Цитата: Равиль от 29.08.2019 17:16:24Смотря из чего выстреливать....
БпЛА, размещаемый в ракете "Града", "Смерча" или "Калибра" очень нужен.
Т.к. решает проблему быстрой доставки к району целеуказания.
Такие системы будут развиваться.
А вот, к поделиям поля боя лично у меня отношение скептическое.
Причина - развитие анти БпЛА шной РЭБ поля боя.
В Элерон еще можно запихать помехоустойчивую связь и навигацию.
Но, ее стоимость превышает стоимость, собственно, аппарата в 2-3 раза
Одноразовый выстреливаемый аппарат получится слишком дорогим.
Многоразовый - не имеет смысл выстреливать.
Всегда успеем поднять заранее. Это занимает считанные минуты.
Цитата: regul от 29.08.2019 17:56:56Мне кажется в вашей схеме напрашиваются также привязные аппараты установленные на основные танки. Так как танк может подъехать к линии обороны противника достаточно близко и рассматривать противника с меньшего расстояния оставаясь неуязвимым по-сути. А также возможно новые самоходные ПТРК с привязным аппаратом-пусковой установкой. Чтобы не только видеть лучше противника, но и иметь возможность не откладывая его обстрелять пусками сверху.
Но не знаю правда как к таким фантазиям танкисты отнесутся.))
Вообще конечно очень красиво выглядит ваша схема.
Хочется представить себе наступление такой вот бригады впереди которой воздух жужжит пропеллерами БПЛА все просматривается и снизу и сверху и противнику негде спрятаться. И любое движение тут же накрывается огнем.
Но вопрос в том хватит ли денег так оснастить наши бригады и дивизии. Вы прикидывали примерную стоимость такого улучшения? Это вообще реально в наших финансовых условиях?
Цитата: Равиль от 29.08.2019 18:17:15На Армату привязной коптер пилят уже несколько лет.
Но они не смогли додуматься до концепции коптера -змея.
Пытались бороться с сильным ветром и движением танка мощью моторов коптера. Закономерно, зашли в тупик.
Сейчас не знаю, что с тем проектом.
Стоимость "Элерона" с крутой системой связи и навигации, примерно равна стоимости одного ПТУРа "Корнет"
Привязной комплект будет стоить в пределах 3-4 млн. руб
Если делать все по уму - не разоримся.
Но, если, по привычке, начнут пилить....\n\n
Цитата: Равиль от 29.08.2019 09:07:12Скрытый текст
Изменения в тактике применения ствольной артиллерии
Рассмотрю на примере использования собственной и приданной арты мсбр в наступлении и обороне
1. Вся ствольная атра перед наступлением, разворачивается распределенно и поорудийно в районе наступления бригады. В полосе, превышающей полосу наступления мсбр и несколько километров по глубине. Каждое орудие размещается на отдельной позиции.
2. Артподготовку по переднему краю и основному рубежу обороны противника начинают и проводят орудия, стоящие с флангов и в глубине. Этим они затрудняют определение направления главного удара и растаскивают средства КББ противника
3. Орудия, стоящие на оси главного удара осуществляют поражение объектов в глубине обороны противника, поражение особо важных объектов, воспрепятствование выдвижению резервов и т.п.
4. Отстрелявшиеся орудия, поодиночно, выдвигаются на новые позиции, согласно единому плану применения. При необходимости - пополняют БК и ГСМ в единой распределенной сети снабжения.Скрытый текст
Цитата: Портос от 29.08.2019 18:49:59Бред какой то.
Вы же позиционировались как специалист РЭР и РЭБ.\n\nРЭБ, накрывает управление и вся Ваша красивая картина, превращается в толпу неуправляемых стволов и людей в форме.
Так грузинам втирали про кочующие орудия, что из этого вышло всегда напоминаю с удовольствием.
Цитата: regul от 29.08.2019 14:15:51Равиль, а как вы относитесь к идее выстреливаемых БПЛА. Как мы знаем у нас имеется БПЛА выстреливаемый с РС "Смерча". Недавно видел фотки западного БПЛА выстреливаемого из подствольного гранатомета. А что если специальный выстреливаемый БПЛА для уничтожения рассчетов ПТРК соорудить. Т е если обнаруживаем противника (например с помощью привязного аппарата) сразу же производим выстрел (по-минометному) в направлении обнаруженного противника, далее с мины выходит БПЛА с ЛЦУ и подсвечивает цели для УАС и управляемых мин
Цитата: сапёрный танк от 29.08.2019 22:14:04.......А не проще сделать мину с ТВ наведением? Выстрелил ею, потом через её камеру её же и навёл на цель.
Цитата: regul от 29.08.2019 22:21:00Целей может быть более 1 й штуки. Можно доразведать правильно подобрать наряд средств и вмазать.
Цитата: сапёрный танк от 29.08.2019 22:31:19.......Потеря времени может быть фатальна. Да и не надо забывать, что у супостата есть средства РЭБ, маскировки и прочее.
Цитата: regul от 29.08.2019 23:07:39Ну хорошо, а что если многоразовый БПЛА который цель подсветил, а затем вернулся и сел на парашюте на позиции минометной батареи с которой его выстрелили. В этом случае имеем выполненную огневую задачу с поражением дорогущего ПТРК с расходом относительно дешевых мин с ПАЛ ГСН. А БПЛА повторно используем.
Возникает правда вопрос можно ли реализовать такой многоразовый БПЛА чтобы выстрел пережил и мог быть повторно использован, но я сейчас просто про принцип говорю...
PS Про РЭБ и маскировку я понял, но у такого способа доставки БПЛА есть то преимущество что он может появиться над головой противника очень быстро и неожиданно для него и он может не успеть замаскироваться или применить средства РЭБ.
Цитата: mse от 30.08.2019 08:44:31Чота вангую, что боевое охранение всех дудок будет сравнимо с обороняющимися/наступающимися. И инженерных служб для подготовки основных и запасных позиций, тоже.
Цитата: инженер71 от 30.08.2019 12:15:40Равиль, мы обсуждаем 3-7 дневную войну ? ..Была передача по ТК "Звезда" , там п-к в отставке ~ подсчитал на 1 батарею сколько боеприпасов, обувки, "хавчика"..там вагонами /составами за 3 года..
Понятно, таких "рубилов" может и не быть , хотя как посмотреть на Сирию и Украину.., но опять кто заплатит за вашу "идею" -ВМФ, ВКС, Сорос..?) или мы ? )
Израиль ни разу не бедное образование , там поддержат ?
Р.Ы. я бы заплатил ..за В. доктрину, изменение- превентивный ядерный удар..и спал бы спокойно
Цитата: Равиль от 30.08.2019 09:15:20В том и цимес, что не нужно ни оборудования позиций, ни охранения.
САУшки почти постоянно, находятся в движении.
Останавливаются или на время стрельбы или для заправки - обслуживания - отдыха в расположении соответствующих служб. Где уже есть охранение.
И это далеко от передка.
Так работали в шахтерском краю в 2016 г.
Дивизион выходил из ППД (ПВД) вечером.Скрытый текст
Цитата: Портос от 30.08.2019 13:45:16Ну и успехи такой тактики.
Вы рассказывали о возросшем уровне ВСУ, они БЛА применяют тоже.
А у них как успехи?
Или это Вы про них рассказываете.\n\nЯ заметил что, в Сирии, пока духов гоняли разрозненными орудиями, толку не было, как стали собирать в батареи и работать побатарейно, духам стало больно кататься в прифронтовой полосе.
Цитата: Хан от 30.08.2019 12:39:02У г-н Равиля написано:
"Превращение каждого орудия в автономный самоходный разведывательно-огневой комплекс, способный решать все огневые задачи на всю глубину без привлечения внешних средств целеуказания, корректировки и подсветки"
т.е. в случае глобальной войны мобилизуют 5 миллионов призывников и их всех обеспечат исключительно "самоходными разведывательно-огневыми комплексами" в нужном количестве, со всем обеспечением, с обученными экипажами, работающей как часы логистикой и т.д. и т.п.
и арта всех нагнет
Цитата: Портос от 30.08.2019 14:46:06Здесь гнилость совершенно в другом.
Артиллерии предлагается воевать самой по себе.
Цитата: инженер71 от 30.08.2019 15:53:23ну да , это только сержант ЦАХАЛ знает, где ему отказали..))
Равиль придумал свою идею .., ему бы бригаду в атаке..
Цитата: Портос от 30.08.2019 16:42:56Равиль транслирует тактику ВСУ как передовую.
У подобной тактики есть плюсы,
да вести контрбатарейную войну с кучей кочующих орудий трудно.
Но и эффективность огня в целом батареи противника минимальная.
Разве только не иметь задачу, разрушить школу сепаратистов и убить пару лишних бабушек.
По секрету при таком расположении орудий надо готовить данные для каждого орудия в отдельности.
Это сложная математическая задача, для выполнения которой в каждой батареи есть два отделения управления, соответственно две КШМ.
Отделение управления командира батареи:
1) Командир отделения - ст. топогеодезист (находится на КНП батареи, засекает при стрельбе ошибку по направлению, работает с буссолью ПАБ-2М)
2) Ст. разведчик-дальномерщик (находится на КНП батареи, засекает при стрельбе ошибку по дальности, работает с дальномером ДАК или ДС)
3) Ст. радиотелефонист
4) Водитель БТР - электрик (1В18)
1-й огневой взвод:
Ст. офицер батареи - командир взвода
Отделение управления:
1) Командир отделения - ст. вычислитель (находится на ОП батареи, определяет установки для стрельбы, рассчитывать корректуры и поправки, работает с ПУО)
2) Оператор-топогеодезист (находится на ОП батареи, ориентирует орудия для стрельбы, работает с буссолью ПАБ)
3) Ст. радиотелефонист
4) Водитель-электрик (1В110)
В случае разделения огневых взводов каждый из них получит свою КШМ
Для чего орудия взводов располагаются в ряд на определённой дистанции?
Для того чтоб подготовить единые, для взвода/батареи данные стрельбы.
Видео как духи наводят свои орудия по айпаду закончились сразу как в Сирию приехали профессионалы и стали собирать разрозненные артстволы САА в нормальные взвода и батареи.
Цитата: Хан от 30.08.2019 22:14:29Имхо, он таки рассказывал про нашу арту в "шахтерском крае".
ЦитатаТак работали в шахтерском краю в 2016 г.
Дивизион выходил из ППД (ПВД) вечером. Располага, естественно, охранялась.
Разъезжался побатарейно. Каждая батарея по своему маршруту.
Батарея становилась на первую огневую. Близко к передку или, вообще, в серой зоне.
САУшки ставились на расстоянии 200...500 м друг от друга.
БЛА к этому времени уже контролировал первую цель.
Далее, следовал огневой налет 8...15 мин в режиме разведывательно-ударного контура.
После окончания, батарея сразу же снималась и двигалась к следующей огневой.
Во время ее движения БЛА работал с другой батареей и т.д.
Среди ночи, заезжали в располагу для пополнения БК и продолжали кочевать до утра.
Цитата: Портос от 30.08.2019 22:57:48Хорошо, расскажите мне какие задачи должен был выполнять наш стандартный АДН 2С1 "Гвоздик", 2016 г \n\n