Бог войны

2,690,731 6,729
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5381718 не найдено в ветке "Бог войны"!
Sennary
 
Слушатель
Карма: -39.91
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,679
Читатели: 1
Цитата: Maxzz. от 06.09.2019 19:39:23Приходится цепляться к мелочам. Потому что надо знать, что за противник. Если это сбродные силы украдины - тогда всякое разное ПВО проживет от дня до недели, а потом наши беспилотники могут летать сколько влезет. Если это все НАТО, возникает вопрос, почему Польша, Румыния, Англия, а также все более-менее крупные европейские порты не в радиоактивных руинах.

Хорошо. Польша и Румыния в радиоактивных руинах. Англия нет, так как англичане намекнули что у них чуток чего то имеется и в ответ они шарахнут по крупным городам.  Французы тоже против. Немцам в аренду выдали 1 подлодку с экипажем, они сказали что то же против.
Стало легче от такой вводной?  БПЛА эффективны будут или нет?
  • -0.43 / 8
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,619.08
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: D9ID9I ALT2 от 06.09.2019 19:49:40"Патриоты" просто чото попутали в стиле "мы здесь власть".

Весь срач тред убрал 
На этом перемирие и демократия закончились. 
Дядя, Ваш пост для ответа выбрал, как первый попавшийся, но я с ним полностью согласен.
С этого момента - только про артиллерию. 
Отредактировано: Старый Хрыч - 07 сен 2019 11:31:24
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.23 / 14
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Модераториэл
Дискуссия   287 5
Я предполагаю пострадавших в "битве" через несколько дней, все же, разбанить, когда эмоции схлынут. Я про Тибруса, Равиля, ДМАНа и кого там еще. Я считаю, что несколько чересчур было.В ответ предлагаю прекратить артиллерийскую ветку превращать в "фантазерскую" с "сирийским опытом"(с) от овцелюбов и "донбасским опытом" от харамных животных, разрази их Аллах.И те и другие свои войны успешно НАМ просрали. А толкание пипками у писсуара, которое 5 лет после окончания зимней кампании 15го года происходит на Донбассе - это нихера не война, а так, попихивание. Начнется война - харамные животные сольются точно так же, как до этого, потому что в масштабную и маневренную войну они не могут, как и в нормальную артиллерийскую войну. Точка. Так нахер нам их "ценный" опыт?
Отредактировано: BlackShark - 06 сен 2019 22:06:48
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.84 / 38
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +551.23
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,874
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 06.09.2019 22:02:43Точка. Так нахер нам их "ценный" опыт?

Я предлагаю Равилю создать авторскую тему, с каким-нибудь наименованием навроде "Сферическая конница в гипотетической войне" и, при необходимости, приглашать туда на обсуждение из соответствующих тем, дабы не засирать основной раздел и не провоцировать конфликты.
  • +0.39 / 11
Sennary
 
Слушатель
Карма: -39.91
Регистрация: 31.05.2008
Сообщений: 1,679
Читатели: 1
Цитата: mse от 07.09.2019 00:00:04Если дойдёт дело до НАТО, то на намёки и протесты будет положен болт. И пох, кому там дали лодку. И "центры принятия решений"(С) за лужей не отсидятся.
Ваш КО.

То есть единственный вариант это сразу на всю катушку? 
  • -0.02 / 1
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Ayup-han9 от 27.08.2019 11:24:24Наблюдаю за успехами российской артиллерии на сирийском ТВД... Однако, появляются тревожные мысли насчет того, а что после  Д-30 у нас  в перспективе...  Почти 60 лет на вооружении...  По ходу БД на современном ТВД, в перспективе видится скорострельная крупнокалиберная артиллерия, способная за пару минут уничтожить взводный опорный пункт,  или еще более ...  Может корабельную скорострельную пушку  100 мм как-то модернизировать?  Кто знает перспективу войсковой ствольной артиллерии? И есть ли она?

Попробуйте включить логику.
Главное достоинство артиллерии – это точность стрельбы и достаточно крупный калибр "гостинцев".
Недостатков у нее, однако тоже очень много. Это
-- Высокая стоимость системы
-- Сложность обслуживания системы
-- Высокая стоимость ствола
-- Низкая живучесть ствола, каковая для особо ценных крупных калибров составляет всего ~ 500 выстрелов
.
Вместе с тем у нас уже давно существуют системы РСЗО, каковые выгодно отличаются дешевизной пусковых установок, простотой обслуживания и неограниченным ресурсом.
Недостатком РСЗО является низкая точность стрельбы отдельной ракетой, а также ее несколько более высокая стоимость.
Однако последнее с избытком компенсируется дешевизной системы – выстрел ракетой получается значительно дешевле пушечного выстрела.
Поскольку развитие электроники позволяет массово и недорого делать современные ракеты высокоточными – главный недостаток РСЗО тоже исчезает.
К тому же снаряженные "пакеты" РСЗО на огневых позициях позволяют легко и просто осуществить мечту пехоты о постоянной огневой поддержке. Сиречь, любой офицер, обнаружив цель, может на своем стандартном планшете от экипировки "Ратник"...

...указать координаты точки, тип и количество боеприпасов -- и ближайший "пакет" тут же отстреляет ему "заказ" в нужное место.
Сиречь, время между запросом огневой поддержки и ее исполнением можно свести к одной-двум минутам, полностью исключив из этой схемы человеческий фактор.
Артиллерия так, увы, не умеет.
Таким образом, точно так же, как ПТРК на сегодня де-факто вытеснили с поля боя противотанковую артиллерию – точно так же РСЗО с высокоточными снарядами в ближайшие десятилетия медленно, но неуклонно вытеснит с поля боя артиллерию всех прочих категорий.
Перспектив к дальнейшему развитию арты на сегодня не существует.
Только музейные витрины – между требушетами и "греческим огнем"
Незнающий
X
07 сен 2019 10:55
Предупреждение от модератора BlackShark:
Прекратите пороть чушь.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • -1.10 / 13
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +191.92
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,324
Читатели: 1
Цитата: Свой от 07.09.2019 01:09:38К тому же снаряженные "пакеты" РСЗО на огневых позициях позволяют легко и просто осуществить мечту пехоты о постоянной огневой поддержке. Сиречь, любой офицер, обнаружив цель, может на своем стандартном планшете от экипировки "Ратник"...

...указать координаты точки, тип и количество боеприпасов -- и ближайший "пакет" тут же отстреляет ему "заказ" в нужное место.
Сиречь, время между запросом огневой поддержки и ее исполнением можно свести к одной-двум минутам, полностью исключив из этой схемы человеческий фактор.
Артиллерия так, увы, не умеет.

а не понял, почему не умеет то - что мешает батарее коал получив с планшета этого
гипотететического пехотного офицера координаты цели и ее характеристики на свои планшеты,
тут же заслать в указанную цель "пакет" снарядов, в том числе и высокоточных если требуется
как то непонятна разница с РСЗО в этом вопросе Улыбающийся
  • +0.01 / 1
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Esploristo от 07.09.2019 08:48:26Армия Израиля с вами категорически не согласна. Ведутся работы в частности, ( то что я знаю лично) по измерению геометрических характеристик ствола в реальном времени, что позволяет с одной стороны, уточнять поправки, с другой - производить выстрел в строго определенный момент, когда ствол проходит нужную позицию ( там проблема с колебаниями после предыдущего выстрела).

Бред
Цитата: Esploristo от 07.09.2019 08:48:26Они говорят, что обычный снаряд километров с 10-15 укладывают в проекцию джипа.

 Пи..ж жертв гиюра
Цитата: Esploristo от 07.09.2019 08:48:26Проблема в РФ - нестабильность характеристик метательного заряда...как не выводи поправки - прилетит не совсем туда, куда наводили.

 Перестань пороть чушь. Не в этом проблема. А вот в этом:
Отредактировано: oleg27 - 07 сен 2019 09:10:04
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.64 / 12
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Специалист
Карма: +2,312.19
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,761
Читатели: 38
Цитата: Maxzz. от 06.09.2019 22:41:00Я предлагаю Равилю создать авторскую тему, с каким-нибудь наименованием навроде "Сферическая конница в гипотетической войне" и, при необходимости, приглашать туда на обсуждение из соответствующих тем, дабы не засирать основной раздел и не провоцировать конфликты.

Это да... На днях смотрел конные соревнования в Монголии... Мы бы с Равилем обсудили перспективу конно-механизированных группировок в современной войне...Веселый  А что, даже верблюжья кавалерия на сирийском ТВД как-то просматривается...
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +0.16 / 9
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: k3sv от 07.09.2019 04:13:47а не понял, почему не умеет то - что мешает батарее коал получив с планшета этого
гипотететического пехотного офицера координаты цели и ее характеристики на свои планшеты,
тут же заслать в указанную цель "пакет" снарядов, в том числе и высокоточных если требуется
как то непонятна разница с РСЗО в этом вопросе Улыбающийся

Вопрос в принципе.
В случае большого замеса арта будет неизбежно нести потери. И что крайне неприятно, будет теряться самое ценное – подготовленные экипажи.
А люди – это не железо, их нужно долго и затратно обучать.
В то же время, пакеты РСЗО высокой заводской готовности можно лепить по тысяче в сутки, а расставлять их на позиции способны мобилизованные партизаны предпенсионного возраста, умеющие управляться "Газелью" с гидрокраном. Все, что от них требуется – ровно поставить ПУ и щелкнуть тумблером "ВКЛ".
При прочих равных – ПУ вытеснят арту просто по законам дарвинизма, ибо арта будет выбывать, а ПУ развиваться.
Если по цене одной "Мсты" можно изготовить 1000 "пакетов" каждый примерно равной "Мсте" по огневой мощи – что выберет руководитель с мозгами?
И это мы еще про экипажи не вспоминаем! Каковых никакие заводы изготавливать не способны.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • -0.96 / 11
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Свой от 07.09.2019 11:29:35Вопрос в принципе.
В случае большого замеса арта будет неизбежно нести потери. И что крайне неприятно, будет теряться самое ценное – подготовленные экипажи.
А люди – это не железо, их нужно долго и затратно обучать.
В то же время, пакеты РСЗО высокой заводской готовности можно лепить по тысяче в сутки, а расставлять их на позиции способны мобилизованные партизаны предпенсионного возраста, умеющие управляться "Газелью" с гидрокраном. Все, что от них требуется – ровно поставить ПУ и щелкнуть тумблером "ВКЛ".
При прочих равных – ПУ вытеснят арту просто по законам дарвинизма, ибо арта будет выбывать, а ПУ развиваться.
Если по цене одной "Мсты" можно изготовить 1000 "пакетов" каждый примерно равной "Мсте" по огневой мощи – что выберет руководитель с мозгами?
И это мы еще про экипажи не вспоминаем! Каковых никакие заводы изготавливать не способны.

РСЗО не предназначены для поражения точечных целей. ВООБЩЕ. Применение СПБЭ и СНБЭ и управляемых ракет - сразу вздувает цену поражения. Кассеты с КОБЭ и прочими элементами эту задачу тоже не решают. К тому же, в это все может и ствольная артиллерия. А 90% задач решалось и решается "чугунием", что РСЗО, что ствольной.
Еще раз - прекратите засирать ветку бредом, читайте руководящие документы, многое поймете, товарищ ПрозоровПодмигивающий
Или просто поверьте профессионалам.
Отредактировано: BlackShark - 07 сен 2019 11:36:32
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.60 / 18
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.21
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
Цитата: Свой от 07.09.2019 01:09:38-- Низкая живучесть ствола, каковая для особо ценных крупных калибров составляет всего ~ 500 выстрелов

Перспектив к дальнейшему развитию арты на сегодня не существует.

Насчет живучести...
Моё мнение, что большинство огневых задач будут выполняться далеко не на полную дальность. В среднем, особенно, после подавления артиллерии противника, раз уж мы наступаем. У гаубиц переменный заряд.
Кто-нибудь может указать примерный ресурс гаубиц 152-мм при стрельбе на дальность 8 км?
Далее, САУ, это комплекс, который и ездит, и стреляет, и управляет. И это существенно увеличивает эффективность: качественное управление огнем (точность, гибкость), огневая производительность, высокая механизация (в перспективе – ещё выше).
Рано хоронить ствольную артиллерию.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.10 / 4
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Esploristo от 07.09.2019 10:05:55Можете пояснить? среднеквадратичное отклонение великовато?

 Внимательно прочитайте, что там над столбиками написано. Отклонение на качество пороха редко превышает отклонение на весовой знак снаряда.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.34 / 15
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Свой от 07.09.2019 11:29:35Вопрос в принципе.
В случае большого замеса арта будет неизбежно нести потери. И что крайне неприятно, будет теряться самое ценное – подготовленные экипажи.
А люди – это не железо, их нужно долго и затратно обучать.
В то же время, пакеты РСЗО высокой заводской готовности можно лепить по тысяче в сутки, а расставлять их на позиции способны мобилизованные партизаны предпенсионного возраста, умеющие управляться "Газелью" с гидрокраном. Все, что от них требуется – ровно поставить ПУ и щелкнуть тумблером "ВКЛ".
При прочих равных – ПУ вытеснят арту просто по законам дарвинизма, ибо арта будет выбывать, а ПУ развиваться.
Если по цене одной "Мсты" можно изготовить 1000 "пакетов" каждый примерно равной "Мсте" по огневой мощи – что выберет руководитель с мозгами?
И это мы еще про экипажи не вспоминаем! Каковых никакие заводы изготавливать не способны.

 Начнем с того, что НУРСы дороже снарядов......
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.75 / 9
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: PoliAndrey от 07.09.2019 11:52:52Насчет живучести...
Моё мнение, что большинство огневых задач будут выполняться далеко не на полную дальность. В среднем, особенно, после подавления артиллерии противника, раз уж мы наступаем. У гаубиц переменный заряд.
Кто-нибудь может указать примерный ресурс гаубиц 152-мм при стрельбе на дальность 8 км?
Далее, САУ, это комплекс, который и ездит, и стреляет, и управляет. И это существенно увеличивает эффективность: качественное управление огнем (точность, гибкость), огневая производительность, высокая механизация (в перспективе – ещё выше).
Рано хоронить ствольную артиллерию.

 Известна М-30 с настрелом в 30 000 выстрелов, при ресурсе в 10 000 выстрелов. Ресурс указан как правило для уменьшенного заряда с определенным темпом огня.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.51 / 14
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: PoliAndrey от 07.09.2019 12:54:23Но тогда откуда ресурс в 500 выстрелов? Тогда это (ресурс в 500 выстрелов для современной гаубицу), по-моему, точно лажа.

 Для 152-мымы принято считать 2500 выстрелов. Но в реале может быть сильно по разному.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.19 / 8
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,076.20
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Свой от 07.09.2019 01:09:38
Скрытый текст
Сиречь, любой офицер, обнаружив цель, может на своем стандартном планшете от экипировки "Ратник"...

...указать координаты точки, тип и количество боеприпасов -- и ближайший "пакет" тут же отстреляет ему "заказ" в нужное место.
Сиречь, время между запросом огневой поддержки и ее исполнением можно свести к одной-двум минутам, полностью исключив из этой схемы человеческий фактор.

Скрытый текст

Незнающий

Несколько самонадеянно, про "любой офицер с планшетом".
Задачу на поражение цели может отдать только командир имеющий в подчинении артиллерию (своей или приданной).
Все остальные имеющие такие красивые планшеты отображают на них обстановку и могут сделать запрос об артиллерийской или авиационной поддержке.

Должности у кого на поле боя есть в подчинении артиллерия это командир батальона с минбатром, и командир бригады/полка.

Более того, не всегда артиллерийский  офицер может самостоятельно открывать огонь по выявленным им целям.
Конечно есть исключения, это свободная охота высокоточными боеприпасами и огонь прямой наводкой в случае угрозы позициям артиллерии. 
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.74 / 19
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: PoliAndrey от 07.09.2019 12:54:23Но тогда откуда ресурс в 500 выстрелов? Тогда это (ресурс в 500 выстрелов для современной гаубицу), по-моему, точно лажа.

Такой порядок мелькал для танковой пушки с её  предельными характеристиками. Средневзвешенно, для ОБПС даже меньше, для кумы и ОФС побольше.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.05 / 3
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,178.61
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,310
Читатели: 4
Цитата: Сигма от 23.08.2019 18:46:46Если говорить о подходе к созданию оружия, то очень напоминает итальянский подход на примере миномёта "Бриксия" (как раз по теме ветки), который почти по всем показателям уступал советскому аналогу в два раза. Хороший пример того, когда не знаешь, что делать, как делать, и самое главное, для чего делать.

"Бриксия" , аки Brixia Model 35, строго говоря , не миномёт , а 45-мм неавтоматический станковый гранатомёт. 
Очень сложная и нетехнологичная конструкция , но весьма эффективная и, в чем-то опередившая своё время.
 Он мог стрелять как навесным огнём , так и прямой наводкой , т.е. , при максимальной дальности стрельбы 530 м перекрывал зону между эффективной дальностью огня из миномётов и дальностью броска ручной гранаты. 

.
К тому же "Бриксия"  предназначалась для стрельбы из положения лёжа , что немаловажно.
Снаряд , к примеру, нес 70 г ВВ 
и имел осколочную рубашку из стальной проволоки прямоугольного сечения . 
Отредактировано: sergant - 07 сен 2019 21:37:37
  • +0.30 / 14
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Esploristo от 07.09.2019 16:41:14Я правильно понимаю, что если снаряды взвесить ( как сейчас взвешивают бомбы для Гефеста), то эта ошибка из за разнобоя в весе станет существенно меньше?

Их и так взвешивают. Учителя маркировку боеприпасов.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.23 / 5
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1