Бог войны

2,690,766 6,729
 

sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.61
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: psv от 29.03.2023 17:33:06А та что есть "высокоточность пониженного могущества" пострадала ввиду отсутствия оперативного целеуказания на действительно доступные к поражению "критические цели" в текущей операции – комплексы ПВО противника. Самое выгодное вложение средств это своя видовая и техническая разведка. Причем прежде всего ее "аналитическая составляющая" и построение системы "консолидации потока данных" от всех имеющихся источников.

Пару месяцев назад читал доклад  что-то вроде " ВКС в СВО, итоги 2022 года" , в котором автор практически слово в слово повторяет эти выводы.
ПРИМЕНЕНИЕ УДАРНОЙ АВИАЦИИ ВОЗДУШНО-КОСМИЧЕСКИХ СИЛ В ВОЕННЫХ КОНФЛИКТАХ БУДУЩЕГО
"особенности применения ударной авиации ВКС в специальной военной операции на Украине.
...
Ударная авиация практически не выполняет задачи в оперативной глубине войск противника по уничтожению объектов коммуникаций (мостов, переправ, железнодорожных узлов, железнодорожных составов с войсками и техникой), хотя еще 28 февраля 2022 года Министерством обороны Российской Федерации было сообщено, что российская авиация завоевала господство в воздухе на территории Украины.

2. Очень ограниченным оказалось применение российских средств воздушной и космической разведки, особенно в части выявления подвижных объектов и перемещений войск вооруженных сил Украины. Это обстоятельство существенно ограничивает возможности ударной авиации ВКС по нанесению оперативных ударов по таким объектам в режиме реального времени.
..."
и т.д.
Отредактировано: sergant - 29 мар 2023 18:06:37
  • +0.12 / 6
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.21
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
Цитата: KOBA от 29.03.2023 13:04:07У союза хтоники тоже хватало конечно. 535 мм .

Думаю, что для ствольной артиллерии калибр более 305-мм – чересчур.
По опыту, такие орудия очень дорого стоят, особенно с учетом разработки. А эффект не окупает. Вообще, на суше успех у сверхтяжелой артиллерии сходу, разве лишь какие-то форты в ПМВ. А так, что "Большая Берта", что "Карл"  никакого существенного влияния на ход БД  не оказали. "Колоссаль", аналогично.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.22 / 7
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.61
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: mse от 29.03.2023 18:35:52Торпедами стрелять.

У американцев было орудие Little David  калибра 914 мм , правда  только экспериментальное.
  • +0.27 / 4
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.61
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: mse от 29.03.2023 18:39:08При избытке мяса с той стороны, это не рабтает на скорость.
К тому-жэ, разрушения локальные, т.е. похерили тех, кто удачно сидел кучей. И тех, человека 4. Если бы были рассредоточены,по опорнику, погибло бы ещё меньше.

 ФАБ-500 это 300 кг ВВ. Радиус поражения легкобронированной техники - 55 м. Как далеко в окопе нужно находиться от места взрыва , чтобы иметь шанс уцелеть ?
  • -0.02 / 1
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.61
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: Салон62 от 29.03.2023 19:21:23По выделенному - это не совсем так (совсем не так, на самом деле), но в целом, некоторые ограничения на работу авиации накладывает тот факт, что мы не ведём войну, а проводим Специальную Военную Операцию.
Если бы мы вели войну, то мы, хотя бы, прекратили поставку газа в Европу через газоизмерительную станцию Суджа.

Текст из журнала "Военная мысль"  МО РФ, авторы - три полковника. 
Меня обнадёживает уже тот факт , что они ищут не оправдания , а способы и пути решения проблем.  Уже несколько раз, за последний год , российская военная мысль смогла удивить необычными решениями : "мопеды", выносящие критическую инфраструктуру и "засвечивающие" силы и средства ПВО ; Ланцеты, устроившие геноцид полевой артиллерии ВСУ ; массовое применение планирующих авиабомб ( в вышеуказанной статье они , как бы не впервые , прописаны отдельной строкой - и уже в реале, массово !).
  • +0.05 / 5
Советчик
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3
Цитата: oleg27 от 29.03.2023 10:18:36В том, что высокоточность не компенсирует мощность. Придется видимо возрождать большие калибры.....

Разные области применения. Где-то компенсирует, а где-то нет.
  • +0.02 / 1
UA0FOY
 
russia
Сахалин
66 лет
Слушатель
Карма: +36.51
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 798
Читатели: 0
Доброго времени, уважаемые военные модераторы!
Как бы пресечь ссылки в СМИ на обстрел  снарядами  155мм?
Ведь их в природе нет! Слух оскорбляет от 155 калибра...Грустный Все снаряды на вылете 152 мм. Правда!
Ведь это речь о медном пояске закрутки в оппе снаряда! Которого на выхлопе уже нет!
А то офигенный бардак в терминологии СМИ.
Кому это выгодно?
Если возможно, кому есть полномочия, поднимите вопрос.
Спасибо. UA0FOY .
--------------------------------
ствол гаубицы 777 по внутреннему диаметру, до нарезки, измеряется на 152мм.  Для инфо.
Отредактировано: UA0FOY - 30 мар 2023 04:37:04
  • -0.01 / 6
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +241.91
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,762
Читатели: 1
Цитата: UA0FOY от 30.03.2023 04:05:27ствол гаубицы 777 по внутреннему диаметру, до нарезки, измеряется на 152мм.  Для инфо.

 Опять весна ?Веселый
Блин, вы с неё снарядом для "Мсты" али "Гиацинта"выстрелите?
 Нет?
 Так не насилуйте собачку Герасима и пользуйтесь тем ОФИЦИАЛЬНЫМ обозначением калибра, которое назначил производитель!
Например -  "Model Number and Equipment Name: Howitzer, Medium, Towed 155-mm, M777/M777A2."

ДОБ И мало того что ТТХ - таки несколько разные, но политически - СИЛЬНАЯ разница , кто соучастник.
Отредактировано: DimonT - 30 мар 2023 06:20:53
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.66 / 14
UA0FOY
 
russia
Сахалин
66 лет
Слушатель
Карма: +36.51
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 798
Читатели: 0
Цитата: DimonT от 30.03.2023 06:14:59Опять весна ?Веселый
Блин, вы с неё снарядом для "Мсты" али "Гиацинта"выстрелите?
 Нет?
 Так не насилуйте собачку Герасима и пользуйтесь тем ОФИЦИАЛЬНЫМ обозначением калибра, которое назначил производитель!
Например -  "Model Number and Equipment Name: Howitzer, Medium, Towed 155-mm, M777/M777A2."

ДОБ И мало того что ТТХ - таки несколько разные, но политически - СИЛЬНАЯ разница , кто соучастник.


Благодарю Вас. Ясен фиг, что по размерам зарядной каморы и метательного стакана наши кухни  различаются.
Отредактировано: UA0FOY - 30 мар 2023 08:20:57
  • +0.08 / 1
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.61
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: Брянский от 30.03.2023 07:15:32это какой такой техники? БТР-82?.... ну дык никто и не спорит что его бронирование никуда не годится в нынешних реалиях
И вы вообще то соврамши.. причем сильно .. вот ТТХ ФАБ-500 М54
Тип -  свободнопадающая фугасная бомба
Длина  - 2142 мм
Диаметр – 392 мм
Масса - 528 кг
Тип боевой части - фугасная
Масса боевой части – 450 кг
Масса взрывчатого вещества – 201 кг

Вообще то любой приличный МРАП вполне себе выдержит подрыв 200 кг ВВ в паре десятков метров..
Вы не забыли что она вообще то прилично заглубится в землю?Смеющийся..
А в южно-русских черноземах так и вообще...

ФАБ-500 М54 применяется из бомбоотсеков тяжелых бомбардировщиков. С внешней подвески штурмовиков , ИБ и ФБ используется ФАБ-500 М62, с массой ВВ - 300 кг , так что насчет соврамши -это вы о себе.
При взрыве ФАБ-500 в паре десятков метров любой приличный МРАП в лучшем случае слега сплющится , в худшем - не слегка.
А насчет чернозёма - сколько его по роже не размазывай , от бомб не помогает.


Цитата: Телеграм-канал Военный ОсведомительУкраинские источники сообщают, что подразделения ВС РФ закрепились в Красногоровке, развивая движение на юг в сторону Каменки, где также есть незначительные территориальные изменения в нашу сторону.

Резкое продвижение на достаточно тяжелом Авдеевском направлении стало возможным благодаря работе авиации.

@milinfolive

https://t.me/milinfolive/97885

  • +0.32 / 10
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: UA0FOY от 30.03.2023 04:05:27Доброго времени, уважаемые военные модераторы!
Как бы пресечь ссылки в СМИ на обстрел  снарядами  155мм?

.
Вы просто читать не умеете.
В СМИ пишут "снарядами НАТОвского калибра".
Что в переводе означает подготовку общественного мнения к переносу боевых действий на территорию НАТО.
Ибо – они первые начали.
Среди российского ВПР идиотов нет. Если случаются оговорки или появились устоявшиеся термины – значит так надо.
А вовсе не то, что среди профессионалов вокруг одни дураки, не знающие, что и как измеряется
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.32 / 6
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,845.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,379
Читатели: 46
Цитата: Свой от 30.03.2023 13:15:33.
Вы просто читать не умеете.
В СМИ пишут "снарядами НАТОвского калибра".
Что в переводе означает подготовку общественного мнения к переносу боевых действий на территорию НАТО.
Ибо – они первые начали.
Среди российского ВПР идиотов нет. Если случаются оговорки или появились устоявшиеся термины – значит так надо.
А вовсе не то, что среди профессионалов вокруг одни дураки, не знающие, что и как измеряется

     Тут другая история. Мы меряем калибры по полям, а они по нарезам. Отсюда и разница. Это первое. Второе - снаряды не подходят к другим системам. Даже для "ихних" калибров 9 мм "парабеллум" и "куртц" пули разные. И вынуть пулю из одной гильзы и вставить в другую нельзя.
    ПС: Нам, сапёрам приходится иметь дело, как правило уже с выстрелеными снарядами. И ни на одном не доводилось видеть отсутствие ведущего пояска. Нарезы на том пояске да, имелись.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.49 / 18
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 30.03.2023 14:50:52Тут другая история. Мы меряем калибры по полям, а они по нарезам. Отсюда и разница. Это первое. Второе - снаряды не подходят к другим системам. Даже для "ихних" калибров 9 мм "парабеллум" и "куртц" пули разные. И вынуть пулю из одной гильзы и вставить в другую нельзя.
    ПС: Нам, сапёрам приходится иметь дело, как правило уже с выстрелеными снарядами. И ни на одном не доводилось видеть отсутствие ведущего пояска. Нарезы на том пояске да, имелись.

Включу зануду Веселый:
Курц- это не просто "9х17 курц", а, в девичестве, ".380 АСР", поэтому диаметр пуль у них, с "9х19 Люгер", и  разный, хотя, если пересчитывать дюймы в метры - примерно 9мм и выходит.
Отредактировано: Краусс - 30 мар 2023 17:37:11
  • +0.19 / 4
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
3Ш...
Новость   1.740 0


Вот почему надо каски на тыкве носить.  Бойцу повезло что на излете попало.
Отредактировано: Миша1977 - 30 мар 2023 22:55:06
  • +0.79 / 24
vova6857
 
Слушатель
Карма: +29.91
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,282
Читатели: 0

Полный бан до 30.03.2024 02:12
Цитата: sergant от 30.03.2023 11:28:13ФАБ-500 М54 применяется из бомбоотсеков тяжелых бомбардировщиков. С внешней подвески штурмовиков , ИБ и ФБ используется ФАБ-500 М62, с массой ВВ - 300 кг , так что насчет соврамши -это вы о себе.
При взрыве ФАБ-500 в паре десятков метров любой приличный МРАП в лучшем случае слега сплющится , в худшем - не слегка.
А насчет чернозёма - сколько его по роже не размазывай , от бомб не помогает.

"Эффективность действии авиации по живой силе и техническим средствам борьбы"
Методическое пособие по опыту Великой Отечественной войны

"ФАБ-1000, сброшенной со взрывателем, установленным на замедление, и попавший в район расположения лёгких открытых щелей-убежищ, имеющих только противоосколочное перекрытие из 20-30-мм досок и слоя земли толщиной 0.3-0.4 м, отрытых в супесчаном грунте, образовалась воронка глубиной 5,5 м и диаметром 22 м; при этом произведены следующие разрушения:
а) щели, удалённые от центра взрыва на 16 м, были полностью разрушены, часть личного состава, находившаяся в них, была убита и часть тяжело ранена;
б) открытые щели, удаленные от центра взрыва на 25 м, имели трещины в крутостях шириной до 5 см; обвала крутостей или других каких-либо разрушений взрывом бомбы вызвано не было;
в) щели, удаленные на 31 м от центра взрыва, никаких признаков разрушений не имели.
Эти примеры показывают, что радиус разрушения при действии по лёгким фортификационным сооружениям даже для фугасных авиабомб крупного калибра (ФАБ-500, ФАБ-1000) не превосходят двух радиусов воронки...
Крупные фугасные бомбы с взрывателем, установленным на мгновенное действие, уничтожают легкие и средине танки при взрыве в непосредственной близости от танка и наносят поражения на расстоянии около 5 м.
Фугасные бомбы крупного калибра с взрывателем, установленным на замедление, уничтожают или выводят средние и тяжёлые танки из строя только в тех случаях, когда очаг взрыва и воронка находятся под танком.
В районе деревни Грачики немецкая 1000-кг фугасная бомба с взрывателем замедленного действия упала около среднего танка Т-34. От взрыва бомбы образовалась воронка диаметром 18 м и глубиной 5,5. Танк был полностью уничтожен, башня его оказалась на краю воронки, а остальные разбитые части и целые агрегаты были разбросаны вокруг воронки на расстоянии до 15 м от её краёв".
  • +0.43 / 8
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.61
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: vova6857 от 31.03.2023 18:47:13"Эффективность действии авиации по живой силе и техническим средствам борьбы"
".

Нужно внести поправки : на стальной цельнокованый корпус вместа чугуна и используемое ВВ вместо тротила , на взрыватели (в  ОДАБ , к примеру , используют лазерные неконтактные взрыватели ) и , самое главное , на ГЛОНАСС наведение , с КВО 5-15 м. Эффект слегка возрастёт. Да и МРАП - не Т-34 . Кевларовые маты - оно конечно хорошо , но 45-мм броневую сталь они не заменят.
  • +0.22 / 6
vova6857
 
Слушатель
Карма: +29.91
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,282
Читатели: 0

Полный бан до 30.03.2024 02:12
Цитата: sergant от 31.03.2023 21:01:43Нужно внести поправки : на стальной цельнокованый корпус вместа чугуна и используемое ВВ вместо тротила , на взрыватели (в  ОДАБ , к примеру , используют лазерные неконтактные взрыватели ) и , самое главное , на ГЛОНАСС наведение , с КВО 5-15 м. Эффект слегка возрастёт. Да и МРАП - не Т-34 . Кевларовые маты - оно конечно хорошо , но 45-мм броневую сталь они не заменят.

Вообще то 500кг фугасные бомбы для поражения бронетехники не предназначены, есть специальные кассетные кумулятивные боеприпасы типа РБК-500 ПТАБ - 250-350 кумулятивных элементов, для поражения скоплений техники.
  • +0.01 / 1
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.61
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: vova6857 от 01.04.2023 12:32:20Вообще то 500кг фугасные бомбы для поражения бронетехники не предназначены, есть специальные кассетные кумулятивные боеприпасы типа РБК-500 ПТАБ- 250-350 кумулятивных элементов, для поражения скоплений техники.

"Фугасная авиационная бомба ФАБ-500 М-62 предназначена для поражения военно-промышленных объектов, железнодорожных узлов, легкобронированной и легкоуязвимой техники, живой силы, военно-полевых сооружений."
  • +0.27 / 4
vova6857
 
Слушатель
Карма: +29.91
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,282
Читатели: 0

Полный бан до 30.03.2024 02:12
Цитата: sergant от 01.04.2023 20:47:05"Фугасная авиационная бомба ФАБ-500 М-62 предназначена для поражения военно-промышленных объектов, железнодорожных узлов, легкобронированной и легкоуязвимой техники, живой силы, военно-полевых сооружений."

Не без этого, но, вот описание операции "Кобра" в Нормандии, 25 июля 1944 года:
"В 9.38 истребители-бомбардировщики совершили первый 20-минутный налет на передний край немецкой обороны. За ними высоко в небе над туманной дымкой 1800 тяжелых бомбардировщиков 8-й воздушной армии медленно шли к району цели ...
   7-й корпус 25 июля несколько неуверенно перешел в наступление; солдаты, медленно продвигаясь, с тревогой обнаружили, что противостоявшая им учебная танковая дивизия (вермахта) хотя и потрепана, но все еще не разбита. Некоторые немецкие части быстро выдвинулись вперед и успели занять территорию, накануне оставленную американцами, чтобы создать зону безопасности на время авиационных налетов (прием, которым они воспользовались и 24 июля). В еще большей степени войска Коллинса были обескуражены ожесточенным артиллерийским огнем противника, которого они не ожидали, так как считали, что немецкая артиллерия будет выведена из строя бомбардировками. «Было трудно поверить, что какое-либо живое существо могло выжить на позициях, которые находились перед нами,- говорил полковник Таттл.- Однако в ходе наступления наши солдаты нередко встречали упорное сопротивление»  Подразделения оказывались вовлеченными в длительные бои; им противостояли сильно укрепленные огневые точки противника с хорошо развитой системой окопов и траншей, небольшие группы танков, пехоты и обязательно 88-мм орудия...
   И тем не менее даже в этих первых столкновениях с противником генерал Коллинс нашел повод воодушевить подчиненных. Хотя немцы оказывали ожесточенное сопротивление, у них, видимо, не было сплошной линии обороны. Их можно было обходить с фланга. В отличие от тщательно подготовленных рубежей обороны, с которой союзники встретились в операции «Гудвуд» на Бургибю, здесь, ниже дороги Сен-Ло-Перье, 25 июля рубеж обороны был у них лишь слабо обозначен..." (Хастингс, "Операция Оверлорд")
Прорыв был организован на участке в 3 мили - менее 5 км, каждый бомбардировщик брал от 5 до 8 тонн 500-1000 фунтовых бомб (225-450 кг), т.е 10 тыс. тонн тяжелых фугасных бомб было сброшено на участок шириной менее 5км, но они не смогли подавить  "лишь слабо обозначенный" рубеж немецкой обороны, несмотря на то что "Фугасная авиационная бомба ФАБ-500 М-62 предназначена для поражения ... живой силы, военно-полевых сооружений".
Практика - критерий истины!!!
Насчет бронетехники:
"Целые бронетанковые подразделения, предназначенные для контр атаки, были остановлены интенсивной ковровой бомбардировкой. Приходилось принимать значительные усилия, чтобы вытащить машины из воронок. В некоторых случаях машины пришлось даже откапывать. В результате броне танковые подразделения прибыли слишком поздно, чтобы принять участие в контр атаке..." (Доклад Клюге Гитлеру, от 22 июля 1944, после английской операции "Гудвуд", правда англичане задействовали "всего" 1000 "ланкастеров" (нагрузка до 10 тонн) и Б-17 (нагрузка до 8 тонн)).
  • +0.16 / 6
psv
 
Слушатель
Карма: +26.84
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,085
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 01.04.2023 21:58:55Не без этого, но, вот описание операции "Кобра" в Нормандии, 25 июля 1944 года:

Пока критерий просто – в лесопосадке с норками, вокруг точки попадания ФАБ500 пространство 40х40 метров наблюдается картина с качественно удохленными и прикопанными захистниками. Начнут свободнопадающие ронять туда вместо штучных планирующих будет еще качественнее перемешанный фарш от пяти штук кучно приходящих ФАБ100 раза в полтора большей площади.
  • +0.23 / 9
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 2