Бог войны

2,690,566 6,729
 

Sennary
 
Слушатель
Карма: -39.91
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,679
Читатели: 1
Цитата: Советчик от 14.03.2023 11:48:57У "Смерча" есть ракеты несущие беспилотник. Т.е. никто не мешает запустить первую ракету с БПЛА, а затем, по итогам доразведки, насыпать куда надо. Особенно если БЛА умеет подсвечивать цели.

А еще беспилотники есть много у кого и разные.
Вся история арты говорит о том что стараются стрелять дальше и точнее. А вы тут буквально в вину ставите возможность стрелять на 10 км дальше.
  • -0.06 / 7
Sennary
 
Слушатель
Карма: -39.91
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,679
Читатели: 1
Цитата: ivan2 от 14.03.2023 11:43:40Есть такое понятие, как уровень управления.
Ствольная артиллерия обыкновенная заканчивается бригадами. Это такие механические цехи, у которых задача экономично "перемешать передний край противника с землёй" конвенциональным способом. Мясорубка с ручным приводом.
А для нанесения ударов в глубину есть авиация и реактивные системы.

А задачи контрбатарейной борьбы с арты уже сняли? Ну ладно, вам виднее. А еще напишите письмо, что б Краснополи с производства сняли, они не подходят под ваши требования.
  • -0.10 / 10
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Советчик от 14.03.2023 11:48:57У "Смерча" есть ракеты несущие беспилотник. Т.е. никто не мешает запустить первую ракету с БПЛА, а затем, по итогам доразведки, насыпать куда надо. Особенно если БЛА умеет подсвечивать цели.

Мир уже изменился.
Теперь БПЛА висят в небе практически непрерывно, и нужды доразведывать цель у РСЗО нет. Они стреляют туда, где цель уже выявлена.
Если цель площадная – пакетом, если точечная – то ракетой с наведением.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.09 / 3
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +551.23
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: Свой от 14.03.2023 13:47:25Мир уже изменился.
Теперь БПЛА висят в небе практически непрерывно, и нужды доразведывать цель у РСЗО нет.

Это пока. Через некоторое время появятся эффективные средства борьбы с БЛА и снова для поиска целей придется трудиться. Соревнование броня-снаряд, классика.
  • +0.04 / 7
Sennary
 
Слушатель
Карма: -39.91
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,679
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 14.03.2023 13:22:53В вину ставится большое рассеивание на дальности 20-25 км в сравнении с обычными снарядами.
И рассеивание почти на уровне РСЗО на предельных дистанциях.

Если бы это было так, я бы и слова не сказал.
Но в этом сообщении про рассеивание ни слова:
Скрытый текст

Да и по поводу рассеивания. Это всего лишь один из параметров из множества, есть еще например цена. А есть еще такой факт что условные грады/хаймарсы перехватывают ПВО, а снаряд из пушки?
Или другой вопрос - вы уверены что вынести нашу арту за пределы дальности укровской арты было бы плохо? Да это было бы в какие то отдельные моменты, под конкретные задачи. Но чем это плохо? Сиди на позициях которые прикрыты ПВО и не опасайся что сейчас тебя арта накроет.
  • -0.06 / 4
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.21
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
Цитата: Stak от 13.03.2023 18:40:33Стесняюсь спросить, а вы таки в курсе возможностей производства планирующих снарядов с коррекцией, с точки зрения наличия отечественной элементной базы и производственных мощностей (отвечать не надо, вопрос риторический)?
В аналоге же сих шведских изделий ничего сверхсложного и дорогого не усматривается.
ПыСЫ: у 2А65 пишут 360 МПа в мурзилках, у буржуев 380 МПа. Сколько у "Коалиции" - не в курсе, но подозреваю, что не меньше чем у буржуев.  
По ссылке ещё интересные картинки и таблички, про 60кал стволы в более отдаленной перспективе, и модульные корректоры/взрыватели для дальнобойных снарядов....
https://bmpd.livejou…44110.html

Наличие отечественной элементной базы – вроде есть, что такого, принципиально отличающегося от существующих "Краснополей" там есть?
Наличие производственных мощностей – пока производства соответствующие заняты "Краснополями", надо будет производить корректируемые по ЖПС, за счет "Краснополей", потому, что сейчас, естественно, свободных простаивающих мощностей нет и быть не должно.
Зачем именно планирующие, я не понял. Существует (не знаю, в каком состоянии), т.н. "Краснополь-Д", там есть и ЖПС и полуактивное самонаведение и увеличенная дальность.
Немецкие гаубицы имеют самоскрепленные (афтофретированные) стволы и большую дальность. Но это имеет оборотную сторону. Стволы такие значительно дороже, требуют более аккуратного использования, поскольку перегрев чреват исчезновением самоскрепленности (были жалобы на PzH -2000, что быстро выходит из строя, очень может быть, что это именно оно), имеют существенно меньший ресурс. За всё надо платить! У нас на такую дальность есть соответствующие инструменты в виде РСЗО с корректир. бп, авиационные и пр.
За ссылку спасибо.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.13 / 6
svlg
 
kyrgyzstan
Бишкек
Слушатель
Карма: +632.80
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 6,195
Читатели: 0
Вопрос
Дискуссия   440 14
Есть ли  специализированные снаряды для  дистанционного рытья окопов?  Понятно что круглой формы,  но чтоб сразу  на полтора метра в глубину.  
Для создания временных  защитных сооружений и  позиций на участках открытой  местности там где  лопатой окапываться  не получится,  а  траншеекопатели не могут работатать по тем-же  самым причинам.  Про гранаты для  рытья окопов  знаю,  но  их к месту применения надо доставить весьма медленным и заметным способом,  что не всегда возможно.
Отредактировано: svlg - 23 мар 2023 09:47:53
  • +0.00 / 0
хвилолoг
 
ussr
Слушатель
Карма: +235.91
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,200
Читатели: 0
Цитата: svlg от 23.03.2023 09:42:28Есть ли  специализированные снаряды для  дистанционного рытья окопов?  Понятно что круглой формы,  но чтоб сразу  на полтора метра в глубину.  
Для создания временных  защитных сооружений и  позиций на участках открытой  местности там где  лопатой окапываться  не получится,  а  траншеекопатели не могут работатать по тем-же  самым причинам.  Про гранаты для  рытья окопов  знаю,  но  их к месту применения надо доставить весьма медленным и заметным способом,  что не всегда возможно.

Окопный заряд ОЗ-1

Отредактировано: хвилолoг - 23 мар 2023 11:20:07
  • +0.22 / 6
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.33
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: svlg от 23.03.2023 09:42:28Есть ли  специализированные снаряды для  дистанционного рытья окопов?  Понятно что круглой формы,  но чтоб сразу  на полтора метра в глубину.  
Для создания временных  защитных сооружений и  позиций на участках открытой  местности там где  лопатой окапываться  не получится,  а  траншеекопатели не могут работатать по тем-же  самым причинам.  Про гранаты для  рытья окопов  знаю,  но  их к месту применения надо доставить весьма медленным и заметным способом,  что не всегда возможно.

      Окопный заряд ОЗ-1. И это не граната.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.40 / 10
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: сапёрный танк от 23.03.2023 11:14:19Окопный заряд ОЗ-1. И это не граната.


Я слышал, что они хороши для твёрдых грунтов. В мягкой земле всё значительно грустнее. Это так?
  • +0.04 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.33
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Советчик от 23.03.2023 21:34:31Я слышал, что они хороши для твёрдых грунтов. В мягкой земле всё значительно грустнее. Это так?

     В песке. А в каких скалистых грунтах они, по сути дела, единственное реальное средства сделать окоп. Про многолетнюю мерзлоту - не будем. Там вроде как воевать не грозит.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.42 / 10
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.33
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: AltTab от 29.03.2023 11:22:30И что высокоточность надо еще повышать...
Так как большинству мостов прилета Калибра в опору хватит за глаза - только нужно попасть именно в опору.
Или в туннель запулить. 
Самое оптимальное это конечно бы подгадать с "расписанием" поезда, но и так просто залететь метров на 100-200-300 или до ближайшего искривления/поворота - тоже мало не покажется. Ремонта явно не на пару часов с перекурами будет...

      Внутри тоннеля вообще ремонт может быть косметическим. Лампочки там поменять, сигнальную технику. Взрыв внутри тоннеля (если не ядерный, и то не сильно) оный разрушить не может.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.82 / 25
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.33
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: стрелок от 29.03.2023 12:17:03да у нас списывают сейчас какие то стратегические ракеты по сроку давности
  вот их можно пулять хоть в тоннель хоть в мосты  в последний путь 
не спец. но как фантазия

      Обычными средствами тоннель уничтожить могут только сапёры. И подготовка к взрыву - много часов упорной пахоты без движения по тому тоннелю. Даже ЯО малоэффективно, если не проникающая БЧ.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.78 / 25
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.33
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Luddit от 29.03.2023 12:45:08Ну цель-то прекратить движение. То есть достаточно уничтожить путь.
А когда придет ремонтный поезд - раскидать по ландшафту и его тоже - и вот тут вечер перестает быть томным, если раскидано это возле входа в тоннель и сбрасывать вниз для расчистки пути некуда.

      Даже путь внутри тоннеля не повредит..
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.27 / 4
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +548.34
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,678
Читатели: 1
Цитата: izverg от 29.03.2023 12:56:20Может вот такое?


У союза хтоники тоже хватало конечно. 535 мм .




Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.09 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.33
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: andi1002 от 29.03.2023 12:47:34Сомюрский тоннель  из 1944 года с Вами не согласится. Почти 20 метров. Разрушения в тоннеле чудовищные.

      "Толбой" - проникающая бомба. Это раз. Второе, толщина породы над тоннелем всего 18 метров. Над Бескидским тоннелем много больше. Порталы повредить - не вопрос. А вот весь тоннель... .
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.25 / 9
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.33
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: andi1002 от 29.03.2023 13:16:42Упс, а про  ядреную бч в варианте проникающей уже пропускакем....?  Писал то именно под это.... и там не только портал, там прникающее на всю.

       Так вроде за конвенциональное разговор был?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.14 / 4
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: shova от 29.03.2023 14:29:51Как и на основании чего Вы делаете такие выводы?
Правда интересно.
Многие видя одинаковые факты, делают совсем противоположные выводы.
Вокруг опорников гектары полей перекрыты мощными снарядами, населенные пункты стёрты в труху, но оборона не сломана.
Многие скажут что нужно повышать точность.
И уж тем более, этот частный вопрос, нельзя выдавать как САМЫЙ ГЛАВНЫЙ урок СВО.

  Если вы не видите очевидного, то вы идиот.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • -0.07 / 12
psv
 
Слушатель
Карма: +26.84
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,085
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 29.03.2023 10:18:36В том, что высокоточность не компенсирует мощность. Придется видимо возрождать большие калибры.....

Скорее всего "могущество конвенциональное" предполагалось обеспечить авиацией. Но "ограниченность театра военных действий" привела к проблеме невозможности устранения средств наблюдения за воздушным пространством у противника.

А та что есть "высокоточность пониженного могущества" пострадала ввиду отсутствия оперативного целеуказания на действительно доступные к поражению "критические цели" в текущей операции – комплексы ПВО противника. Самое выгодное вложение средств это своя видовая и техническая разведка. Причем прежде всего ее "аналитическая составляющая" и построение системы "консолидации потока данных" от всех имеющихся источников. Просто знать "какой сарай должен быть развален" хотя бы с уверенностью поражения спрятанного ЗРК в 20-30%.

А снаряды управляемые для больших калибров конечно делать надо в ассортименте и сами стволы тоже делать в количестве. Это преимущество по дальности и компенсация низкого темпа стрельбы для конвенциональных снарядов.
  • -0.02 / 4
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.61
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: shova от 29.03.2023 14:29:51Как и на основании чего Вы делаете такие выводы?
Правда интересно.
Многие видя одинаковые факты, делают совсем противоположные выводы.
Вокруг опорников гектары полей перекрыты мощными снарядами, населенные пункты стёрты в труху, но оборона не сломана.
Многие скажут что нужно повышать точность.
И уж тем более, этот частный вопрос, нельзя выдавать как САМЫЙ ГЛАВНЫЙ урок СВО.

Согласен. 
Сходу - пример украинского опорника , пораженного ОДНОЙ планирующей авиабомбой. 
Пару-тройку дней назад , помните , там от противника только польские и грузинские шевроны уцелели. 
у Авдеевки
  • -0.07 / 4
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 7