Бог войны

Цитата: Ayup-han9 от 27.08.2019 11:24:24Наблюдаю за успехами российской артиллерии на сирийском ТВД... Однако, появляются тревожные мысли насчет того, а что после  Д-30 у нас  в перспективе...

А где у нас есть Д-30, кроме ВДВ и МП, ну и ВНГ? Причем в ВНГ, думаю, она легко и до ста лет доживет.
Если вы про 2С1 (2С1М - с АСУНО, есть такие), то с ней так. Где она в бригадном звене ("горцы", МП) или же в полковом (тд и мсд) - там заменят на 152мм САУ, но не уровня Коалы, а уровня ближе к Мсте (собственно, в штате тяжелой мсд там в полку 2С3М2). А где в батальонном (в тяжелой дивизии) - там замена на 120мм САО. И в полковом кое-где тоже на него.
Ну и еще вот это вот будет



Там, где БГ нужна.

Тема интересная, попробую высказать свое ИМХО.
 По принципу "сверху вниз":  общие принципы - изменение в тактике - развитие матчасти

Общие принципы развития:

1. 
 Превращение каждого орудия в  автономный самоходный разведывательно-огневой комплекс, способный решать все огневые задачи на всю глубину без привлечения внешних средств целеуказания, корректировки и подсветки
(Сейчас минимальная единица, способная решать огневые задачи на всю глубину - батарея. Она собственных средств целеуказания корректировки и подсветки  почти не имеет )

2. Возможность  создания из отдельных самоходных орудий сетецентрических разведывательно-огневых контуров  с динамически изменяемой структурой.
 Размерностью от батареи до арт. дивизии.    С привлечением как собственных, так и внешних средств целеуказания,корректировки и подсветки.

Изменения в тактике применения ствольной артиллерии

 Рассмотрю на примере использования собственной и приданной арты мсбр в наступлении и обороне

1. Вся ствольная атра перед наступлением, разворачивается распределенно и поорудийно  в районе наступления бригады. В полосе, превышающей полосу наступления мсбр и   несколько километров по глубине. Каждое орудие размещается на отдельной позиции.

2. Артподготовку  по переднему краю и основному рубежу обороны противника начинают и проводят орудия, стоящие с флангов и в глубине.  Этим они затрудняют определение направления главного удара и растаскивают средства КББ противника

3. Орудия, стоящие на оси главного удара осуществляют поражение объектов в глубине обороны противника, поражение особо важных объектов, воспрепятствование выдвижению резервов и т.п.

4. Отстрелявшиеся орудия, поодиночно, выдвигаются на новые позиции,  согласно единому плану применения. При необходимости - пополняют БК и ГСМ в единой распределенной сети снабжения.

В обороне арта также, равномерно распределяется поорудийно по фронту и в глубину. Действует аналогично-зеркально.

Изменения в матчасти:

1. Вся ствольная арта должна быть самоходной
2. Единый калибр 152 мм
3. На каждой САУ - два БпЛА класса "Элерон-3 СВ" с повышенным до 70 км боевым радиусом
4. Помехозащищенная скрытая  (шумоподобная) система связи, использующая те же БпЛА в качестве ретрансляторов.
5. Привязной БпЛА - коптер в качестве персонального НП для ближней зоны и ретранслятора 

Боеприпасы:
1. Все снаряды становятся управляемыми путем оснащения их дешевыми управляемыми наконечниками, вручиваемых на место штатных взрывателей.
https://iz.ru/news/504342 (ссылка еще десятилетней давности. Сейчас все стало намного лучше и дешевле)

 Т.е. все старые снаряды со складов оснащаются вот такими модулями:


2. Применение вновь разработанных управляемых снарядов различных типов
3. Применение активно-реактивных и аэробаллистических снарядов с дальностью до 70-90  км (возможно и более)

Дальняя перспектива: переход на гладкий ствол и применение только управляемых аэробаллистических снарядов
 Позволит увеличить длину снаряда и дальность выстрела. 

Как-то так....

Цитата: Равиль от 29.08.2019 09:07:121. Вся ствольная арта должна быть самоходной

Ниразу не артиллерист, но мне кажется что это неверное утверждение. Окопанное буксируемое орудие гораздо лучше защищено по сравнению с САУ например от ПТРК бармалеев.

Цитата: regul от 29.08.2019 09:44:32Ниразу не артиллерист, но мне кажется что это неверное утверждение. Окопанное буксируемое орудие гораздо лучше защищено по сравнению с САУ например от ПТРК бармалеев.

 Время развертывания,перемещения  и проходимость важнее.

   САУ в пределах дальности ПТРК никто открыто не ставит.
 Если вытаскивают на передок для каких либо задач, то  заранее готовят укрытую позицию.

 Применение управляемых снарядов такую необходимость исключит полностью.
 Можно будет точечно работать по передку с 10-20 км

Цитата: Равиль от 29.08.2019 09:53:31Время развертывания,перемещения  и проходимость важнее.

Сокращение расчета еще сюда же в копилку. В пределе, до одного-двух человек.

В  номере 4 журнала Оборонной промышленный потенциал (тут на МАКСе раздают бесплатно) есть статья "О развитии дальнобойного артиллерийского вооружения и боеприпасов", рекомендую.
Ссыль на журнал (пдф):
http://opp.gp-media.ru/images/nomera/OPP_4-19.pdf

Цитата: Равиль от 29.08.2019 09:53:31Время развертывания,перемещения  и проходимость важнее.

   САУ в пределах дальности ПТРК никто открыто не ставит.
 Если вытаскивают на передок для каких либо задач, то  заранее готовят укрытую позицию.

 Применение управляемых снарядов такую необходимость исключит полностью.
 Можно будет точечно работать по передку с 10-20 км

Уничтожение Т-155 Фиртина из ПТРК

смотреть с 0:50 сек.
Видимо не всегда можно взять и исключить. Противник то не дремлет.

А вот в случае когда буксируемые орудия хорошо окопаны и из-за брустверов торчат только стволы, как в них попасть?

Цитата: regul от 29.08.2019 10:39:30Уничтожение Т-155 Фиртина из ПТРК

Техника в руках дикаря - кусок железа. Помимо совершенных технических средств - должна ещё быть правильная тактика применения и обученный личный состав. 

Цитата: rusyes от 29.08.2019 10:32:06Здравствуйте Равиль.
По выделенному...2 БЛА на САУ...А как быть со экипажемСАУ в этом случае. Собственно кто в экипаже САУ будет совмещать ещё и должность оператора БЛА? Или увеличиваем экипаж +1?
upd
Ну и отсюда вопрос - мнение. Не проще ли тогда в каждой батарее придать условный взвод БЛА с 12 элеронами со специальными людьми? А Не пытаться совместить "гуся с ежом" в каждой единице сау. Выше вы описали фронт мсбр...
И разнос стволов по фронту.  Так что тут имхо...индеферентно.
upd2
Не совсем понятно и для чего привязной квадрик к каждой САУ? Как ретранслятор...может быть. Но не как корректировщик. Если балда на 152 мм та же Коала окажется в Зане поражения минометами противника допустим...то это зашквар. И тут квадрик уже вторичен...надо проста валить и побыстрее.
#Смотрим на печальный опыт Турецких Фертин в Сирии#

 По порядку:
1. Элерон прост, как АКМ
 Рулить им будет командир расчета.  
  
Это реально.  Лично обучил двух ополчуг. Правда, они были СОБами. Но, рулили прямо с брони 2С3 (сверху с ноутбука)
 Если сделать штатный АРМ на рабочем месте командира расчета - все получится

Да, это будет прапорская должность с высшим образованием. Но такое неизбежно.

Главное - все беспилотье будет в штате САУ, а не приданное. Это очень важно.

2.  Привязной квадрик для:

 - ретрансляции
- наблюдения в смысле контроля обстановки и самобороны

 50 м высоты - это шикарная высота для НП. 
 Если при этом не надо вылезать из-под брони -  вообще ..... мечта артиллериста
  Поможет во многих случаях и для многих задач

Цитата: Insidious Anonymous от 29.08.2019 10:43:59Техника в руках дикаря - кусок железа. Помимо совершенных технических средств - должна ещё быть правильная тактика применения и обученный личный состав.

А я как бы и не спорю. Другое дело, что я видел два видео с кадрами обстрела батареи Мста-Б в Сирии и в одном случае гаубицы были окопаны так, что хрен в них попадешь (к сожалению не могу найти это видео). Есть правда видео где гаубицы окопаны значительно хуже..
https://www.youtube.…uZXJw2fn0s
смотреть с 0:40 сек. И при этом оператор ПТРК выбирает в качестве цели тентованный грузовик (а не орудие) и попадает в тент с околонулевым результатом.

Цитата2. Привязной квадрик для:

- ретрансляции
- наблюдения в смысле контроля обстановки и самобороны

Привязной квадрик это значит что он будет питаться по проводу что-ли? Как троллейбус?
И еще одно, какая видеосистема должна быть на квадрике чтобы вести наблюдение на достаточную дальность и потянет ли квадрик такую систему?
Нечто похожее показывали в военной приемке из Хмеймима, но там к "мячику" камеры был прикручен целый дирижабль небольшой.

Цитата: Асгл от 29.08.2019 10:53:53Ну дык тащить её на передок только упоротые турки могли. Равиль вроде как не предлагал заниматься тем же самым.

Откровенно говоря мы даже не знаем передок это или нет. Да и потом когда нет сплошной линии что считать передком...

Цитата: regul от 29.08.2019 10:53:15Привязной квадрик это значит что он будет питаться по проводу что-ли? Как троллейбус?

Да.
 вместе с катушкой размещается на башне или на самом заду корпуса.

  Трос с кевларовым шнуром.  При сильном ветре квадрик переходит в режим воздушного змея.
 По этому тросу питается и картинку сбрасывает.
  На земле достаточно 2 КВт агрегата.

Я такой себе сделал и уже 1,5 года пользую.  Крайне, удобная штука
 А сейчас уже много неплохих образцов сделали.
 Например, Геоскан

Цитата: Равиль от 29.08.2019 11:18:45Да.
 вместе с катушкой размещается на башне или на самом заду корпуса.

  Трос с кевларовым шнуром.  При сильном ветре квадрик переходит в режим воздушного змея.
 По этому тросу питается и картинку сбрасывает.
  На земле достаточно 2 КВт агрегата.

Я такой себе сделал и уже 1,5 года пользую.  Крайне, удобная штука
 А сейчас уже много неплохих образцов сделали.
 Например, Геоскан

А какая камера должна быть на квадрике чтобы что-то увидеть на нужном расстоянии? Для артиллерии то нужно видеть достаточно далеко и потянет ли такую камеру (по-весу) квадрик?

Цитата: regul от 29.08.2019 11:21:01А какая камера должна быть на квадрике чтобы что-то увидеть на нужном расстоянии? Для артиллерии то нужно видеть достаточно далеко и потянет ли такую камеру (по-весу) квадрик?

Камера стандартный Full HD днем и 640 х 480 ночью
 (камеры день и ночь сменные)

Стабилизация по 2 осям. Зум в пределах 20...30 Х
 Вес в пределах 150....300 г

 Сейчас подобных камер немало на рынке
Помогают очень сильно
Днем с хорошей позиции и высоте подъема 50 м технику хорошо видно километров за 15

Цитата: Равиль от 29.08.2019 09:07:12Т.е. все старые снаряды со складов оснащаются вот такими модулями:

А управляющие поверхности?

Цитата: Равиль от 29.08.2019 11:36:49Камера стандартный Full HD днем и 640 х 480 ночью
 (камеры день и ночь сменные)

Стабилизация по 2 осям. Зум в пределах 20...30 Х
 Вес в пределах 150....300 г

 Сейчас подобных камер немало на рынке
Помогают очень сильно
Днем с хорошей позиции и высоте подъема 50 м технику хорошо видно километров за 15

Равиль,  а как вы относитесь к идее выстреливаемых БПЛА. Как мы знаем у нас имеется БПЛА выстреливаемый с РС "Смерча". Недавно видел фотки западного БПЛА выстреливаемого из подствольного гранатомета. А что если специальный выстреливаемый БПЛА для уничтожения рассчетов ПТРК соорудить. Т е если обнаруживаем противника (например с помощью привязного аппарата) сразу же производим выстрел (по-минометному) в направлении обнаруженного противника, далее с мины выходит БПЛА с ЛЦУ и подсвечивает цели для УАС и управляемых мин. Таким образом, возможно можно было-бы сократить время для подлета в сравнении с обычным (невыстреливаемым) БПЛА к цели. И далее как в известном видео.


Как считаете, возможно при нынешнем уровне наших технологий реализовать такой подход и нужно ли это?

Цитата: Равиль от 29.08.2019 09:53:31Время развертывания,перемещения  и проходимость важнее.

   САУ в пределах дальности ПТРК никто открыто не ставит.
 Если вытаскивают на передок для каких либо задач, то  заранее готовят укрытую позицию.

 Применение управляемых снарядов такую необходимость исключит полностью.
 Можно будет точечно работать по передку с 10-20 км

наступление в неплотной застройке, ака любой европейский (или даже американский, чего уж там) пригород. Как обычно в такой ситуации - слоеный пирог. Мы вот туточки, а там в домиках местами еще пехота противника сидит. Во времена ВОВ - ну сидит и сидит, скоро подойдет отряд НКВД, зачистят. А сейчас они таки могут приголубить ПТУРом...

Цитата: Cannon75 от 29.08.2019 16:28:07наступление в неплотной застройке, ака любой европейский (или даже американский, чего уж там) пригород. Как обычно в такой ситуации - слоеный пирог. Мы вот туточки, а там в домиках местами еще пехота противника сидит. Во времена ВОВ - ну сидит и сидит, скоро подойдет отряд НКВД, зачистят. А сейчас они таки могут приголубить ПТУРом...

1)Чем в описываемой ситуации будет лучше буксируемая артиллерия, в комплекте с грузовиком с боекомплектом?
2)Зачем ствольную артиллерию крупного калибра тащить в настолько опасную зону, до проведения зачистки? Командиру побыстрее с военным трибуналом встретиться?

Цитата: rusyes от 29.08.2019 12:16:42Спасибо за содержательный ответ.
Последний вопрос.
Насыщение БЛА в этом случае будет аховым на поле боя...как собственно с такой децентрализацией поля боя, своим же бойцам сегментировать по " свой-чужой" БЛА?

 В большинстве случаев, целеуказание будет осуществляться внешними средствами (рота БпЛА мсбр,  взвод БпЛа садн и т .п)
 Отдельные САУ выберут позиции поукромнее, выпустят привязные  коптеры и через них войдут в сеть связи разведывателньо-ударного контура.
 Их штатные БЛА будут лежать в коробке на броне.

Но если все как всегда пойдет через жопу    обстановка изменится - каждая отдельная САУшка сможет запустить свой личный БпЛА и выполнить задачу на дальность до 70 км.
   При этом, единственный сохранившийся БпЛА сможет связать остатки разбитого дивизиона в единый РУК .

Над полем боя в полосе мсбр будет работать до сотни наших БпЛА различной принадлежности
   Система "свой-чужой" для таких случаев, вполне, реализуема и уже разрабатывается.

Цитата: fon luck от 29.08.2019 12:44:56А управляющие поверхности?

 Это долгая и грустная история.
В исходной ссылке https://iz.ru/news/504342 написано:
 

Цитата— Модуль разработки «Компаса» может вворачиваться в головную часть артиллерийских снарядов калибром 152 мм и выше, на штатное место взрывателя. Он включает комбинированный взрыватель, приемник сигналов ГЛОНАСС и управляющие поверхности — аэродинамические рули, которые раскладываются в полете и корректируют траекторию снаряда, — уточнил собеседник «Известий».

 Т.е. сначала модуль был самодостаточным и мог вворачиваться в любой старый снаряд 152 мм

Но этим, "Компас" оставлял не у дел уважаемых пацанов, курирующих боеприпасную промышленность.
 Они уже собрались пилить деньги на разработке целого семейства "уникальных и не имеющих аналогов" управляемых снарядов.
 Стоимостью на порядок, превосходящих модуль "Компаса"
В итоге, был достигнут компромис. Модуль лишился управляющих поверхностей и стал просто "модулем СНС"
 Все остались довольны.

Да, чудес не бывает.
 "Краснополь" выбирает ошибку прицеливания до 700-800 м.
 Модуль "Компаса" может выбрать около 150 м.

 Но возможность сделать управляемыми все боеприпасы, цена и трудоемкость - делают этот фактор малозначимым на большой войне.

По началу войны поставим к стенке всех пидоров    будет проведена оптимизация госкорпораций и дело наладится.

 Главное - что технология доведена до серии.  
    В испытаниях принимал участие лично.

Цитата: regul от 29.08.2019 14:15:51Равиль,  а как вы относитесь к идее выстреливаемых БПЛА. Как мы знаем у нас имеется БПЛА выстреливаемый с РС "Смерча". Недавно видел фотки западного БПЛА выстреливаемого из подствольного гранатомета. А что если специальный выстреливаемый БПЛА для уничтожения рассчетов ПТРК соорудить. Т е если обнаруживаем противника (например с помощью привязного аппарата) сразу же производим выстрел (по-минометному) в направлении обнаруженного противника, далее с мины выходит БПЛА с ЛЦУ и подсвечивает цели для УАС и управляемых мин. Таким образом, возможно можно было-бы сократить время для подлета в сравнении с обычным (невыстреливаемым) БПЛА к цели. И далее как в известном видео.

 Смотря из чего выстреливать....

БпЛА, размещаемый в ракете "Града", "Смерча" или "Калибра" очень нужен.
 Т.к. решает проблему быстрой доставки к району целеуказания.
Такие системы будут развиваться.

А вот, к поделиям поля боя лично у меня отношение скептическое.
 Причина - развитие анти БпЛА шной РЭБ поля боя.

 В Элерон еще можно запихать помехоустойчивую связь и навигацию.
 Но, ее стоимость превышает стоимость, собственно, аппарата в 2-3 раза

  Одноразовый выстреливаемый аппарат получится слишком дорогим.
Многоразовый - не имеет смысл выстреливать.

 Всегда успеем поднять заранее. Это занимает считанные минуты.