Бог войны

2,690,455 6,729
 

rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Советчик от 24.01.2023 13:50:51Это обычная продукция заводов ферросплавов. Пока их продают за еврики и баксики никаких проблем с поставкой и выплавкой спецсталей нет. В контексте же того, что сталь льют миллионами (десятками миллионов) тонн - расход на военные потребности крайне незначителен.

То, что миллионами льют, не содержит в количестве такой дорогой лигатуры, как броневые стали. Да, и не присадками едиными - механическая и термообработка брони (толстые листы) являются отдельным искусством.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.42 / 15
Sennary
 
Слушатель
Карма: -39.91
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,677
Читатели: 1
Цитата: КВ-2020 от 24.01.2023 16:17:03Ну тогда не понятно, что же во время ВОВ так бились за поставки легирующих элементов все страны? Почему у Германии возникли такие проблемы с качественной броневой сталью в конце войны? Ну и почитайте про подвиг наших металлургов которые смогли освоить массовое производство броневых сталей (катанная броневая сталь была дефицитом до конца войны). Так что миллионы тон стали, это не про броневую сталь. Посмотрите соотношение объема конструкционных и спец (в том числе броневых) сталей. Так что проблемы выпуска больших объёмов броневой стали были всегда, а сегодня они только обострились (тот самый дефицит ресурсов).

Вы еще первую мировую вспомните. 
Года четыре назад общался с одним товарищем, у него на складах титан в чушках лежал примерно вот в таком вот виде:
Скрытый текст
Продать не мог. Не нужен ни у нас, ни за границей.
Броневой стали миллионы тонн и не нужны. Даже если танк целиком будет из нее сделан, то тысяча танков это всего 50-70 тыс. тонн. А теперь берем производительность какого нибудь Череповецкого металлургического и смотрим его производство: 11 миллионов тонн стали в год.
Нет дефицита ресурсов. Есть дефицит производственных мощностей. Но не самой стали, а изделий из неё. Потому что завод построить дело нескольких лет, и окупаться он потом должен десятки лет. А ни одно правительство не гарантирует стабильность закупок на такой срок. 
Если хотите сказать что сейчас на рынке нехватка какого то компонента сплава, то говорите какого. 
Если вспоминать проблемы Германии со сталью во вторую мировую, то никеля и хрома производят миллионами тонн в год, а молибдена порядка 300 тысяч тонн. На танки точно хватит.
  • -0.39 / 12
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Sennary от 24.01.2023 18:29:27Броневой стали миллионы тонн и не нужны. Даже если танк целиком будет из нее сделан, то тысяча танков это всего 50-70 тыс. тонн.

КИУМ не учитываем?можно сразу умножить на 2 .
  • +0.01 / 3
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.21
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
https://aftershock.news/?q=node/1204018

Пентагон намерен в течение двух лет нарастить производство артиллерийских снарядов на 500%, увеличив производство обычных боеприпасов до рекордного со времен Корейской войны уровня. Об этом сообщает The New York Times (NYT).
По информации издания, для наращивания производства боеприпасов в США увеличат количество заводов и начнут привлекать новых производителей, что станет частью «самых агрессивных усилий по модернизации оборонно-промышленной базы США почти за 40 лет».
До начала военной операции России на Украине американский оборонно-промышленный комплекс производил 14 400 неуправляемых снарядов в месяц, чего хватало для обеспечения армии США. Однако после решения Вашингтона поставлять Киеву гаубицы и снаряды производство артиллерийских боеприпасов было увеличено в сентябре в три раза, а в январе — еще в два раза. В итоге поставщики смогли производить ежемесячно более 90 тыс. артиллерийских снарядов.
Как уточняет NYT, для модернизации государственных предприятий по производству боеприпасов Минобороны США будет выделять ежегодно около $1 млрд в течение следующих 15 лет. По подсчетам издания, только с августа 2022 года Конгресс США направил на эти цели $1,9 млрд.

Оригинал на английском:
https://www.nytimes.…ition.html
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.39 / 10
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.38
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 23.01.2023 10:17:17Представляю танки, сделанные на гражданском автозаводе. Толщина листов корпуса 0,5 мм, зато оцинкованные :-)
Ну вот какие есть прессы, краны, роботы-сварщики - вот такое и получается.

Ну если грубо, то производство танком можно разбить на корпуса и "механику" (двигатель, коробка, трансмиссия).
С механикой не должно быть проблем. В США делают тяжёлую технику, карьерные самосвалы. Ну а самое главное у США полно союзников и колоний которые это тоже делают (Япония, ФРГ и т.п.)
С корпусами будет по сложнее. Но опять же у них есть союзники-колонии, а у себя наверно можно ещё и судостроительные привлечь. И то это при условии что "автозаводы" в моб. производство не смогут - а это не факт
  • +0.03 / 14
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: pkb от 25.01.2023 08:23:07а у себя наверно можно ещё и судостроительные привлечь.

Еще раз - у них очередь флота на ремонт неприлично растянулась из-за нехватки мощностей.
Кроме того, термички для брони там всё равно нет. То есть танк будет выглядеть как настоящий, но годится только для биатлона.
  • +0.44 / 8
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: PoliAndrey от 25.01.2023 07:58:29До начала военной операции России на Украине американский оборонно-промышленный комплекс производил 14 400 неуправляемых снарядов в месяц, чего хватало для обеспечения армии США. Однако после решения Вашингтона поставлять Киеву гаубицы и снаряды производство артиллерийских боеприпасов было увеличено в сентябре в три раза, а в январе — еще в два раза. В итоге поставщики смогли производить ежемесячно более 90 тыс. артиллерийских снарядов.

Если я правильно понял, противник просто загрузил нынешние производственные мощности.
Если круглосуточно и без выходных, то резервы исчерпаны.
Дальше только заказывать у союзников - начинать разворачивать новые производства следовало в 2018-ом.
.
Непонятна доля 155-мм снарядов в этом объёме.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.26 / 10
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: КВ-2020 от 25.01.2023 07:09:59Выплавка стали только начало цепочки по превращению руды в броне объект. Для изготовления броне объектов в основном используется листовая катанная сталь. Так вот для её изготовления нужно гораздо больше, чем для простого проката (механические характеристики легированной стали очень сильно отличаются от  конструкционной). Режимы термообработки тоже очень сильно отличаются.

Мы говорим о выплавке оружейной стали, а не её дальнейшей обработке. И с её выплавкой никаких проблем не наблюдается. Оборудование, персонал и сырье вполне доступны для ЕС и США.
С увеличением объемов обработки на порядок сложнее - требуется квалифицированный персонал. Ну так это всех сторон касается. Чтобы на УВЗ ввести 2-ю и 3-ю смену работников необходимо предварительно обучить.
  • -0.09 / 4
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: PoliAndrey от 25.01.2023 07:58:29https://www.nytimes.com/2023/01/24/us/politics/pentagon-ukraine-ammunition.html

Чой-то в отчетности пока таких цифр не видно....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.15 / 5
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: Luddit от 25.01.2023 11:43:15УВЗ уже существует и уже делает танки.
А американцам надо еще где-то взять учителей для персонала, а перед этим - снова родить конструкторскую школу. Сколько лет они пытаются новый БМП родить?

У американцев точно также делают снаряды. Германцы делают артиллерию для всего НАТО. Практически все лепят легкую бронетехнику в силу понимания задач и возможностей. Есть производство авиатехники.
Так что всё там нормально с и с учителями и с конструкторской школой. Проблема с танками. Всё остальное вполне себе производится.
  • +0.02 / 10
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.21
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
Цитата: PoliAndrey от 25.01.2023 07:58:29https://aftershock.news/?q=node/1204018

Пентагон намерен в течение двух лет нарастить производство артиллерийских снарядов на 500%, увеличив производство обычных боеприпасов до рекордного со времен Корейской войны уровня. Об этом сообщает The New York Times (NYT).

До начала военной операции России на Украине американский оборонно-промышленный комплекс производил 14 400 неуправляемых снарядов в месяц, чего хватало для обеспечения армии США. Однако после решения Вашингтона поставлять Киеву гаубицы и снаряды производство артиллерийских боеприпасов было увеличено в сентябре в три раза, а в январе — еще в два раза. В итоге поставщики смогли производить ежемесячно более 90 тыс. артиллерийских снарядов.
..

Извиняюсь, в оригинале "..will rise to 90,000 a month in two years." будет увеличено до 90 тыс. шт. в месяц в течении 2 лет.
"..But the need to supply Kyiv’s armed forces prompted Pentagon leaders to triple production goals in September, and then double them again in January so that they could eventually make 90,000 or more shells a month."
Необходимость снабжать Киевские ВС потребовала от руководства Пентагона утроить  производственные показатели в сентябре, а потом удвоить их еще в январе...
Непонятно, необходимость потребовала, а вот сделали или нет, ХЗ. Похоже, что пока нет.
"..“We’re going to start seeing this summer our first significant step up in terms of rounds per month,” he said of the shell production goals. “The ramp really hits its stride in fiscal year 2024.”"
Этим летом начинаем наш первый важный шаг в  (области) количества выстрелов в месяц. Основные обороты будут набраны в 2024 финансовом году.
Сейчас в США 6 заводов по производству боеприпасов, а в конце ВМВ было 85 заводов.

Далее автоперевод:
Производство артиллерийских боеприпасов в Соединенных Штатах представляет собой сложный процесс, который в основном происходит на четырех государственных предприятиях, управляемых частными оборонными подрядчиками. Пустые стальные корпуса выковываются на заводах в Пенсильвании, которыми управляет General Dynamics, взрывчатка для этих снарядов смешивается работниками BAE Systems в Теннесси, а затем заливается в снаряды на заводе American Ordnance в сельской Айове, в то время как метательные заряды для стрельбы из стволов гаубиц изготавливаются БЭЙ на юго-западе Виргинии.

Приношу извинение за неточную информацию.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.46 / 14
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.21
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
Цитата: Советчик от 25.01.2023 15:02:10Германцы делают артиллерию для всего НАТО. ...

Германцы с 1998 года сделали порядка 400-450 "Панцергаубиц" (САУ 155-мм). Для всех. По Вики. Может быть неточно, но примерно сойдет. Другой артиллерии гаубичной, вроде как, не делают.
20-30 гаубиц в год. Ну, стволы запасные. Вряд ли более 50 стволов в год. Быстро не взлетит.
Вот Южная Корея может. Более 1300 штук для себя. Многие сотни на экспорт. Там местами местные часть локализуют. Но стволы, в большинстве, скорее всего, делают в ЮК. Эти могут пару сотен в год выдать. Хотя сейчас загружены экспортными заказами.
Отредактировано: PoliAndrey - 25 янв 2023 15:51:30
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.27 / 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Советчик от 25.01.2023 15:02:10Практически все лепят легкую бронетехнику в силу понимания задач и возможностей. Есть производство авиатехники.
Так что всё там нормально с и с учителями и с конструкторской школой. Проблема с танками. Всё остальное вполне себе производится.

Лёгкую бронетехнику лепят, да. 
Правда как минимум один раз американскую фирму поймали на использовании фанеры в днище вместо брони. 
Сколько еще и каких косяков было заметено под ковёр?
  • +0.38 / 6
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: PoliAndrey от 25.01.2023 15:50:22Германцы с 1998 года сделали порядка 400-450 "Панцергаубиц" (САУ 155-мм). Для всех. По Вики. Может быть неточно, но примерно сойдет. Другой артиллерии гаубичной, вроде как, не делают.

 Есть один веселый нюанс. Мотовилихские заводы, кроме того, что делают стволы, делают еще буровой инструмент. И это очень важный нюанс....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.45 / 12
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: PoliAndrey от 25.01.2023 15:50:22Германцы с 1998 года сделали порядка 400-450 "Панцергаубиц" (САУ 155-мм). Для всех. По Вики. Может быть неточно, но примерно сойдет. Другой артиллерии гаубичной, вроде как, не делают.
20-30 гаубиц в год. Ну, стволы запасные. Вряд ли более 50 стволов в год. Быстро не взлетит.

Речь шла об отсутствии действующего производства, конструкторско-технологической школы и пр. Собственно я показал, что все это есть в наличии.
То что масштабирование существующего производства вызовет ощутимые проблемы никаких возражений не вызывает. Причём у всех. И в России также.
  • -0.04 / 6
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Советчик от 25.01.2023 21:34:57Речь шла об отсутствии действующего производства, конструкторско-технологической школы и пр. Собственно я показал, что все это есть в наличии.

У корейцев - возможно, за вычетом боевого опыта на их технике.
  • +0.01 / 1
Zkvxz
 
russia
Южный Урал
Слушатель
Карма: +52.41
Регистрация: 14.02.2017
Сообщений: 1,021
Читатели: 3
Цитата: oleg27 от 25.01.2023 18:40:07Есть один веселый нюанс. Мотовилихские заводы, кроме того, что делают стволы, делают еще буровой инструмент. И это очень важный нюанс....

Камрад, мне кажется что умение делать буровой инструмент это побочное следствие того, что Мотовилиха умеет делает стволы для орудий, а не наоборот. Рот на замке Имея свою металлургию, умеют отливать пруток 16 метров, сверлить его наскрозЪ, затем калить и резьбу нарезать, вот и получается ТБТ, УБТ и ВБТ, как побочная гражданская продукция.
П.С. Выходцы с Мотовилихи и теперь конкуренты - это ПКНМ (Пермская компания нефтяного машиностроения). 
Кста, Сумский завод ТБТ, тоже изначально пушкари и его надо основательно откалибровать, если не уже..
Отредактировано: Zkvxz - 28 янв 2023 20:12:36
Будет али нет, а ты паши да сей. В лучшее верить надо!
  • +0.33 / 13
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: Советчик от 21.01.2023 00:18:38Глубоко безразлично. Современные электропечи позволяют лить сталь с присадками с точностью до 0.1%. Заводы ферросплавов также никто не отменял.
Вот правильная обработка полученной стали уже проблема.

Современные электропечи требуют старомодного электричества дурной мощности, а не зелёной энергетики.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.45 / 10
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,207.41
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,280
Читатели: 4
Цитата: Sennary от 24.01.2023 18:29:27Вы еще первую мировую вспомните. 
...
Броневой стали миллионы тонн и не нужны. Даже если танк целиком будет из нее сделан, то тысяча танков это всего 50-70 тыс. тонн. ...

Посмотрите КИМ и смело умножайте на 10
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.23 / 7
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Польские стволы
Дискуссия   1.442 2
Внезапно выпала у меня новость про:

ЦитатаПроизводство артиллерийских стволов для пушек танков серии Leopard 2 в Польше (2022)

Скрытый текст

После чего у меня возник вопрос: а насколько вероятно производство пушечных стволов в Польше?
Вроде бы как была распространена мысль о том, что сие есть весьма сложная технология, доступная не только лишь всем.
И если это все-таки так – то сколько стран в мире владеют на сегодня данной технологией?
Отредактировано: Свой - 30 янв 2023 16:10:43
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.31 / 8
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 4