Бог войны

2,690,376 6,729
 

сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.13
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: ВТБ! от 18.01.2023 00:41:34Если это сравнительно несложное и даже действующее производство не смогут масштабировать, значит возобновить промышленное производство современных (на конец семидесятых-начало восьмидесятых) термоядерных боеприпасов не смогут вообще никогда?

         Так обещалка первого с нуля заряда уже укатилась за 35 год.
Цитата: ВТБ! от 18.01.2023 00:41:34Импорт людей всегда был их сильной стороной.

        Так и с этим сейчас не очень. Латиносы тоже не шибко грамотные. Вот если с Гейропки народ потянется. Но и тут вопрос. Потому как поедут на переносимые из оной производства.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.47 / 15
djkr555
 
russia
Донской
8 лет
Слушатель
Карма: -11.15
Регистрация: 14.01.2016
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 18.01.2023 01:37:30Так и с этим сейчас не очень. Латиносы тоже не шибко грамотные. Вот если с Гейропки народ потянется. Но и тут вопрос. Потому как поедут на переносимые из оной производства.

Слишком у вас предвзятое отношение к пиндосам. Недооценка врага дорого обходится. Пиндосы люди такого сорта, что будучи не очень образованными, очень качественно работают. И набрать для конвеера персонала из могущих работать для омерики не проблема. А узкоспециализированность, на которой американцы любой нации мира фору дадут, сделает из любого тупого реднека или латиноса, нормально спеца за непродолжительное время.
  • -0.15 / 15
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +353.66
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: PoliAndrey от 17.01.2023 08:17:26Я Вас огорчу, наверное. Но артиллерия всех стран мира опирается на вероятность и статистику.

В сирийской ветке писали, что сирийцы не могут стрелять вне прямой видимости. Вряд ли во многих странах мира есть артиллерийские учителя и училища.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.05 / 3
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.21
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
Цитата: PoliAndrey от 17.01.2023 15:13:52Нашим на удвоение нужно точно не 8 лет, а быстрее.

Для примера, Калашников в Ижевске увеличил производство военной продукции за 2022 год на 40% г/г. При том, что первые месяца два-три СВО особо не чесались. Были фактически запрещены выходы по субботам. Чтобы не платить лишнего. 
Т. е. при нормальных условиях (год с начала и пр.) , могли бы и на 60% выйти. 
Это просто для оценки. 
Можно поспрашивать у камрада iz kirova по поводу возможностей производственников. В вопросах производства он здесь самый компетентный. 
Лучше не относиться шапкозакидательски к возможстям противника.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.18 / 7
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,918
Читатели: 8
Цитата: PoliAndrey от 18.01.2023 11:37:54Для примера, Калашников в Ижевске увеличил производство военной продукции за 2022 год на 40% г/г. При том, что первые месяца два-три СВО особо не чесались. Были фактически запрещены выходы по субботам. Чтобы не платить лишнего. 
Т. е. при нормальных условиях (год с начала и пр.) , могли бы и на 60% выйти. 
Это просто для оценки. 
Можно поспрашивать у камрада iz kirova по поводу возможностей производственников. В вопросах производства он здесь самый компетентный. 
Лучше не относиться шапкозакидательски к возможстям противника.

То, что может Калашников, не факт, что сможет условный "Винчестер". Просто потому, что структура производства разная - где-то строилось все при Союзе на мобилизационный вырост, а где-то все строилось на минимизацию затрат.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.40 / 9
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.21
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 18.01.2023 12:21:17То, что может Калашников, не факт, что сможет условный "Винчестер". Просто потому, что структура производства разная - где-то строилось все при Союзе на мобилизационный вырост, а где-то все строилось на минимизацию затрат.

Выше я привел пример, как подняли с нуля производство НУР С-13 менее, чем за год на мехзаводе. Причем в тот момент были проблемы с производством "шашек" к твердотопливным двигателям в стране, производство ракет С-13 на "Сибсельмаше" сдохло,  на мехзаводе изготовляли оснастку, как минимум.
В ПМВ производство снарядов  в РИ за 2 года выросло в 50 раз, в Германии за 3 года в 60 раз, во Франции за 3 года в 30 раз, в ВБ за три года в 170 раз.
Производство винтовок в РИ за 2 года выросло в 10 раз, пулеметов примерно в 13 раз. С некоторыми неточностями источник, но чтобы было, от чего оттолкнуться.
https://nikital2014.…3741.html?
Естественно, тогда все воюющие страны перевели экономику на военные рельсы.
Ресурсов надо не так много. Например, для производства 1 млн 155-мм снарядов необходимо порядка 100 000 тонн ресурсов. Естественно, есть "узкие места". Но и в ПМВ были узкие места. А ставились новые производства с нуля. Как-то справлялись.
Поэтому, я считаю оценку "в 2 раза за 8 лет" некорректной.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.26 / 11
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,918
Читатели: 8
Цитата: PoliAndrey от 18.01.2023 13:47:26..
Естественно, тогда все воюющие страны перевели экономику на военные рельсы.
Ресурсов надо не так много. Например, для производства 1 млн 155-мм снарядов необходимо порядка 100 000 тонн ресурсов. Естественно, есть "узкие места". Но и в ПМВ были узкие места. А ставились новые производства с нуля. Как-то справлялись.
Поэтому, я считаю оценку "в 2 раза за 8 лет" некорректной.

Еще раз, вы структуру экономики тогдашнюю с нынешней не сравнивайте - во времена ПМВ все перечисленные страны, кроме РИ, разве что, были индустриальными лидерами. И раскачали свою экономику в годы войны, полностью ее форсировав. А нынешний запад у нас "постиндустриальный", т.е. многие производства уже не подлежат форсированию в силу того, что их сократили еще в конце 90-х, когда посчитали, что угрозы больше нет и расходы тащить нет смысла.

Дело не в конкретной цифирке - может Штаты и нарастят в 2 раза за 3-5 лет. Но европейский запад однозначно будет балластом в этой гонке. Т.е. ситуация будет совсем не как в ПМВ.

100к тонн ресурсов нужно в чистом виде (чистые металлы, химические концентраты и т.п.) + энергетика. Сейчас все дефицитное - начиная с энергетики. Потребление газа промышленностью ЕС ужалось на 50 млрд м3, атом усох, уголь еле-еле раскачался на небольшую долю от прежних масштабов... А ветросолнечный рай - это не о производстве снарядов. Вот, и все оценки.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.78 / 14
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: rommel.lst от 18.01.2023 12:21:17То, что может Калашников, не факт, что сможет условный "Винчестер". Просто потому, что структура производства разная - где-то строилось все при Союзе на мобилизационный вырост, а где-то все строилось на минимизацию затрат.

Злые языки утверждают, что полный цикл производства танкового торсиона составляет 1 год.
То есть, если вы выпускаете сейчас 1 танк в год, а у вас попросили 10 – то даже при наличии полностью работающего отлаженного производства выдать клиенту бронетехнику ранее, чем через год вы не сможете, даже порвав жопу на британский флаг.
Существующие технологии – не позволяют.
Это самый простенький пример, поскольку современное высокотехнологичное вооружение имеет местами циклы производства и куда длиннее.
Можно бырелько сляпать нечто простенькое из подручных материалов: поставить пулемет "максим" на "тойоту", купить китайские БПЛА или стрелять из АКМ по "гераням".
Можно наладить производство берданок и кизлярских ножей
Однако для производства нормального вооружения – 50-ти танков в месяц, 10-ти самолетов в год или 15-то панцирей в неделю – заказы на производство требовалось сформировать 4-5 лет назад.
Так все эти разговоры – в пользу бедных.
Мы поймали НАТО со спущенными штанами.
Наладить хоть какое-то военно производство раньше, чем через несколько лет они физически не способны.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.63 / 18
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.21
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
Цитата: Алекc_Х от 18.01.2023 17:23:21С интересом читаю дискуссию.
Но вот вижу, типичный полемический прием - указать некие цифры без привязки. От какого количества 
тот рост в 50 раз? Неужто это помогло выйти РИ победителем? А сколько тогда нужно было снарядов фронту и сколько было?
Вот про снарядный голод у России на фронтах ПМВ было описано, и не в одном источнике.
Про дикое завышение цен на снаряды промышленниками страны знал и Николай 2. Про его решение по этому вопросу тоже инфа есть.
Наверно не стоит бросаться такими, "ниочемными" цифрами.

1. Приведена ссылка, в которой есть интересующие Вас таблицы. 
2. Здесь вообще спорим о возможности увеличения производства снарядов в 2 раза, быстрее, чем за 8 лет. На примере данной таблицы видно, что подобное сделали все страны, участницы ПМВ. 
3. Снарядный голод был в 1916 году, в целом, преодолён. 
4. Завышение цен к теме дискуссии не относится. Исход ПМВ тоже.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • -0.02 / 9
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тактика применения артиллерии ЧВК Вагнер под Соледаром    https://www.youtube.…YEu1UkFPnA
Отредактировано: Миша1977 - 18 янв 2023 22:42:12
  • +0.32 / 6
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.13
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: PoliAndrey от 18.01.2023 17:54:441. Приведена ссылка, в которой есть интересующие Вас таблицы. 
2. Здесь вообще спорим о возможности увеличения производства снарядов в 2 раза, быстрее, чем за 8 лет. На примере данной таблицы видно, что подобное сделали все страны, участницы ПМВ. 
3. Снарядный голод был в 1916 году, в целом, преодолён. 
4. Завышение цен к теме дискуссии не относится. Исход ПМВ тоже.

    Вы упорно не хотите замечать то, на что Вам уже пару раз указывали. Во времена ПМВ в мире было ресурсное изобилие. А сейчас ресурсный голод. Плюс энергокризис (как часть оного голода).
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.82 / 32
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.13
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: pkb от 19.01.2023 20:23:43Ну так в ПМВо почти вся тяжёлая промышленность работала на военку, сейчас жалкие проценты. Т.е. ресурсы для снарядов возьмутся за счёт "гражданской стали"

     Не-а. Гражданские стали имеют другой состав, другой набор легирующих присадок. И соответственно технологию несколько другую, снабжение несколько другое.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.26 / 16
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: сапёрный танк от 19.01.2023 23:47:27Не-а. Гражданские стали имеют другой состав, другой набор легирующих присадок. И соответственно технологию несколько другую, снабжение несколько другое.

Сейчас дело не в присадках и не в стали, дело в людях. Квалифицированных токарей, фрезеровщиков и прочих сварных где сейчас брать? Да и не квалифицированных тоже...
  • -0.03 / 7
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 20.01.2023 09:08:16

Сразу возникают вопросы к авторам этой фантазийной картинки:
как они собираются обеспечить эти замысловатые траектории в безвоздушном пространстве при отработавшей второй ступени?
Манёвры этой аэробаллистической ракеты на предыдущей иллюстрации выглядят правдоподобнее  (масштаб игнорируем).
.
Заявления о простоте перехвата этой цели средствами ПВО спишем на "энтузазизм".
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.14 / 6
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.13
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Советчик от 21.01.2023 00:18:38Глубоко безразлично. Современные электропечи позволяют лить сталь с присадками с точностью до 0.1%. Заводы ферросплавов также никто не отменял.
Вот правильная обработка полученной стали уже проблема.

     То есть всяких никелей, рутениев  и прочих марганцев вот просто девать некуда? Или таки уже дефицит? А это выстраивание снабжения, однако.
Отредактировано: сапёрный танк - 21 янв 2023 01:36:04
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.29 / 15
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +52.41
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,021
Читатели: 3
Цитата: сапёрный танк от 21.01.2023 01:35:20То есть всяких никелей, рутениев  и прочих марганцев вот просто девать некуда? Или таки уже дефицит? А это выстраивание снабжения, однако.

Камрад, никто никелей и рутениев в снарядную сталь добавлять не будет, если это не "ломик" из вольфрама. От корпуса снаряда требуется не развалиться в стволе при выстреле и дать много осколков. Под это дело идеально подходят рессорно-пружинные стали и даже чугуний.

П.С.
Отредактировано: Zkvxz - 21 янв 2023 07:31:22
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.55 / 22
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.06
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
"Мста-Б" после смены позиции:
Цитата: Телеграм-канал IZ.RU ✔
Скрытый текст


https://t.me/izvestia/118986

...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.27 / 7
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,842.13
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Zkvxz от 21.01.2023 07:26:25Камрад, никто никелей и рутениев в снарядную сталь добавлять не будет, если это не "ломик" из вольфрама. От корпуса снаряда требуется не развалиться в стволе при выстреле и дать много осколков. Под это дело идеально подходят рессорно-пружинные стали и даже чугуний.

П.С.

     Вообще-то я несколько стебался. Просто намёк, что спецстали для вооружения и боеприпасов по составу отличаются от тех, что идут на МАНы и "мерины". И что поставки легирующих элементов надо будет перетряхивать.
Отредактировано: сапёрный танк - 21 янв 2023 11:08:27
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.43 / 12
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +74.19
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,630
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 21.01.2023 11:40:42Адын программист носить кофе начальника цеха.

Это не программист, а халдей, программист не станет таскать кофе начальнику цеха, он плюнет и уйдёт в другое место. Программистов должно быть не менее двух, вдруг один заболеет или внезапно попадёт под трамвай по дороге на работу, ну и плюс наладчики должны уметь писать хотя бы простые программы. Какой то вы странный производственник. Покажите мне хоть один завод, где один-единственный программист станков с ЧПУ носит кофе начальнику цеха. Интересно будет посмотреть.
  • +0.26 / 11
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +74.19
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,630
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 21.01.2023 11:40:42Уже набрали. Все вакансии на оборонке забиты 500ми.

Эти 500-е все, как на подбор, квалифицированные сварщики, станочники и слесаря? Ну подсобников так можно набрать, но не специалистов с опытом и квалификацией.
  • +0.19 / 7
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1