Бог войны

2,690,478 6,729
 

BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ivan2 от 21.06.2019 11:24:39Отдельные обществоведы относят консерватизм к идеологиям и помещают его среди классических идеологий, ну, типа либерализм, клерикализм, коммунизм...
     Глядя на такое начинаешь подозревать, что консерватизм, это умственное расстройство.

Вы технический и общественный консерватизм с технонаркоманией-то не путайте.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.42 / 18
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Цитата: oleg27 от 21.06.2019 05:08:37Ну у нормальных людей копир как-бы на стволе находится.

...если не изменяет память, то копир на люльке, ствол с затвором двигаются при откате-накате и кулачок набегает на копир
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.02 / 1
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Армия-2019
Дискуссия   669 49
https://vk.com/album-66283435_263844942 Куча фото...

Обращаю внимание на ПТУР на уже немакетном Кинжале на Т-15-57 (как я тут когда-то обещал их наличие, правда, ПТУРы не те, но там СУО позволяет ввести в состав хоть что угодно, Корнет-Д, Булат, Атаку, да хоть что)

А также на БТР-82АТ в обвесе, на Тайфуненка с Корнет-Д1 и много чего еще.

Ну и на Лотос и ДрокУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.55 / 21
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 22.06.2019 22:58:10https://vk.com/album-66283435_263844942 Куча фото...

Обращаю внимание на ПТУР на уже немакетном Кинжале на Т-15-57 (как я тут когда-то обещал их наличие, правда, ПТУРы не те, но там СУО позволяет ввести в состав хоть что угодно, Корнет-Д, Булат, Атаку, да хоть что)

А также на БТР-82АТ в обвесе, на Тайфуненка с Корнет-Д1 и много чего еще.

Ну и на Лотос и ДрокУлыбающийся

Так ПТУР не первый год на Кинжале. В этом году боевой модуль выглядит ещё огромней. И почему ПТУР не тот? Атака отличный комплекс с большим потенциалом, не зря его на БМПТ ставят.
С Дроком все понятно, а с какой целью Лотос выставляют? Его же «никто, кроме нас» не когда не купит. Нет, конечно если для красоты, то выставили бы всю линейку БМД-4М в одной экспозиции. 
  • +0.02 / 3
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +548.34
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,678
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 22.06.2019 22:58:10https://vk.com/album-66283435_263844942 Куча фото...

Обращаю внимание на ПТУР на уже немакетном Кинжале на Т-15-57 (как я тут когда-то обещал их наличие, правда, ПТУРы не те, но там СУО позволяет ввести в состав хоть что угодно, Корнет-Д, Булат, Атаку, да хоть что)

А также на БТР-82АТ в обвесе, на Тайфуненка с Корнет-Д1 и много чего еще.

Ну и на Лотос и ДрокУлыбающийся

Кстати высота модуля тоже говорящая, подбашеную корзину, все таки вынесли из десантного отделения. 
Вот старое фото 2016 года.
X
23 июн 2019 17:35
Предупреждение от модератора BlackShark:
2018
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.81 / 9
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: Danila от 23.06.2019 09:06:00На БМП-2 и БМД-2, помимо пусковой ПТУР "Конкурс" на башне, была переносная ПУ внутри, что в общем для пехоты добавляет гибкости применения, плюс ракета от Атаки весит сильно больше чем таковая для Корнета.

Современный ПТРК это тепловизор и АСЦ, довольно глупо возить без дела такую приблуду просто «на всякий случай». В составе ПТ отделения работа для ПУ всегда найдётся. Да и не видел я ОШС с ПТРК на уровне МСО, наличие штатных креплений под ПУ ничего не говорит. В бк трешки записывают ПЗРК, но в отделении его нет.
  • -0.03 / 2
RSKostya
 
ussr
Москва
Слушатель
Карма: +39.57
Регистрация: 12.07.2014
Сообщений: 176
Читатели: 0
Цитата: Serj_ от 23.06.2019 09:32:54В бк трешки записывают ПЗРК, но в отделении его нет.


13, 19 изделие 9К34 ни о чем не говорит? 
  • +0.04 / 2
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: Danila от 23.06.2019 12:26:37На всякий случай, это когда вам надо поднять дальнобойное оружие МСО в недоступное для техники место. Просто как пример, в Чечне ПТУР-ами с крыш домов работали и не жаловались. А то что там кто-то что-то не возит по штату, это отдельный вопрос почему.  В 8.8.8. ПЗРК у военных были под рукой.
 ЗЫ. Современный у нас это Корнет, пусковую плюс ракету может унести пара человек.
 ЗЫ. ЗЫ. Мне в целом глубоко не понятно стремление обделить военных вооружением, очень сильно напоминает историю с пулемётами на Намерах в Цахале и то в конце концов пришли к выводу что так дела не делаются и озадачились перевооружением.

Да это только в играх можно и из ПТРК, и из ПЗРК пострелять и на танке покататься, и на вертолете полетать, и все в рамках одного задания. В бою у каждого своя задача и методы ее выполнения. Одно дело включать в штат отделения операторов ПТРК и ПЗРК, а другое - придавать средства усиления. Корнету на переднем крае делать нечего, это цель номер один и для пехоты и для танков, его ниша это ведение огня либо с хорошо замаскированных позиций, либо позиций в глубине обороны - до 5 км. Там где его не достать не танку, не БМП. Абсолютно не рационально возить носимый ПТРК в каждом отделении, рациональней усиливать мотострелков «второго эшелона» расчетами из числа ПТ взвода, или птабатр
.
  • -0.01 / 1
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: RSKostya от 23.06.2019 13:43:1813, 19 изделие 9К34 ни о чем не говорит?

Да, это ПЗРК. И что? В МСО есть оператор ПЗРК?
Отредактировано: Serj_ - 23 июн 2019 14:00:45
  • -0.01 / 1
RSKostya
 
ussr
Москва
Слушатель
Карма: +39.57
Регистрация: 12.07.2014
Сообщений: 176
Читатели: 0
Цитата: Serj_ от 23.06.2019 13:58:33Да, это ПЗРК. И что? В МСО есть оператор ПЗРК?

и что? БУВС тайна за 7 печатями?
  • +0.08 / 3
RSKostya
 
ussr
Москва
Слушатель
Карма: +39.57
Регистрация: 12.07.2014
Сообщений: 176
Читатели: 0
Цитата: Serj_ от 23.06.2019 13:56:47Да это только в играх можно и из ПТРК, и из ПЗРК пострелять и на танке покататься, и на вертолете полетать, и все в рамках одного задания. В бою у каждого своя задача и методы ее выполнения. Одно дело включать в штат отделения операторов ПТРК и ПЗРК, а другое - придавать средства усиления. Корнету на переднем крае делать нечего, это цель номер один и для пехоты и для танков, его ниша это ведение огня либо с хорошо замаскированных позиций, либо позиций в глубине обороны - до 5 км. Там где его не достать не танку, не БМП. Абсолютно не рационально возить носимый ПТРК в каждом отделении, рациональней усиливать мотострелков «второго эшелона» расчетами из числа ПТ взвода, или птабатр
.

т.е. вы заранее предлагаете разделить все части на соединения атаки и обороны? переднего края и глубины? первого и второго эшелона? кстати а каковы задачи второго эшелона вы вообще в курсе?
для каждого подразделения может еще свою технику делать начнем? 
  • +0.31 / 4
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Serj_ от 23.06.2019 05:17:45Так ПТУР не первый год на Кинжале. В этом году боевой модуль выглядит ещё огромней. И почему ПТУР не тот? Атака отличный комплекс с большим потенциалом, не зря его на БМПТ ставят.
С Дроком все понятно, а с какой целью Лотос выставляют? Его же «никто, кроме нас» не когда не купит. Нет, конечно если для красоты, то выставили бы всю линейку БМД-4М в одной экспозиции.

Нет, в том году не было ПТУР. Модуль кажется больше, потому что таки вынесли полностью наверх из БО. А ПТУР 
предполагались сначала другие. Но не суть. 
Что до Лотоса, то и Т-15 с Т-14, Б-11 и 2С35 тоже очень долго никто не купит. Хотя желающие уже есть. И Лотосом тоже интересуются. Базу же сменить можно
А, не, были таки и на макете ПТУР. Сначала не было, потом повесили
Отредактировано: BlackShark - 23 июн 2019 16:36:43
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.52 / 13
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: RSKostya от 23.06.2019 15:39:18и что? БУВС тайна за 7 печатями?

И что там в БУВС про ПЗРК? «Ниже» батальона ПВО спускали хоть в каких ОШС? 
  • +0.03 / 1
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: RSKostya от 23.06.2019 15:45:08т.е. вы заранее предлагаете разделить все части на соединения атаки и обороны? переднего края и глубины? первого и второго эшелона? кстати а каковы задачи второго эшелона вы вообще в курсе?
для каждого подразделения может еще свою технику делать начнем?

ПТ взвод находится в подчинении комбата, именно он определяет на каком направлении наиболее эффективен ПТРК. На переднем крае бегать с 30 килограммовой дурой желающих не найдёте. В мотострелковом отделении просто нет людей для перетаскивания Корнета.
Отредактировано: Serj_ - 23 июн 2019 17:02:20
  • +0.07 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.98
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Serj_ от 23.06.2019 17:01:44ПТ взвод находится в подчинении комбата, именно он определяет на каком направлении наиболее эффективен ПТРК. На переднем крае бегать с 30 килограммовой дурой желающих не найдёте. В мотострелковом отделении просто нет людей для перетаскивания Корнета.

..........То есть Вы предлагаете выдрать с БМП ПТРК? Так Вас понимать?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.26 / 11
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 23.06.2019 21:37:49..........То есть Вы предлагаете выдрать с БМП ПТРК? Так Вас понимать?

Нет, я предлагаю использовать БМП как высоко мобильное, бронированное огневое средство отделения, естественно с ПТУР. На носимый ПТРК всегда будут ограничения по весу, это всегда «компромис». Зачем же эти ограничения переносить на ПТУР БМП? Ей же побоку на вес. Мифическая «гибкость» по факту никем не используется, операторы ПТРК по прежнему своеобразная элита в пехоте, несмотря на широкое распространение УР. Атака хорошая ПТУР с запасом на увеличение могущества БЧ и скорости полёта. Опять же распространение КАЗ потребует от УР новых решений, которые в Корнет могут и не поместиться.
  • -0.02 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.98
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Serj_ от 23.06.2019 22:22:07Нет, я предлагаю использовать БМП как высоко мобильное, бронированное огневое средство отделения, естественно с ПТУР. На носимый ПТРК всегда будут ограничения по весу, это всегда «компромис». Зачем же эти ограничения переносить на ПТУР БМП? Ей же побоку на вес. Мифическая «гибкость» по факту никем не используется, операторы ПТРК по прежнему своеобразная элита в пехоте, несмотря на широкое распространение УР. Атака хорошая ПТУР с запасом на увеличение могущества БЧ и скорости полёта. Опять же распространение КАЗ потребует от УР новых решений, которые в Корнет могут и не поместиться.

...........А вот такая коллизия. БМП вышла из строя. Движок, к примеру, прострелили, и? Съёмный ПТРК ещё повоюет в составе отделения (им управляет наводчик-оператор). А несъёмный уже нет. Да и Старый Хрыч писал, что они в Афгане снимали их с БМД (в определённых ситуациях).
Отредактировано: сапёрный танк - 24 июн 2019 21:51:16
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.47 / 15
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 24.06.2019 09:31:52...........А вот такая коллизия. БМП вышла из строя. Движок, к примеру, прострелили, и? Съёмный ПТРК ещё повоюет в составе отделения (им управляет наводчик оператор). А несъёмный уже нет. Да и Старый Хрыч писал, что они в Афгане снимали их с БМД (в определённых ситуациях).

Если такая коллизия, отделение раскидают по другим БМП. Про ПУ для ПТУР на каждой БМД2 первый раз слышу. Очень странно что подобное требование десантники не выдвинули для БМД-4М. Ведь там Арканы, значит в ТЗ наличие носимой ПУ не было.
X
24 июн 2019 21:21
Предупреждение от модератора Портос:
Если Вы чего либо не слышали, то не значит что этого нет в природе.
  • -0.19 / 3
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.92
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,850
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Serj_ от 24.06.2019 11:39:37
Скрытый текст
Про ПУ для ПТУР на каждой БМД2 первый раз слышу.
Скрытый текст

Расскажите пожалуйста о Вашей компетенции, где и когда Вы пользовали БМД-2, или другую боевую технику?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.15 / 7
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Цитата: Портос от 24.06.2019 20:23:20Расскажите пожалуйста о Вашей компетенции, где и когда Вы пользовали БМД-2, или другую боевую технику?

Служил на БТР 70. Реально никогда не слышал о том что ПУ БМП 2 когда либо снимали.
Естественно такой возможности нет на БМП3, БМД4М, БМП-2М(Бережок). Отсюда и непонимание почему на «перспективной» технике такая возможность нужна.
Отредактировано: Serj_ - 24 июн 2019 20:31:13
  • -0.03 / 2
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 4