Бог войны

2,690,532 6,729
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6732684 не найдено в ветке "Бог войны"!
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +74.16
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,630
Читатели: 0
Цитата: DimonT от 21.01.2023 13:26:42"Погромист-упиратор*" СЧПУ - это для штучных изделий где нет учёта загруженности оборудования, т.е. либо "гараж" либо "лаборатория

Вот абсолютно точно. Мелкая фирма и штучные заказы, просто потому, что оператор не имеет права запустить станок и уйти куда-то писать программу, он должен находиться тут и наблюдать за процессом.
  • +0.00 / 0
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.21
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
Цитата: iz_kirova от 21.01.2023 14:54:38Чуть сложнее. Оператор ЧПУ, прилично пищущий программы обработки, перестает быть оператором и становится оператором-наладчиком или технологом. Это одна из ветвей карьерного роста.

Уважаемый   iz kirova, тут возник спор. Выше приводится высказывание некоего человека из США по поводу производства конкретно 155-мм выстрелов в США. Текущее производство порядка 80 тысяч штук в год. Утверждается, что для увеличения производства в 2 раза требуется восемь лет. Часть камрадов считает, что и за 8 лет это невозможно. 
Не могли бы Вы привести свои оценки возможностей роста боеприпасов. Условие, что денег дадут столько, сколько надо.по мне, так за 3-4 года реально поднять производство в 5-10 раз, ввиду малой базы. Ресурсов для такого увеличения также должно хватить.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • -0.02 / 5
Сигма
 
russia
Каспийск
36 лет
Слушатель
Карма: +120.65
Регистрация: 14.11.2015
Сообщений: 678
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 21.01.2023 19:09:35Если ЛМЗ то да. Верю. Реликт в некотором смысле. Тем не менее лично не пересекался с таким. У нас даже с ЧПУ на ферритовой памяти были наладчики и инженеры-ремонтники.
Цитата: DimonT от 21.01.2023 13:26:42"Погромист-упиратор*" СЧПУ - это для штучных изделий

Нет. Это результат целенаправленной кадровой политики. Очень сложно получать изделия сложнее бонки от человека, не умеющего думать как токарь или технолог. Голый оператор мало чего может на самом деле, из-за дефицита квалификации. Ну умеет человек делать 10 деталей лучше всех в мире вообще и... гибкости-то нет. Человек засиживается и деградирует. Поэтому одна из задач - постоянное стимулирование персонала к самообучению. Поэтому оператор-наладчик ЧПУ. Поэтому обязательный процент новизны в структуре деталей. Специфическая тема.

 
Не только ЛМЗ, но и "Двигатель". Наше предприятие тоже не исключение. Честно говоря, я вас послушал, думается, вы на производстве давно не были.  
 Нормальная рабочая схема: инженер-технолог - программист - наладчик - оператор, но 2 и 3 позиции могут быть редуцированы вследствие повышения квалификации оператора.
Где вы видели, чтобы, изготовлением корпуса со сложной наружней и внутренней геометрией занимался оператор?  Это ему по штату не положено, почитайте рабочие обязанности оператора станков с программным управлением. Для обработки нужно программу составить, для программы трёхмерную модель вывести. Максимум, что может оператор на станке, это в макросах на стойке простую обработку сочинить-пацана на стойках NC-301 к этому за два года работы пришли.
 Что касается наладки, то налаживать имеет право оператор начиная с 4 разряда, а до этого просто ставить заготовку и тыкать в кнопку. Хотя, это не везде соблюдается, но ответственность всё равно разделяется, т.к  на на том же пятикоординатнике могут работать и третье- и пятиразрядники.

 Единственное, где у вас будет простор для творчества-это плоскостная резка (лазер, плазма, гидроабразив), ибо там реально заменить в некоторых ситуация мехобработку.
  • +0.07 / 3
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +74.16
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,630
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 21.01.2023 19:45:34Мне сложно прокомментировать Ваш тезис.

У меня складывалось так. Станок ( плазменная резка, стол 2500х6000) в цехе, а рабочее место технолога в соседнем тёплом помещении в лучшем случае. Нет возможности запустить станок и уйти писать программы на следующие листы. Надо присутствовать рядом со станком, на некоторых станках даже кресло оператора присутствует. Хотя я согласен - это специфические станки и специфический опыт.
Отредактировано: ДмитрийА - 21 янв 2023 20:26:05
  • +0.16 / 7
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +74.16
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 3,630
Читатели: 0
Цитата: Сигма от 21.01.2023 19:46:25Единственное, где у вас будет простор для творчества-это плоскостная резка (лазер, плазма, гидроабразив), ибо там реально заменить в некоторых ситуация мехобработку.

Собственно, я про это и говорил, каюсь, не уточнил сразу.
  • +0.05 / 3
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.61
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: Zkvxz от 21.01.2023 07:26:25От корпуса снаряда требуется не развалиться в стволе при выстреле и дать много осколков. Под это дело идеально подходят рессорно-пружинные стали и даже чугуний.

Для этого хорошо подходят новые высокоосколочные стали , например 80Г2С , которыми постепенно заменяют штатную снарядную сталь С-60. Благодаря улучшенному дроблению корпуса снаряда эффективность новых 152-мм ОФС ЗОФ61 и ЗОФ64 примерно в 1.5 раз выше , чем у ЗОФ45 и при этом они ещё и дешевле в производстве.
  • +0.45 / 9
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: sergant от 22.01.2023 10:55:31Для этого хорошо подходят новые высокоосколочные стали , например 80Г2С , которыми постепенно заменяют штатную снарядную сталь С-60. Благодаря улучшенному дроблению корпуса снаряда эффективность новых 152-мм ОФС ЗОФ61 и ЗОФ64 примерно в 1.5 раз выше , чем у ЗОФ45 и при этом они ещё и дешевле в производстве.

 В новых снарядах есть еще лазерная проточка.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.30 / 8
psv
 
Слушатель
Карма: +26.84
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,085
Читатели: 0
  • +0.08 / 3
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: PoliAndrey от 23.01.2023 09:27:32Ресурсного голода такого, чтобы невозможно было выпустить 1 млн 155-мм снарядов нет. Но выпуска как-то пока тоже нет. ВСУ недостаток артиллерийских ресурсов испытывает. Например, резко меньше стали мелькать обстрелы наших укровскими "Смерчами" и "Ураганами". С гаубичными снарядами советских калибров, ИМХО, тоже не очень.
А еще есть вопрос производства орудий и запасных стволов. Возможно, что с производством самоходок у США и Германии чуть получше, чем с танками, на полшишечки. Пока  у ВСУ неоткуда взяться артиллерии, сравнимой с нашей.

Удалённое сообщение с ветки об украинском конфликте
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.28 / 10
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Luddit от 23.01.2023 10:12:36Некоторые институты выпускали.

Конструктор КБ ОГТ.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.04 / 6
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: ii от 23.01.2023 10:34:56А Вы поинтересуйтесь массовым производством танка Шерман в годы ВОВ в США. Танк по конструкции вполне себе мобилизационный.

Модификация А5 с двумя автомобильными двигателями "Крайслер", ЕМНИП.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.08 / 3
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Luddit от 23.01.2023 10:17:17Представляю танки, сделанные на гражданском автозаводе. Толщина листов корпуса 0,5 мм, зато оцинкованные :-)
Ну вот какие есть прессы, краны, роботы-сварщики - вот такое и получается.

Горьковский судостроительный прекрасно себе делал Т-34. И даже первые Т-34-85 были изготовлены именно там.
Отредактировано: osankin - 23 янв 2023 10:43:26
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.08 / 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: osankin от 23.01.2023 10:38:20Горьковский судостроительный прекрасно себе делал Т-34. И даж первые Т-34-85 были изготовлены именно там.

Человек на флаг поднял именно автозаводы. Американские автозаводы. Но можно и на их верфи посмотреть - какая у них там сейчас очередь на ремонт флотских кораблей, ась?Улыбающийся
  • +0.18 / 5
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Luddit от 23.01.2023 10:41:59Человек на флаг поднял именно автозаводы. Американские автозаводы. Но можно и на их верфи посмотреть - какая у них там сейчас очередь на ремонт флотских кораблей, ась?Улыбающийся

А ГАЗ выпускал серию Т-40/30/60/70/80 и Су-76/76б.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.13 / 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: osankin от 23.01.2023 10:44:38А ГАЗ выпускал серию Т-40/30/60/70/80 и Су-76/76б.

Еще раз. Дискуссия, во-первых, про сегодня, а во-вторых, про американские заводы. Вы полагаете что у них там были заложены мобвозможности? Прибыли от них никакой, только расходы. Они последний танковый завод-то снесли ради земельного участка.
  • +0.12 / 5
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Luddit от 23.01.2023 10:50:52Еще раз. Дискуссия, во-первых, про сегодня, а во-вторых, про американские заводы. Вы полагаете что у них там были заложены мобвозможности? Прибыли от них никакой, только расходы. Они последний танковый завод-то снесли ради земельного участка.

Я их инженерно-технический корпус пока за дураков не считаю. Надо будет - освоят. Первая экономика мира, однако!  Подмигивающий
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.42 / 17
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.19
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: osankin от 23.01.2023 11:13:40Я их инженерно-технический корпус пока за дураков не считаю. Надо будет - освоят. Первая экономика мира, однако!  Подмигивающий

      Уже давно вторая. Потому как первой её рисуют с помощью всяких финмахинаций. Это в абсолютных числах. А брать надо по ППС. И по натуральным показателям (штуки, тонны, километры).
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.73 / 20
Yuri__1964
 
canada
59 лет
Слушатель
Карма: -42.50
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 2,721
Читатели: 0

Полный бан до 08.04.2024 19:41
Цитата: mse от 23.01.2023 22:56:16Та ланна... Польские танки были модернизированы под НАТО. Словацкие-чешские и прочие, тожэ. Украина свои танки за 7 лет модернизировала до современных требований.
Что "танк другого поколения" противопоставит ПТУР, с пробитием 1200мм за ДЗ? Или простому 152мм фугасу? Или самоприцэливающемуся боеприпасу? На Украине нет танковых дуэлей(мобуть, случайно). Там танк выполняет своё основное предназначение - максимальная огневая моща на поле боя. Какие вам особенные боеприпасы нужны? Есть ОФС и всё. И потери не от вражьих танков, а от прилёта Краснополя в крышу или Корнета, или Вихря, или(часто) банальная поломка. Ну и езда по чернозёму 60-70т маусов, наверняка  будет эпичной. Смех в том, что и Лео и Абрамсы, по своему замыслу, это подвижные ПТ САУ, против орд совецких танков, в рывке до Ла-Манша. Отсюда толстый лоб и конский вес. Стоять на обратном склоне и постреливать, а не гонять по раскисшим говнам.

Без реальных данных спорить можно бесконечно, но британцы любезно предоставили таки челлендеры - 2, которые во всём уступают и SEP v3 и Лео А7, в ближайшем будущем мы увидим что из этого получится.
  • -0.29 / 13
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: PoliAndrey от 23.01.2023 09:27:32Ресурсного голода такого, чтобы невозможно было выпустить 1 млн 155-мм снарядов нет. Но выпуска как-то пока тоже нет. ВСУ недостаток артиллерийских ресурсов испытывает. Например, резко меньше стали мелькать обстрелы наших укровскими "Смерчами" и "Ураганами". С гаубичными снарядами советских калибров, ИМХО, тоже не очень.
А еще есть вопрос производства орудий и запасных стволов. Возможно, что с производством самоходок у США и Германии чуть получше, чем с танками, на полшишечки. Пока  у ВСУ неоткуда взяться артиллерии, сравнимой с нашей.

У хрюшек советская арта кончится скоро. Совсем. Дело даже не в снарядах, дело в стволах. Ствол это то же расходник, только очень хайтечный, 2,5 тыс выстрелов и в расход. Хохлам новых стволов взять негде, у нас то с ними не все хорошо. Стволы закончатся и привет.
,
  • +0.26 / 9
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.19
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Yuri__1964 от 23.01.2023 23:54:12А у России ракеты, заявление того же уровня достоверности. Западные страны могут вести свою любую игру, но в любом случае у ВСУ будет всё необходимое чтобы как минимум удерживать текущие позиции, тут не должно быть никаких иллюзий, всё минимально необходимое, вооружение и боеприпасы им будет поставлено.

        Пусть попробуют вести.Подмигивающий А Свинарнии без сала не будет, тут не должно быть никаких иллюзий.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.47 / 15
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4