уже прямо какой-то "яндекс-дзен"...
Шокированный
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.02 / 11
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.44
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: PoliAndrey от 17.01.2023 18:36:49Давайте я не буду рассказывать, откуда я сужу про производство боеприпасовПодмигивающий. К вирусологии я отношения не имею.
Закончил специальность проектирование и производство артиллерии. Сейчас, правда, преподаватель. Живу в Ижевске. У нас есть "Калашников".  Я некоторые вещи, которые знаю, не выкладываю.
А корпуса снарядов, как ни странно разным чайникам, один из ограничителей в производстве боеприпасов. И производители корпусов точно в рождественские каникулы работали.

     Комрад, одними станками не обойтись. Нужны производства спецсталей для обеспечения этих станков работой. Нужны химические производства (пороха и ВВ). Нужны производства взрывателей. И тому подобное. А самое главное нужны грамотные люди. А с грамотностью (совершенно буквально) в Пиндосии не очень.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.65 / 22
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +74.16
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,630
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 17.01.2023 16:35:02А уж судить об уровне производства выстрелов по кадрам с изготовлением корпусов — это уже даже просто абсолютный плинтус

Насколько я помню мемуары графа Игнатьева, в начале ПМВ в нашем снарядном производстве затык случился не в корпусных операциях, а в тогдашнем хай-теке, в производстве дистанционных взрывателей для шрапнели.
  • +0.36 / 8
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3