Бог войны

2,700,314 6,731
 

  • Фильтр
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Re: Свинодебилы
Цитата: Senya от 05.07.2017 10:39:07За счёт чего тогда такой откат?

 Больше всего похоже на гидровыстрел.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.09 / 3
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Re: Свинодебилы
Цитата: pkb от 05.07.2017 15:08:58Уже не помню про какое орудие говорили (но явно с большим дульным тормозом аля ПАТ-Б),  но там были случаи "вырывания" ствола когда стреляли то ли холостым, то ли малым зарядом - мощный дульный тормоз побеждал отдачу.

Практически  у любого при стрельбе холостыми.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.07 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,893.30
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,424
Читатели: 46
Re: Улетающий брезентовый ствол
Цитата: С. Олег от 13.07.2017 09:34:03Нужно вот для чего: во-первых для диверсионных целей, закопать 300 кг возле дорожного полотна и установить (вкопать) низенький маленький баллономет в 100 метрах от дороги - большая разница;

        Во-первых, откуда у Вас 300 кг? Противотранспортные мины, которые как раз и устанавливаются по обочинам - 20кг. И мину установил, она через какое-то время перешла в боевое положение (когда ДРГ уже и след простыл), а уж цель она сама обнаружит и уничтожит. Причём гарантировано поразит. Иначе не сработает датчик цели. У балономёта такой конструякции точность будет ниже всякой критики.  Промах в 30-50 метров вполне реально. И народ должен быть рядом. чтоб выстрелить вовремя. 
Цитата: С. Олег от 13.07.2017 09:34:03во-вторых это легкий носимых баллономет для использования на самом передке для разрушения долговременных укреплений противника в плотной городской застройке, когда своих и чужих разделяет пара десятков метров и использовать что-то дальнобойное просто нельзя. ...

        А что, для боя накоротке, в городе уже нет "Шмелей", РШГ и т.п.? И могущество у них хорошее, и точность нормальная. и несёт их один человек. Не надо ориентироваться на творчество бармалеев. Все бармалейские решения - палиатив от безысходности и невозможности сделать правильные, хорошие вещи.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.67 / 24
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,893.30
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,424
Читатели: 46
Re: Улетающий брезентовый ствол
Цитата: С. Олег от 13.07.2017 12:54:07Вы сирийский пейзаж видели - куда Вы там воткнете противотранспортную мину, как вы такую мину установите на трассе Киев-Борисполь? А 300 кг - это селитра с соляркой и алюминиевой пудрой, никак не тротил.

        300 кг для РДГ - нереальная ноша. 
Цитата: С. Олег от 13.07.2017 12:54:07Все же полагаю что на 100 метрах промах не превысит 10 метров. А если нужна селекция целей, то и народ рядом должен быть в любом случае.

          Превысит. И ещё как превысит. И Ваш балономёт те 300 кг тоже никак не кинет. 
Цитата: С. Олег от 13.07.2017 12:54:07У сирийской армии АГСы только недавно появляться начали, а Вы о "шмелях", противобортовых минах и т.д. Так что паллиатив от безысходности  не только у бармалеев; недавно видел ролик, в котором САА использует захваченный баллономет (правда первый и единственный раз видел).
Я же не на вооружение российской армии предлагал принять новшество, - есть Донбасс, есть Сирия,

         Так и надо наших друзей вооружать ПРАВИЛЬНО. А не всяким дерьмом. 
Цитата: С. Олег от 13.07.2017 12:54:07есть украина, в которой, между прочим, зреет нехорошая ситуация, в которой России придется принимать участие, иначе ситуация примет участие в России. 
Но уже решили, что идея негодная, что и не удивительно - все годные идеи специально обученные люди реализовывают и без диванного изобретунства.

         А нахрена нам в Зону диких племён Задонбасья лезть? Там наших людей уже нет. И что там будет - их дело. Вот когда их останется миллионов 10-15, вот тогда и подумаем.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.46 / 17
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.19
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,346
Читатели: 3
PAK-38 руководство по устройству и эксплуатации
Дискуссия   597 18
Нашел в библиотеке своего папы брошюру.
"50-мм германская противотанковая пушка обр. 38 (5 cm PAK-38) краткое руководство по устройству и эксплоатации.
Шапка: ГАУ Красной Армии, внизу – издание артакадемии 1943, составил капитан Земцов В.М. 63.С.
Просмотрел, если что интересно, спрашивайте. В Приложении узнал, что у немцев использовались три вида противооткатных жидкостей: зелёная, коричневая и зимняя (Brawn-Ark – смесь коричневой и специальной зимней жидкостью (Ark), в пропорции 1:1).
Нигде не попадалось, что наши использовали PAK-38 в РККА, даже не предполагал, что было составлено РЭ.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.38 / 10
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,181.87
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,318
Читатели: 5
Re: PAK-38 руководство по устройству и эксплуатации
Цитата: PoliAndrey от 15.07.2017 11:10:48Нашел в библиотеке своего папы брошюру.
"50-мм германская противотанковая пушка обр. 38 (5 cm PAK-38) краткое руководство по устройству и эксплоатации.
Шапка: ГАУ Красной Армии, внизу – издание артакадемии 1943, составил капитан Земцов В.М. 63.С.
Просмотрел, если что интересно, спрашивайте. В Приложении узнал, что у немцев использовались три вида противооткатных жидкостей: зелёная, коричневая и зимняя (Brawn-Ark – смесь коричневой и специальной зимней жидкостью (Ark), в пропорции 1:1).
Нигде не попадалось, что наши использовали PAK-38 в РККА, даже не предполагал, что было составлено РЭ.

Вас ждёт множество открытийУлыбающийся

76,2-мм выстрел с подкалиберным бронебойно-трассирующим снарядом 7,62 cm Pzgr. 40 от немецкой 76-мм противотанковой пушки 7,62 cm Pak. 36 (r)
Предназначен для поражения средних и тяжелых танков противника на дистанции до 500 м. Применяется для стрельбы только из 76-мм пушки обр. 1942 г. (ЗИС-3).
Введен в боекомплект в 1944 г.
Состав выстрела
- снаряд 7,62 cm Pzgr. 40 от немецкой 76-мм противотанковой пушки 7,62 cm Pak. 36 (r) с обточенным ведущим пояском
- трассер
- метательный заряд
- латунная гильза 54-Г-354
- капсюльная втулка КВ-4 (54-В-024)
Характеристики
Масса:
- снаряда – 4,065 кг
- порохового заряда – 1,33 кг
Длина снаряда – 242,0 мм
Длина сердечника – 111 мм
Диаметр сердечника – 28 мм
Начальная скорость снаряда – 835 м/с
Дальность стрельбы – до 500 м
Описание
Выстрел – унитарного заряжания, состоит из снаряда от немецкой противотанковой пушки обр. 1936 г. с трассером, отечественного метального заряда и капсюльной втулки, собранных в гильзе.
Снаряд 7,62 cm Pzgr. 40 –от немецкой 76-мм противотанковой пушки 7,62 cm Pak. 36 (r), с обточенным ведущим пояском.
Снаряд состоит из корпуса с размещенным в нем твердосплавным сердечником. На головной части методом закатки закреплен баллистический наконечник. В донной части корпуса размещен трассер.
Ведущий поясок – биметаллический (7,62 cm Pzgr. 40 Ausf. B).

Метательный заряд – отечественный, изготовлен из пороха марки 9/7 массой 1,33 кг.
Маркировка
Снаряд окрашен в черный цвет, вершина баллистического наконечника окрашена в белый цвет.
На гильзе нанесена надпись:
«Только для 76-42 г.
немецкий
подкалиберн. трассир.
V0 = 835 м/с»
Такая же надпись нанесена на укупорку.

76,2-мм выстрел с подкалиберным бронебойно-трассирующим снарядом 7,62 cm Pzgr. 40 от немецкой 76-мм противотанковой пушки 7,62 cm Pak. 36 (r)
  • +0.17 / 7
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.19
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,346
Читатели: 3
Re: PAK-38 руководство по устройству и эксплуатации
Цитата: sergant от 17.07.2017 22:18:4076,2-мм выстрел с подкалиберным бронебойно-трассирующим снарядом 7,62 cm Pzgr. 40 от немецкой 76-мм противотанковой пушки 7,62 cm Pak. 36 (r)

То, что немцы использовали наши захваченные дивизионки, слегка модернизировав их, в первую очередь, рассверлив камору для повышения начальной скорости, широко известно. Хотя бы в книге Грабина.
А вот то, что составлялись Руководства по эксплоатации для немецких малокалиберных ПТО, для меня новость. Нигде я не находил сведений о том, что их штатно применяли наши войска (т.е. не стрельнули пару раз из захваченных на позиции орудий прямой наводкой). В "Википедии" насчет 50 мм PAK об этом тоже ничего, хотя отмечены несколько штук, состоявших на вооружении Югославии, кажется.
А тут составлено РЭ, в достаточно больших количествах, чтобы попасть на артиллерийскую кафедру в Ижевске, созданную сильно после войны. Т.е. этих РЭ были многие десятки, а может и сотни экземпляров.
Отредактировано: PoliAndrey - 18 июл 2017 09:20:29
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.00 / 0
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,181.87
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,318
Читатели: 5
Re: PAK-38 руководство по устройству и эксплуатации
Цитата: PoliAndrey от 18.07.2017 09:19:40То, что немцы использовали наши захваченные дивизионки, слегка модернизировав их, в первую очередь, рассверлив камору для повышения начальной скорости, широко известно. Хотя бы в книге Грабина.
А вот то, что составлялись Руководства по эксплоатации для немецких малокалиберных ПТО, для меня новость. Нигде я не находил сведений о том, что их штатно применяли наши войска (т.е. не стрельнули пару раз из захваченных на позиции орудий прямой наводкой). В "Википедии" насчет 50 мм PAK об этом тоже ничего, хотя отмечены несколько штук, состоявших на вооружении Югославии, кажется.
А тут составлено РЭ, в достаточно больших количествах, чтобы попасть на артиллерийскую кафедру в Ижевске, созданную сильно после войны. Т.е. этих РЭ были многие десятки, а может и сотни экземпляров.

Наоборот , это трофейный немецкий снаряд , переснаряжённый в гильзу отечественной пушки.
"Применяется для стрельбы только из 76-мм пушки обр. 1942 г. (ЗИС-3).
Выстрел – унитарного заряжания, состоит из снаряда от немецкой противотанковой пушки обр. 1936 г. с трассером, отечественного метального заряда и капсюльной втулки, собранных в гильзе. "
А насчёт 50-мм трофеев , есть даже фото :

  • +0.32 / 13
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Re: PAK-38 руководство по устройству и эксплуатации
Цитата: PoliAndrey от 18.07.2017 19:01:47За фото спасибо. Где это?
Как-то странно они стреляют для 50-мм ПТО. ИМХО, великоват угол возвышения,цель далеко.  Стоят сомкнуто, так с танками воевать очень нежелательно. А если стреляют не по бронетехнике, то снаряд слабоват.

http://wio.ru/galgrnd/ww2gun-trof.htm
Противотанковые германские трофейные пушки 5-см PaK.38 на позиции вместе с советскими орудиями ЗИС-3. Фото 1942.

Т.е. применяются до кучи как дивизионная артиллерия. Тем же способом и по тем же целям, что 76-мм. Что снаряд слабее - ну что под рукой есть, и то хорошо.
Отредактировано: Senya - 18 июл 2017 19:31:15
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.47 / 17
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,181.87
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,318
Читатели: 5
Re: PAK-38 руководство по устройству и эксплуатации
Цитата: PoliAndrey от 18.07.2017 19:01:47За фото спасибо. Где это?
Как-то странно они стреляют для 50-мм ПТО. ИМХО, великоват угол возвышения,цель далеко.  Стоят сомкнуто, так с танками воевать очень нежелательно. А если стреляют не по бронетехнике, то снаряд слабоват.


Фронтовая иллюстрация.  5, 2003г.
Противотанковая артиллерия Красной армии.

"Батарея противотанковых орудий лейтенанта С.Баранова готовится к бою и ведет огонь по противнику. Действующая Армия, лето 1942г. На переднем плане две трофейные немецкие 50-мм противотанковые РаК 38, на заднем 76-мм дивизионное орудие ЗИС-3"
Сомневаюсь насчет 1942 г - карабины у всех , угадываются погоны ...
Отредактировано: sergant - 19 июл 2017 08:50:48
  • +0.34 / 12
Doc
 
Слушатель
Карма: +16.58
Регистрация: 22.01.2014
Сообщений: 129
Читатели: 0
Re: PAK-38 руководство по устройству и эксплуатации
Цитата: sergant от 19.07.2017 08:43:40Фронтовая иллюстрация.  5, 2003г.
Противотанковая артиллерия Красной армии.

"Батарея противотанковых орудий лейтенанта С.Баранова готовится к бою и ведет огонь по противнику. Действующая Армия, лето 1942г. На переднем плане две трофейные немецкие 50-мм противотанковые РаК 38, на заднем 76-мм дивизионное орудие ЗИС-3"
Сомневаюсь насчет 1942 г - карабины у всех , угадываются погоны ...

Фото очень странные. Скорее всего какое-то учебное подразделение, куда напихали всего, что не жалко отдать.
Орудия стоят посреди поля, неокопанные, только что палили "куда-то туда", а на следующем уже на прямой наводке. Как-то не сходится.
  • +0.23 / 3
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.77
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Re: PAK-38 руководство по устройству и эксплуатации
Цитата: sergant от 19.07.2017 08:43:40Сомневаюсь насчет 1942 г - карабины у всех , угадываются погоны ...

Стреляют всё таки сильно вверх, так что не как противотанковые развёрнуты. Да и диспозиция - на правом фланге лесополоса в упор, одна танкетка скрытно подъедет и расстреляет всю эту батарею. В тылу своих войск должны быть.
На одной из англоязычных страниц к этому фото подпись 1942, Сталинград. Но текст скорее похож на художественный, не стал на него ссылаться.
Карабины, они образца либо 1938, либо 1944. А погоны... Ну честно, мне необходимо примерно одинаковое напряжение фантазии, чтобы на этом фото разглядеть что погоны, что петлицы.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.58 / 11
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1
РЛС 1Л260-Е «Зоопарк-1М» на МАКС-2017
Дискуссия   3.915 25
Как сообщает новостной портал « Вестник Мордовии », 19 июля, в рамках начавшего свою работу авиасалона МАКС-2017, публике в очередной раз был продемонстрирован новейший российский артиллерийский радиолокационный комплекс разведки позиции ракет и артиллерии 1Л260-Е.




РЛС 1Л260-Е на МАКС-2017



Изделие предназначено для ведения эффективной борьбы со ствольной артиллерией и ракетными комплексами посредством обнаружения их позиций в ходе ведения огня снарядами, минами и ракетами.



Расположение американских 155-мм самоходных артиллерийских установок М109А6 "Палладин" засекается на дистанции 23 км. Реактивная система залпового огня MLRS (США) – в пределах 45 км. Тактический ракетный комплекс АТАКСМ – на дальности 65 км.

Новая российская система имеет возможности для наводки отечественных средств подавления неприятельского огня. По её целеуказанию, к примеру, способны работать "Мста" и "Коалиция" на дистанции в 27 км, РСЗО «Смерч» – за 70 км, ОТРК "Точка" – до 80 км.




Машина 1Л261 комплекса РЛС 1Л260 на "Армии-2015"



Сектор одновременного обзора по азимуту составляет от 2,5 до 90 градусов. Количество одновременно сопровождаемых целей – 12. Время перевода из походного положения в боевое и обратно занимает не больше 5 минут, время непрерывной работы достигает 8 часов.
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.27 / 13
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Re: PAK-38 руководство по устройству и эксплуатации
Цитата: sergant от 19.07.2017 08:43:40...
Сомневаюсь насчет 1942 г - карабины у всех , угадываются погоны ...

Артиллерийский карабин образца 1909 года на базе мосинской винтовки существовал ещё в Русской императорской армии.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.34 / 7
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,181.87
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,318
Читатели: 5
Re: PAK-38 руководство по устройству и эксплуатации
Цитата: osankin от 19.07.2017 19:28:19Артиллерийский карабин образца 1909 года на базе мосинской винтовки существовал ещё в Русской императорской армии.

Несъёмный штык на карабине появился несколько позднееУлыбающийся
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Re: РЛС 1Л260-Е «Зоопарк-1М» на МАКС-2017
Цитата: Внимательный от 19.07.2017 14:48:40Как сообщает новостной портал « Вестник Мордовии », 19 июля, в рамках начавшего свою работу авиасалона МАКС-2017, публике в очередной раз был продемонстрирован новейший российский артиллерийский радиолокационный комплекс разведки позиции ракет и артиллерии 1Л260-Е.




РЛС 1Л260-Е на МАКС-2017



Изделие предназначено для ведения эффективной борьбы со ствольной артиллерией и ракетными комплексами посредством обнаружения их позиций в ходе ведения огня снарядами, минами и ракетами.



Расположение американских 155-мм самоходных артиллерийских установок М109А6 "Палладин" засекается на дистанции 23 км. Реактивная система залпового огня MLRS (США) – в пределах 45 км. Тактический ракетный комплекс АТАКСМ – на дальности 65 км.

Новая российская система имеет возможности для наводки отечественных средств подавления неприятельского огня. По её целеуказанию, к примеру, способны работать "Мста" и "Коалиция" на дистанции в 27 км, РСЗО «Смерч» – за 70 км, ОТРК "Точка" – до 80 км.




Машина 1Л261 комплекса РЛС 1Л260 на "Армии-2015"



Сектор одновременного обзора по азимуту составляет от 2,5 до 90 градусов. Количество одновременно сопровождаемых целей – 12. Время перевода из походного положения в боевое и обратно занимает не больше 5 минут, время непрерывной работы достигает 8 часов.

Про то, что неэкспортный 1Л260 успел уже повоевать в Сирии- могли бы и написать авторы. Хотя он и "где поближе"
 тоже был.


PzH2000. АСУНО видно. На винде....
Отредактировано: BlackShark - 19 июл 2017 21:42:31
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.33 / 14
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Re: PAK-38 руководство по устройству и эксплуатации
Цитата: sergant от 19.07.2017 21:24:16Несъёмный штык на карабине появился несколько позднееУлыбающийся

Почему именно несъёмный? Может быть - приставной?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.02 / 1
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,181.87
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,318
Читатели: 5
Re: PAK-38 руководство по устройству и эксплуатации
Цитата: osankin от 19.07.2017 22:07:24Почему именно несъёмный? Может быть - приставной?

К чему приставал-то?
Ещё раз :
На фото все вооружены карабинам , ИМХО - с несъёмным штыком , т.е. обр.1944 года. Но даже если насчёт штыка глаза меня обманывают - в довоенное время карабин выпускался сравнительно небольшими партиями , порядка 10-15% от общего числа винтовок . Им вооружались конники , конкретно в артиллерии - ездовые. Все остальные имели обычную винтовку обр. 1891/30 или ППШ-41 ( в 1942- и позднее)
Так как управляться с орудием имея  винтовку за спиной было не очень удобно , то на фото артиллеристы часто без оружия ( оно сложено отдельно).
Фото начала войны:

Ни одного ППШ - 1941 г. Противогазы - скорее всего кадровая часть со штатным оружием. У командира похоже СВТ .
Обратите внимание - ни одного карабина.

Битва плод Москвой - ни одного карабина.
Отредактировано: sergant - 20 июл 2017 08:12:52
  • +0.22 / 10
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 72
Re: РЛС 1Л260-Е «Зоопарк-1М» на МАКС-2017
Цитата: BlackShark от 19.07.2017 21:40:55Про то, что неэкспортный 1Л260 успел уже повоевать в Сирии- могли бы и написать авторы. Хотя он и "где поближе"
 тоже был.

"Где поближе" он жидко обосрался. 
Крайне жидко.

 Мы тогда подумали, что это результат того, что рулил им пьяница-старлей.  
    Старлея заменили. Срочно запросили помощи у зубров нашей артиллерии.
 Они надо мной посмеялись.

 Рассказали, что приемка этого чуда на вооружение состоялась только при третьем председателе госкомиссии. Первые два отказались принимать и были заменены.

 Тем не менее,  2 недели честно  пытались реанимировать этот комплекс на полигоне. 
Силами лучших специалистов.
 Безуспешно. 

В Сирию он поехал с большой свитой толкачей в широких погонах.
 С установкой, обеспечить положительный результат  войсковых испытаний любой ценой.
 Я в этом цЫрке с конями участвовать не стал.

  Результат получился,снова, жидкий. Несмотря на все усилия.

 Вывод: неживое убоище.
Отредактировано: Равиль - 20 июл 2017 10:50:17
  • +0.53 / 37
аспид
 
russia
Слушатель
Карма: +261.20
Регистрация: 28.05.2008
Сообщений: 1,386
Читатели: 3
Re: РЛС 1Л260-Е «Зоопарк-1М» на МАКС-2017
Цитата: С. Олег от 20.07.2017 15:06:12Нельзя вот так просто взять, шибануть по голове когнитивным диссонансом и уйти. Раскройте тему, если возможно.

А чего раскрывать-то? Люди освоили деньги, теперь зарабатывают (хотят заработать) на гос заказе. А тут выясняется,что кормушка тю-тю. Поэтому если не работает как надо техника, работает как надо админресурс. 
  • +0.30 / 8
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 8