Бог войны

2,690,595 6,729
 

valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.79
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Цитата: AlexanderII от 20.02.2024 10:04:18"Дрок" таскает на себе ещё и обычный 2Б24. Да фиг его знает, для чего его делали, но слабость 82го очевидна, ставить его на 14т МРАП-машину "Сталина на Вас нет!"©

Непосредственно сразу после ВОВ проводился опрос(не только их ,конечно) офицеров-минометчиков.Уже тогда поднимался вопрос, не пора ли вводить на батальонный уровень 120 мм вместо 82мм. Большинство из офицеров-фронтовиков ответили на этот вопрос отрицательно, так как это единственное, по их мнению, средство поддержки пехоты, которое можно нести на руках, зачастую только они сопровождали пехоту в наступлении за пределами дальности артогня. Думаю, до сих пор этот момент учитывается.
  • +0.41 / 12
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: User78 от 20.02.2024 12:44:11Если разместить в 7-9 км от передка, то можно спокойно работать по этому самому передку.

фпв-квадрокоптеры камикадзе редко летают дальше 3,5-4 км, тем более в холодное время года и с нагрузкой в виде тяжелой гранаты. Если траектория полёта не перпендикулярна линии соприкосновения, да и вылет не с самого передка, то такие дроны могут летать максимум на 2,5-3 км от передка.


________________________________________

Например взятие какого-нибудь Бахмута или Авдеевки. Нужно постоянно вести огонь по позициям врага и по путям снабжения, массовым дешевым боеприпасом. Причем расстояния огромные в данном случае как раз не нужны, а высокая скорострельность, большой боекомплект, навесная траектория и высокая мобильность приветствуются. Там даже обычные несамоходные и не автоматизированные 120-мм минометы отлично заходят, а у них дальность в пределах 7 км.

Вешают ретрик на Валькирии и вот уже дальность fpv возросла до 10 км). к нам вот долетел зараза. Расчет успел укрыться. Рванул на ветках. КО слегка оглушило. Тьфу*3. Да, "крылья" регулярно сбиваются Торами.
Далее Вы полагаете каколь сидит в первых траншеях в стиле ПМВ? Там сидят наблюдатели, дежурный расчет пулемета, висит камера. 2-3 тела. Все заминировано. И "море огня" по передней траншее это в стиле "на, получай какляцкие кусты". Да и нет боеприпасов на "море огня". Не снарядный голод конечно (он наблюдался в прошлом году, но сейчас норм в целом), но функции "бесконечные снаряды" нет(
Как только с нашей стороны что-то похожее на штурм, начинают подтягивать пехоту на броне со 2й линии. Чел 10-15 на 1-2х коробочках (на этом их можно ловить и ловили). Подходы плотно прикрыты огнем минометов и АГС. Также начинают выкатываться танчики и работать с ЗОП. Ну +налет fpv и ВОГ-бомберов.
РЭБ работает. Но не всегда помогает. С их стороны тоже довольно мощное р/э воздействие на наши дроны (мавики и прочее, по СуперКамам и Орланам картинка получше, летают без особых проблем). Все перемещения и ротации в ночное время/в сумерках/на рассвете у них сейчас группами по 3-4 тела.
Поэтому Вы должны работать артой на глубину 3-4 км от их передней траншеи. 
Теперь насчёт дешёвого и массового арт боеприпаса. Таковым являются 120е мины и 122мм снаряды. Уверен, что "хитрый" 120й снаряд с готовыми нарезами на ведущем пляске стоит дороже "болванки" ОФ-56.
С мобильностью у 2С1 "усе уф порядке", проедет там, где Урал сядет.
По миномету, в том то и прелесть, что его можно закопать, замаскировать и закрыть вплоть до открывающейся крыши, подготовить укрытия для расчета и кошмарить в режиме "накидал и в щель" по пристрелянной, а энту бандуру не зароешь.
В итоге вроде универсально, а начинаешь разбираться и каждую типовую огневую задачу решает хуже специализированного инструмента. АСУНО, так никто не мешает его ставить и на САУ и на СМ, и даже буксируемые орудия и минометы в режиме "наводчик=сервопривод"
Цезари и Арчеры вообще некорректно сравнивать с ним. Другая лига. У нас там Мальва нынче.
Отредактировано: AlexanderII - 20 фев 2024 14:01:26
  • +0.40 / 21
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: valery913 от 20.02.2024 13:34:41Непосредственно сразу после ВОВ проводился опрос(не только их ,конечно) офицеров-минометчиков.Уже тогда поднимался вопрос, не пора ли вводить на батальонный уровень 120 мм вместо 82мм. Большинство из офицеров-фронтовиков ответили на этот вопрос отрицательно, так как это единственное, по их мнению, средство поддержки пехоты, которое можно нести на руках, зачастую только они сопровождали пехоту в наступлении за пределами дальности артогня. Думаю, до сих пор этот момент учитывается.

Ну как бы с развитием связи и БПЛА необходимость "нести что-то на руках" для поддержки пехоты отпадает. Я понимаю рота в рейде в горах, но тут оно не надо.
Слабенькая мина. Только по неукрытой пехоте. В одном видео с коптера от коллег мина рвется буквально под ногами у всушника. Убежал ссу..ныш(
Опять же есть АГС. Новодельные АГС-17 образца 23 года умеют одиночным для пристрелки. А вот если что-то вводить в штат мотострелковой роты, я бы подумал в пользу 82мм Галла 1-2 шт., 1200 м достаточно.
Отредактировано: AlexanderII - 20 фев 2024 14:15:11
  • +0.15 / 7
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.71
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: ii от 20.02.2024 13:10:33Подозреваю, что с точки зрения нашего МО "Цезарь" шибко нежный... Хотя, есть куда стремиться.
Мне трудно поверить, что эта машина и весь ОКР "Набросок" - плод воспалённой фантазии промыслов. Мы, всё же, по ТТЗ работаем, обычно )))
Думаю, аффтора концепции (особенно, по бронированию шасси) надо где-то в профильном НИО Заказчика искать.

1) Я не фанат колёс на поле боя;
2) Есть исключения. САУ "Цезарь", "дальнобой" соответственно требования меняются;
3) Коммерческий успех САУ "Цезарь" связан не с тем что он на колёсах, а с качеством стволов;
4) Французскую концепцию иметь в Армии только около 100 дальнобоев (на перспективу), сейчас в остатке 46 САУ на всю Армию, считаю ущербной.Позор
С другой стороны, а с кем им воевать. Незнающий
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.25 / 13
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: valery913 от 20.02.2024 14:12:58Тут- возможно. Но вы поклянетесь на иконах, что нынешняя позиционная война - навсегда?

Ну вообще "открывашка" передней линии на тактическую глубину появилась. Дальше только наращивание производства и удешевление применения. Идеи, как это сделать, ушли куда надо. Озвучивать не буду, хотя они на поверхности.
Вопрос в том, как превратить тактический успех в оперативный. Дальнобойная арта, тактические ракетные комплексы (Химарь, Торнадо-С это оно, не РСЗО) в сочетании с комплексной разведкой и единым инфополем боя не даёт пока это сделать... 
Нам нужно свой "тактический инет", повышать скорость реакции, увеличивать кол-во дальнобойных систем всех типов. Тады может быть. Но поверьте в таком разе 82е опять же не тащут!  Потому что смотри выше. 

По штурмам. Взятие опорника нашими штурмовиками ещё не означает закрашивание красным. По сути опорник остаётся в "серой зоне", туда садится пехота закрепа и вот тут начинается "работа по коммуникациям", пр-к стремится нарушить снабжение. "Носильщики" БК, еды и ВОДЫ подвергаются атакам ВОГ-бомберов, идут сбросы на сам опорник,  группы эвакуации 300х для обеих сторон прям вкусная цель. пр-к пытается отбить своими штурмами и устраивает набеги. Вот отсюда и растут "черепашьи" 100 м в сут темп наступления.
Отредактировано: AlexanderII - 20 фев 2024 14:50:15
  • +0.37 / 19
SKS
 
Слушатель
Карма: +10.13
Регистрация: 27.12.2023
Сообщений: 97
Читатели: 1
Цитата: ii от 20.02.2024 08:57:40ОК, тогда добавим " ...и на миномётные дальности" )))

Куда стрелять будем из 20-и тонной колессной  арбы на минимальные минометные дальности?
  • +0.11 / 7
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.79
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Цитата: AlexanderII от 20.02.2024 14:29:24Ну вообще "открывашка" передней линии на тактическую глубину появилась. 
По штурмам. Взятие опорника нашими штурмовиками ещё не означает закрашивание красным. По сути опорник остаётся в "серой зоне", туда садится пехота закрепа и вот тут начинается "работа по коммуникациям", пр-к стремится нарушить снабжение. "Носильщики" БК, еды и ВОДЫ подвергаются атакам ВОГ-бомберов, идут сбросы на сам опорник,  группы эвакуации 300х для обеих сторон прям вкусная цель. пр-к пытается отбить своими штурмами и устраивает набеги.

Вот откровенно, что нового вы тут рассказали? Штурмовые группы периода ВОВ также делились на подгруппы разграждения, огневой поддержки, блокировки и штурма, закрепления, также средством против успешного штурма являлись контратаки, проводившиеся немцами в период 16-17 часов, когда штурмовая группа вымотана боем.Наши на начальном этапе становления горели на этом, подгруппа закрепления с набором для инженерного оборудования позиций появилась по результатам именно таких неудач.Взаимодействие, распределение ролей, а то поначалу шисбр использовали как штурмовую пехоту, парни пробьются на 1,5-2 км, потеряют личного состава до 70% раненых и убитых, и все, а пехота в дальнейшем при тех же потерях никуда не пробивалась.Вот в том-то и обида, что все это известные вещи, но каждый раз их по-новому изучать приходится почему-то.
  • +0.40 / 12
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,075.71
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 20.02.2024 14:04:31Опять же есть АГС. Новодельные АГС-17 образца 23 года умеют одиночным для пристрелки.

АГС-17 всегда стрелял одиночными для пристрелки.
У нас в Заполярье, по штату отделение АГС (2 шт) в роте были.
Каждую огневую вместе на стрельбище работали.
Когда расчёты заматерели, во время выполнения пехотой УКС-3 (в наступлении), расчёт АГС одновременно выполнял упражнение у нас за спиной. Выстрела почти не слышно, только жужжание от пролетающей гранаты над головой.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.55 / 19
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.21
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
Цитата: AlexanderII от 20.02.2024 09:23:121. Гильзы да, но прям жёстких требований нет, сколько выстрелов получили, столько гильз и сдайте. Укупорку - раньше требовали, особенно "белые" ящики. Сейчас стреляем в основном Кореей (ящики серые или зелёные). Такого требования нет, ящики идут на строительство и инженерное оборудование.

А можете рассказать про корейские боеприпасы: там какие даты производства?
Варианты:
1. Свежего производства.
2. Порядка треть-середина ГСХ.
3. Боеприпасы с истекающим сроком хранения.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • -0.11 / 6
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: PoliAndrey от 21.02.2024 09:48:25А можете рассказать про корейские боеприпасы: там какие даты производства?
Варианты:
1. Свежего производства.
2. Порядка треть-середина ГСХ.
3. Боеприпасы с истекающим сроком хранения.

Не новые, года разные 89-90е, "утопленников" или откровенной некондиции нет. 
Вариантов зарядов у них тьма-тьмущая. Гильзы латунные 2х типоразмеров, гильзы бакелитовые. Вариантов наполнения порохами тоже несколько. Без мешков спаггети как на танковых, с мешком гранулы и ещё что-то. Нужно контролировать навеску, нестабильные веса бывают, из-за этого перелеты-недолеты (до 300+-). 
Сошник 1го хозяйства поедет в отпуск, привезёт электронные весы, будем сортировать. По весовым знакам идут Н(S - standard) и минусы (от 1 до 4), плюсов я никогда не видел).
Говорят есть ещё уменьшенные, но нам ни разу не приходили.
Солидола не жалеют.
Есть вопросы по взрывателям. Корейская версия РГМ-2 часто наблюдаются неразрывы. Перекрутили все на советские РГМ-2 (благо был запас) и АР-5 (на удар). Пишут, что крутят кран на З, обратно на О и так несколько раз, после этого норм. Но у нас пока запас позволяет не заниматься танцами с бубном.
В целом работать можно. Конечно Иран или наши свежие предпочтительнее. 
Как то так.
  • +0.25 / 21
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.21
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
Цитата: AlexanderII от 21.02.2024 12:05:02Не новые, года разные 89-90е...

Спасибо за ответы. 
Я так и предполагал, что корейцы поставляют боеприпасы со сроками, подходящими к концу. А себе производят новые. 
Разумно для обеих сторон.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.19 / 8
SKS
 
Слушатель
Карма: +10.13
Регистрация: 27.12.2023
Сообщений: 97
Читатели: 1
Цитата: PoliAndrey от 21.02.2024 13:06:12Спасибо за ответы. 
Я так и предполагал, что корейцы поставляют боеприпасы со сроками, подходящими к концу. А себе производят новые. 
Разумно для обеих сторон.

Не знаю как у корейцев с хранением дела обстоят, но мы в середине 90-х на Лужском полигоне стреляли из Д-30 выстрелами выпуска 60-х годов. Проблем никаких не было.
Отредактировано: SKS - 21 фев 2024 17:29:26
  • +0.12 / 5
saadak100
 
Слушатель
Карма: +0.42
Регистрация: 09.01.2014
Сообщений: 34
Читатели: 0
Цитата: valery913 от 20.02.2024 13:34:41Непосредственно сразу после ВОВ проводился опрос(не только их ,конечно) офицеров-минометчиков.Уже тогда поднимался вопрос, не пора ли вводить на батальонный уровень 120 мм вместо 82мм. Большинство из офицеров-фронтовиков ответили на этот вопрос отрицательно, так как это единственное, по их мнению, средство поддержки пехоты, которое можно нести на руках, зачастую только они сопровождали пехоту в наступлении за пределами дальности артогня. Думаю, до сих пор этот момент учитывается.

А сейчас жалуются что 82 мм стреляет недалеко. Как раз в зоне ФПВ без ретранслятора.
Без выстрелов на 7-8 км он просто опасен для стреляющего.
  • +0.00 / 0
SKS
 
Слушатель
Карма: +10.13
Регистрация: 27.12.2023
Сообщений: 97
Читатели: 1
Цитата: saadak100 от 27.02.2024 08:01:40А сейчас жалуются что 82 мм стреляет недалеко. Как раз в зоне ФПВ без ретранслятора.
Без выстрелов на 7-8 км он просто опасен для стреляющего.

Отстрелялись, забрали трубу с собой в укрытие.
  • +0.03 / 1
SKS
 
Слушатель
Карма: +10.13
Регистрация: 27.12.2023
Сообщений: 97
Читатели: 1
Неокрашенные ящики
Дискуссия   916 49
А вот те самые неокрашенные ящики. Не спец по дереву, но вроде доски не 3-й сорт.

  • +0.20 / 5
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.56
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,145
Читатели: 1
Цитата: SKS от 29.02.2024 14:55:43А вот те самые неокрашенные ящики. Не спец по дереву, но вроде доски не 3-й сорт.


Т-щи канониры, а можно я ворвусь ваш тесный междусобойчик?
У вас нет ощущения, что вы слишком к стволам прикипели?
Тысячелетиями, лук и стрелы, были одним из основных средств поражения.
Однакож поди...
Не ну остались энтузиасты.
Безусловно...
У вас нет ощущения, что мы проживаем похожую ситуацию?
И точкой бифуркации станет насыщение фронта миллионами дронов.
Разного назначения.
Разведывательных, ударных, противоРЭБных.
Сетецентричность, тудыть её в качель, она же требует других тактических приемов.
А это ведь неизбежно приведет к переменам.
Как считаете?
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • -0.13 / 7
SKS
 
Слушатель
Карма: +10.13
Регистрация: 27.12.2023
Сообщений: 97
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 29.02.2024 22:47:21Т-щи канониры, а можно я ворвусь ваш тесный междусобойчик?
У вас нет ощущения, что вы слишком к стволам прикипели?
Тысячелетиями, лук и стрелы, были одним из основных средств поражения.
Однакож поди...
Не ну остались энтузиасты.
Безусловно...
У вас нет ощущения, что мы проживаем похожую ситуацию?
И точкой бифуркации станет насыщение фронта миллионами дронов.
Разного назначения.
Разведывательных, ударных, противоРЭБных.
Сетецентричность, тудыть её в качель, она же требует других тактических приемов.
А это ведь неизбежно приведет к переменам.
Как считаете?

Чугунину рэб не заглушишь, так что стволы с нами еще долго будут.
  • +0.67 / 13
SKS
 
Слушатель
Карма: +10.13
Регистрация: 27.12.2023
Сообщений: 97
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 29.02.2024 22:59:53Вот тут камрад Александр про долетевшую птичку поведал.
А теперь представьте миллион таких птичек, выбивающих все на дистанции 10 км от ЛБС.
Серая зона в 20 км.
Куда ни кто зайти не может.
Как вам?

Если рэб все заглушит, то по старинке, пассивными САР, оптика, звукометрия. Птички не вундерваффе, с ними и сейчас борются рэб, маскировкой, маневром и средства противодействия будут активно развиваться.
Отредактировано: SKS - 29 фев 2024 23:10:22
  • +0.78 / 15
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.49
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Artkonstruktor от 29.02.2024 23:26:42РЭБ все не заглушит.
Уже сейчас имеется возможность, используя техническое зрение, различать типы военной техники.
Есть ЦУ - есть поражение объекта.

Чёй то вспомнилась история про линкоры и палубную авиацию.
И  по какой причине вторые извели первых.

Наложите сюда массовость.
Дроны камикадзе, при большом желании, можно клепать миллионами в год.
И как только они начнут, в таких количествах, попадать на фронт, то маскировка и маневр не спасут.
Это вынудит использовать только дальнобойные системы, РСЗО и тактические комплексы.

      Миллионов БаБоПов не будет. Ресурсный голод.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.41 / 12
SKS
 
Слушатель
Карма: +10.13
Регистрация: 27.12.2023
Сообщений: 97
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 29.02.2024 23:39:58Снорят летит "в ту степь" (и чем больше дистанция, тем больше эллипс рассеивания), а Ланцет точно в цель.

Это пока его рэб давить не научились и Ланцету тоже нужно внешнее целеуказание. Мы же про равные условия?
  • +0.14 / 7
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3