Бог войны

2,701,689 6,732
 

  • Фильтр
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,916
Читатели: 37

Модератор раздела
Re: Армия-2019
Цитата: Serj_ от 24.06.2019 20:27:36Служил на БТР 70. Реально никогда не слышал о том что ПУ БМП 2 когда либо снимали.

Скрытый текст

Кем служили, в какой период?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.01 / 1
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Re: Армия-2019
Цитата: Портос от 24.06.2019 20:34:35Кем служили, в какой период?

 Военную службу можно проходить не только в МО. Я не ищу сослуживцев и не считаю нужным выкладывать в сеть подробности о себе. Мне интересна военная техника и перспективы ее развития.
  • -0.10 / 5
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,916
Читатели: 37

Модератор раздела
Re: Армия-2019
Цитата: Serj_ от 24.06.2019 20:57:32
Скрытый текст
. Мне интересна военная техника и перспективы ее развития.

Если Вам интересна военная техника, то советую Вам сменить тон и прислушаться к людям много более опытным.
Пока же я вижу что Вы пытаетесь навязать своё некомпетентное мнение.
Демонстрируя своё незнание истории развития боевой техники.
Не зная истории (элементарной), как Вы собираетесь судить о перспективах?

Читаем книжку в части касаемой темы


https://docviewer.ya…/?page=115&*=dlvS7Ud6nkolhofS7KWanmQojWt7InVybCI6InlhLWJyb3dzZXI6Ly80RFQxdVhFUFJySlJYbFVGb2V3cnVCUGM3TWVDZ2piUVQyOHFzY2ZhRTN1MzRabUhnQngweXVUNFp2RkZQekIwSUpIdkRxa1dFRzl6VWk5OXg5QVJBMTlfT2tiWWQxd1QyN3Z2YW9DQm1BSENFVm40UXJ4OFlQVGtXOU5VZlVPZ3lPbFdEN1REcEo0c3lsOXEyYWNuRGc9PT9zaWduPXNta3VoU0ltRnJENU8wX1dDdGFFdmpubnl4MjROa1NBUGZ1M3ZFYzhweVE9IiwidGl0bGUiOiJ0ZWNoX29faV9ibXAuZG9jIiwibm9pZnJhbWUiOmZhbHNlLCJ1aWQiOiIwIiwidHMiOjE1NjE0MDUxNDA2NzcsInl1IjoiNjY4OTMxNzU1MTUxMTI5MDUxMSJ9
Отредактировано: Портос - 24 июн 2019 22:25:41
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.12 / 7
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,900.28
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,431
Читатели: 46
Re: Армия-2019
Цитата: Serj_ от 24.06.2019 11:39:37Если такая коллизия, отделение раскидают по другим БМП.
Скрытый текст

........В бою? А кто тогда будет атаковать тот объект, который назначен для этого отделения?ПодмигивающийИ отделение, даже с неповреждённой БМП, ведёт бой спешившись.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.38 / 16
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Re: Армия-2019
А Цитата: Портос от 24.06.2019 22:09:05

Если Вам интересна военная техника, то советую Вам сменить тон и прислушаться к людям много более опытным.

Более опытные товарищи могли бы и уточнять что речь о Конкурсе, или Фаготе, так как до этого сравнивались Корнет и Атака. Причём на необитаемом БМ. И на БМП-2М, на БМД-2М стоят Корнеты, а носимые ПУ на них остались? 
Я не навязываю своего мнения, просто высказываю своё.
ПС
Ссылка битая.
Отредактировано: Serj_ - 24 июн 2019 22:35:39
  • -0.06 / 4
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Re: Армия-2019
Цитата: сапёрный танк от 24.06.2019 21:56:13........В бою? А кто тогда будет атаковать тот объект, который назначен для этого отделения?ПодмигивающийИ отделение, даже с неповреждённой БМП, ведёт бой спешившись.

Я не представляю как это выглядит. Масса ПУ Корнета 25кг, масса ракеты в ТПК ~30кг, плюс собственные СИБЗ. Спешенная пехота выполняет задачи стрелковым оружием, то есть 400-600м. Сколько ракет возьмёт отделение? Кто и как далеко их будет нести? Какие задачи будет выполнять спешенная пехота ПТРК с дальностью в 5 км? 
Есть ещё проблема преодоления КАЗ, на данный момент это «одновременный» пуск двух ракет по одной цели, на переносной ПУ Корнета такой режим не реализован. 
Отредактировано: Serj_ - 24 июн 2019 22:58:14
  • -0.02 / 2
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,916
Читатели: 37

Модератор раздела
Re: Армия-2019
Цитата: Serj_ от 24.06.2019 22:49:42Я не представляю как это выглядит. Масса ПУ Корнета 25кг, масса ракеты в ТПК ~30кг, плюс собственные СИБЗ. Спешенная пехота выполняет задачи стрелковым оружием, то есть 400-600м. Сколько ракет возьмёт отделение? Кто и как далеко их будет нести? Какие задачи будет выполнять спешенная пехота ПТРК с дальностью в 5 км? 
Есть ещё проблема преодоления КАЗ, на данный момент это «одновременный» пуск двух ракет по одной цели, на переносной ПУ Корнета такой режим не реализован.

Что Вас смущает?
В атаку с ним ходить ни кто ни будет.
В обороне его далеко таскать не надо.
Гранатометчик, всё равно будет курить пока какой нибудь вражеский ББМ, засветится на 500 м.
Пусть себе постреляет много заранее, не светя боевую позицию БМП.
 
Картинко неправильный, из окопа нужно.
Просто для представления размеров.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.22 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Re: Армия-2019
Цитата: Serj_ от 24.06.2019 20:27:36Служил на БТР 70. Реально никогда не слышал о том что ПУ БМП 2 когда либо снимали.

Снимали-снимали. В боевой обстановке, например.

ЦитатаЕстественно такой возможности нет на БМП3, БМД4М, БМП-2М(Бережок). Отсюда и непонимание почему на «перспективной» технике такая возможность нужна.

А ее там и нет. Посмотрите, какие ПТРК стоят на Курганце/Бумеранге (Б-11 и К-17), на Т-15. Что с БМ Бумеранг-БМ, что с Кинжалом. Ни там ни там ПТРК не снимаются с модуля.
Эта опция была доступна потому, что на БМП-1 и 2 ставили ПТРК, созданные в первую очередь для пехоты.
Впрочем, и в Б-11 и в Т-15 тем паче места внутри дохрена. Ничто не мешает закинуть внутрь, скажем, "Метис-М1" или "Корнет". Кроме наличия или отсутствия его в штатном расписании... А так - пожалуйста.
Отредактировано: BlackShark - 25 июн 2019 00:37:34
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.57 / 22
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 72
Re: Армия-2019
Цитата: Serj_ от 24.06.2019 22:49:42Я не представляю как это выглядит. Масса ПУ Корнета 25кг, масса ракеты в ТПК ~30кг, плюс собственные СИБЗ. Спешенная пехота выполняет задачи стрелковым оружием, то есть 400-600м. Сколько ракет возьмёт отделение? Кто и как далеко их будет нести? Какие задачи будет выполнять спешенная пехота ПТРК с дальностью в 5 км? 
Есть ещё проблема преодоления КАЗ, на данный момент это «одновременный» пуск двух ракет по одной цели, на переносной ПУ Корнета такой режим не реализован.


"Жить захочешь - еще не так раскорячишься"  (с)

 Таскают довольно часто.
 В том числе и на горбу

  Задач таких много возникает:
 - в городском бою
  -в горах
 -в позиционной обороне
 - при организации засад

и т.д и т.п...... 

В общем, крайне необходимая и востребованная опция
Отредактировано: Равиль - 25 июн 2019 03:27:26
  • +1.07 / 35
Равиль
 
russia
Специалист
Карма: +1,423.21
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 933
Читатели: 72
Re: Армия-2019
Цитата: AstaLaBabyVista от 25.06.2019 07:06:22Получается почти классическое "Нам нужны пушки побольше!"
И все эти одноразовые рпг/рмг/рпо даже большИх калибров (не говоря о мелких) - "не надо", если есть ПТРК 152мм и хочется жить?

 Простая арифметика:

 Чтобы убить наблюдателя - нужна батарея 152 мм (если без БпЛА).  Это около сотни мужиков и колонна техники.
 С БпЛА - поменьше (огневой взвод)

 Но, скорее всего, наблюдатель  успеет спрятаться и останется живой.

 Или один -два выстрела из ПТУРа.... (6-8 рыл, включая охрану).

 От ПТУРа спрятаться наблюдателю можно.
 Но, намного сложнее ...
Отредактировано: Равиль - 25 июн 2019 07:47:56
  • +0.89 / 26
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Re: Армия-2019
Цитата: Равиль от 25.06.2019 07:47:34От ПТУРа спрятаться наблюдателю можно.
 Но, намного сложнее ...

 Да не слишком то и сложнее.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.01 / 1
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Re: Армия-2019
Цитата: Равиль от 25.06.2019 07:47:34Чтобы убить наблюдателя - нужна батарея 152 мм (если без БпЛА).  Это около сотни мужиков и колонна техники.
 С БпЛА - поменьше (огневой взвод)

 Да ладно, если снаряды с АР-7/В-90 использовать хватит и орудия.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.08 / 4
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,916
Читатели: 37

Модератор раздела
Re: Армия-2019
Цитата: Serj_ от 24.06.2019 22:35:05А Цитата: Портос от 24.06.2019 22:09:05

Если Вам интересна военная техника, то советую Вам сменить тон и прислушаться к людям много более опытным.

Более опытные товарищи могли бы и уточнять что речь о Конкурсе, или Фаготе, так как до этого сравнивались Корнет и Атака. Причём на необитаемом БМ. И на БМП-2М, на БМД-2М стоят Корнеты, а носимые ПУ на них остались? 
Я не навязываю своего мнения, просто высказываю своё.
ПС
Ссылка битая.

Ссылка не битая.
Если вы её полностью выделите, щёлкните левой кнопкой мыши, то Вас спросят "перейти на .....;" переходите.
И Вам покажут "Боевая машина пехоты БМП-2 техническое описание и инструкция по эксплуатации. ч. 1"
Чтоб вы не заморачивались поиском там 255 страниц.


Ещё раз в разделе 4.4. ПРОТИВОТАНКОВЫЙ КОМПЛЕКС.
Значится: "Противотанковый комплекс включает в себя ПТУР, ПУ (пусковую установку) машины и ПУ 9П135М"

Т.е. в отличие от БМД-2/3 где одна ПУ, на БМП-2 их две.
А теперь я "выдам" страшную военную тайну.
Мотострелковая рота на БМП-2 в обороне, на 1 км фронта имеет 20 ПУ ПТУР.
Остаётся пожелать удачи всем панцирям которые выпрутся на такую роту. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.75 / 19
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,900.28
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,431
Читатели: 46
Re: Армия-2019
Цитата: Портос от 25.06.2019 11:10:27
Скрытый текст

А теперь я "выдам" страшную военную тайну.
Мотострелковая рота на БМП-2 в обороне, на 1 км фронта имеет 20 ПУ ПТУР.
Остаётся пожелать удачи всем панцирям которые выпрутся на такую роту.

........И потому у нас, в 80-е БУСВ устанавливал норматив 40 танков на километр фронта в наступлении.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.56 / 21
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,142.53
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,435
Читатели: 6
Ростех повысит точность реактивной артиллерии
Новость   295 0
Госкорпорация Ростех представила новую систему наведения для 122-мм реактивных снарядов РСЗО, стоящих на вооружении Российской армии. Разработка, получившая имя ОУ-122, повышает точность стрельбы до 10 метров. Устройство впервые демонстрируется на Международном военно-техническом форуме «Армия-2019», который проходит с 25 по 30 июня в подмосковной Кубинке. 

Система наведения ОУ-122 позволяет автоматически определять местоположение и оптимальную траекторию для 122-мм реактивных снарядов РСЗО. Точное наведение обеспечивается коррекцией данных инерциальной навигационной системы, управляющей снарядом, и сигналами спутниковых систем ГЛОНАСС и GPS. Это позволяет повысить точность следования по заданной траектории до 10 метров на всей дальности полета снаряда. 
Отсек управления ОУ-122 полностью совместим с различными модификациями 122-мм снарядов РСЗО, такими как «Торнадо-Г», «Торнадо-С», «Град». Устройство устанавливается на штатный взрыватель непосредственно перед боевым применением. Доработка снаряда при этом не требуется. Время подготовки к пуску составляет не более 10 минут. Для ввода координат цели в ОУ-122 применяется аппаратура подготовки и передачи полетного задания.

https://rostec.ru/news/rostekh-povysit-tochnost-reaktivnoy-artillerii/
  • +0.48 / 14
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Re: Армия-2019
Цитата: BlackShark от 25.06.2019 00:35:12А ее (носимой ПУ Корнет) там и нет. Посмотрите, какие ПТРК стоят на Курганце/Бумеранге (Б-11 и К-17), на Т-15. Что с БМ Бумеранг-БМ, что с Кинжалом. Ни там ни там ПТРК не снимаются с модуля.
Эта опция была доступна потому, что на БМП-1 и 2 ставили ПТРК, созданные в первую очередь для пехоты.
Впрочем, и в Б-11 и в Т-15 тем паче места внутри дохрена. Ничто не мешает закинуть внутрь, скажем, "Метис-М1" или "Корнет". Кроме наличия или отсутствия его в штатном расписании... А так - пожалуйста.

Интересно конечно, Ваш пост полностью повторяет мое утверждение, что использование Корнета в качестве ПТУР БМП не добавляет никакой тактической «гибкости», ввиду отсутствия штатной носимой ПУ в каждой машине. А закинуть нештатную ПУ конечно можно, но со штатным расчетом. Для которого в БМП предусмотрены дополнительные места.
Отредактировано: Serj_ - 25 июн 2019 19:15:55
  • -0.09 / 5
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Re: Армия-2019
Цитата: Портос от 24.06.2019 23:13:15Что Вас смущает?
В атаку с ним ходить ни кто ни будет.
В обороне его далеко таскать не надо.
Гранатометчик, всё равно будет курить пока какой нибудь вражеский ББМ, засветится на 500 м.
Пусть себе постреляет много заранее, не светя боевую позицию БМП.
Картинко неправильный, из окопа нужно.
Просто для представления размеров.

То есть некая ситуация, когда на ремонт БМП времени нет, а на инженерное оборудование позиций есть. Но допустим одна БМП сломалась и носимая ПУ поучаствовала в бою, но ведь остальные БМП не сломались и носимые ПУ так и провалялись без дела. Девять(9) ПТРК это уже ПТ взвод, который при наличии штатных расчетов может поддерживать пехоту в каждом бою, без учета сломалась БМП, или нет.
Отредактировано: Serj_ - 25 июн 2019 19:30:30
  • -0.27 / 7
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Re: Армия-2019
Цитата: Портос от 25.06.2019 12:10:27Т.е. в отличие от БМД-2/3 где одна ПУ, на БМП-2 их две.
А теперь я "выдам" страшную военную тайну.
Мотострелковая рота на БМП-2 в обороне, на 1 км фронта имеет 20 ПУ ПТУР.
Остаётся пожелать удачи всем панцирям которые выпрутся на такую роту.



4.4.9. Перевод противотанкового комплекса из машинного варианта в выносной
...   снять прицел 9Ш119М1 с ПУ машины ... установить прибор 9Ш119М1 в ПУ 9П135М...
http://rykovodstvo.ru/instr/772/index.html?page=10
ПУ две прицел один.
Отредактировано: Serj_ - 25 июн 2019 20:21:14
  • -0.28 / 8
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,916
Читатели: 37

Модератор раздела
Re: Армия-2019
Цитата: Serj_ от 25.06.2019 19:22:52То есть некая ситуация, когда на ремонт БМП времени нет, а на инженерное оборудование позиций есть. Но допустим одна БМП сломалась и носимая ПУ поучаствовала в бою, но ведь остальные БМП не сломались и носимые ПУ так и провалялись без дела. Девять(9) ПТРК это уже ПТ взвод, который при наличии штатных расчетов может поддерживать пехоту в каждом бою, без учета сломалась БМП, или нет.

Покажите мне где я говорил про ремонт машины?
Я для особо одарённых, указал кто в мотострелковом отделении может пользовать выносной ПТУР, это гранатомётчик.

Вне зависимости от того, сломана БМП или нет.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.14 / 7
Serj_
 
Слушатель
Карма: -2.51
Регистрация: 21.05.2019
Сообщений: 65
Читатели: 0
Re: Армия-2019
Цитата: Портос от 25.06.2019 19:59:46Покажите мне где я говорил про ремонт машины?
Я для особо одарённых, указал кто в мотострелковом отделении может пользовать выносной ПТУР, это гранатомётчик.

Вне зависимости от того, сломана БМП или нет.

Потому что Ваши посты перекликаются с постами саперного танка. В добавок, трудно определить когда речь про Фагот,  который можно снять с БМП, а когда про Корнет, о наличии в БМП выносимой ПУ которых данных нет.
ПС 
Почему предидущий пост минусанули? Я ведь просто цитировал инструкцию по эксплуатации БМП-2. И ссылку дал. Или я не правильно трактовал пункт «4.4.9. Перевод противотанкового комплекса из машинного варианта в выносной» в котором сказано, что при переводе в выносной вариант, БМП теряет свою противотанковую компоненту?
  • -0.17 / 9
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5