Бог войны

2,690,430 6,729
 

Cannon75
 
ussr
Уфа
48 лет
Слушатель
Карма: +277.94
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,279
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 25.09.2019 06:25:34Ну, да, десяток-полтора выстрелов и в тень, на другую позицию. Реакция в те времена была чуток медленнее, чем сейчас..
А подготовка позиций под такие пушки - это тот еще инженерный марафон. Вот, его скрыть - это та еще задача для контриков.

Ну почему? Одновременно готовиться несколько десятков позиций - ну, сколько силы позволяют. Распыление внимания противника. В час Х на ОДНУ из них подъезжает транспортер, и вперед...
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Cannon75 от 27.09.2019 08:44:55Ну почему? Одновременно готовиться несколько десятков позиций - ну, сколько силы позволяют. Распыление внимания противника. В час Х на ОДНУ из них подъезжает транспортер, и вперед...

Несколько десятков пар ЖД-усов? Веселый
У вас наверное деньги и матзапасы бесконечные + Ж-дорожников сотни незанятых в загашнике, что все сделать быстро.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.04 / 2
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.71
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Cannon75 от 27.09.2019 08:44:55Ну почему? Одновременно готовиться несколько десятков позиций - ну, сколько силы позволяют. Распыление внимания противника. В час Х на ОДНУ из них подъезжает транспортер, и вперед...

......На воплощение в жизнь Вашей идеи в современной войне банально не будет времени и сил.Просто для понимания масштаба работ: окоп для гаубицы М-30 - 68 человекочасов. Да, в ручную. Но на каждую батарею экскаваторов не напасёшься. МДК-3 по штату - одна на бригаду. а в дивизиях - одна на дивизию. В полках же ПЗМ-2М. Им КП и прочее подобное (типа ракетного дивизиона) окопать надо.
Отредактировано: сапёрный танк - 27 сен 2019 11:40:07
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.37 / 17
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 27.09.2019 11:38:44......На воплощение в жизнь Вашей идеи в современной войне банально не будет времени и сил.Просто для понимания масштаба работ: окоп для гаубицы М-30 - 68 человекочасов. Да, в ручную. Но на каждую батарею экскаваторов не напасёшься. МДК-3 по штату - одна на бригаду. а в дивизиях - одна на дивизию. В полках же ПЗМ-2М. Им КП и прочее подобное (типа ракетного дивизиона) окопать надо.

А если копать взрывом? Десяток-другой небольших зарядов смогут сделать окоп любого требуемого размера? Заряды для разрыхления мерзлого грунта уже давно есть.
Отредактировано: Радонеж - 27 сен 2019 12:10:02
  • +0.01 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.71
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Радонеж от 27.09.2019 12:09:44А если копать взрывом? Десяток-другой небольших зарядов смогут сделать окоп любого требуемого размера? Заряды для разрыхления мерзлого грунта уже давно есть.

.......Есть, ОЗ-1 называется. Однако это ещё один пункт в вопросе снабжения, нагрузке на тылы. Причём пункт не первой важности, хоть и входит в инженерные боеприпасы. Возникает вопрос с тем, как смогут со всем этим справится тылы в условиях противодействия противника. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.14 / 9
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: BlackShark от 27.09.2019 00:19:06


То что показали изнутри скорее всего современная модификация 1В13, машина старшего офицера батареи КСАУО самоходной артиллерии.

Выглядит так



Машина 1В13 комплекса 1В12 создана на базе шасси МТ-ЛБу. Размещается на опорном пункте батареи на месте, обеспечивающем удобное управление, для управления огневыми взводами. Решает задачи определения координат огневой позиции, ориентирует орудия в основном направлении, принимает данные для стрельбы на САУ от командно-штабной машины дивизиона 1В16 и осуществляет контроль установок прицельных приспособлений по радио- или проводным каналам связи. Также машина 1В13 поддерживает связь с командиром орудия, командиром дивизиона, начальником штаба и командиром батареи. В машине имеется 3 запасных места. В состав экипажа машины входят 6 человек:

Механик-водитель;
оператор - топогеодезист;
радиотелефонист;
Старший радиотелефонист;
Командир отделения - вычислитель ;
Старший офицер батареи.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.47 / 16
regul
 
Слушатель
Карма: +192.17
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 920
Читатели: 1
Что-то наподобие Зоопарка?
  • +0.21 / 3
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 27.09.2019 17:49:04Посмотрите оригинальное видео от МО РФ, там есть очень интересные вещи:

С 00:17 смотрите. Что это у нас такое красивое?Подмигивающий



Веселый

Благодарный
Да конечно, надо быть внимательней.
Старость.

Комплекс 1Л220 "Зоопарк-2" 

Отредактировано: Портос - 27 сен 2019 18:13:30
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.29 / 12
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: rommel.lst от 27.09.2019 10:14:31Несколько десятков пар ЖД-усов? Веселый
У вас наверное деньги и матзапасы бесконечные + Ж-дорожников сотни незанятых в загашнике, что все сделать быстро.

Почему обязательно усов?
Статья по ж/д артиллерии.
Транспортер TM-1-180, например, обеспечивал круговой обстрел, стрелять мог с любой точки пути, ну кроме мостов, естественно Улыбающийся.

Присутствовал свой собственный вспомогательный движок, так что уйти с позиции транспортер мог уже через 3-4 минуты после прекращения огня.
 
Усы и поворотные круги - только для 12" и 14" пушек.
ТМ-3-12 на позиции
Отредактировано: grizzly - 30 сен 2019 23:41:06
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.39 / 14
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: grizzly от 30.09.2019 22:21:37Почему обязательно усов?
Статья по ж/д артиллерии.
Транспортер TM-1-180, например, обеспечивал круговой обстрел, стрелять мог с любой точки пути, ну кроме мостов, естественно Улыбающийся.

Присутствовал свой собственный вспомогательный движок, так что уйти с позиции транспортер мог уже через 3-4 минуты после прекращения огня.
 
Усы и поворотные круги - только для 12" и 14" пушек.
ТМ-3-12 на позиции

Поворотные круги - это стационарные позиции со всеми вытекающими. Разговор изначально же шел о крупняке 10"-12"-14"... И там стрельба только вдоль пути.
Эта 7-дюймовка с боковыми упорами скорее исключение, чем правило. Да, и свалить с позиции через 4 минуты Веселый даже для полевой гаубицы - это непросто, а у такого мамонта упоры убирать выйдет куда дольше.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.13 / 6
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,087.96
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,364
Читатели: 6
МОСКВА, 1 октября. /ТАСС/. Контракты на поставку новейших самоходных минометов калибра 82-мм "Дрок" и самоходных артиллерийских орудий калибра 120-мм "Флокс" в Вооруженные силы России уже подписаны. Об этом в интервью ТАСС в День Сухопутных войск рассказал специальный представитель УВЗ по военно-техническому сотрудничеству, генерал армии Алексей Маслов."Разрабатываемые по заказу Минобороны России в рамках проекта "Набросок" самоходная артустановка "Флокс" и миномет "Дрок" находятся на завершающей стадии предварительных испытаний", - сказал Маслов. - "Все идет в соответствии с планом. Есть контракт на их серийное изготовление".

https://tass.ru/armiya-i-opk/6947615
  • +0.68 / 10
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: rommel.lst от 01.10.2019 05:59:13Поворотные круги - это стационарные позиции со всеми вытекающими. Разговор изначально же шел о крупняке 10"-12"-14"... И там стрельба только вдоль пути.
Эта 7-дюймовка с боковыми упорами скорее исключение, чем правило. Да, и свалить с позиции через 4 минуты Веселый даже для полевой гаубицы - это непросто, а у такого мамонта упоры убирать выйдет куда дольше.

Эти как Вы говорите, семидюймовки, были одними из самых массовых, больше было только 130мм.
А уход с позиции за 4 минуты - это исторический факт.
Крупнокалиберных ж/д транспортеров были считанные единицы, 14" аж 3 штуки.
Для ТМ-3-12 поднимали пушки "Императрицы Марии", а для ТМ-2-12 использовались пушки, произведенные для замены орудий на "Андрее Первозванном".
И для всех них штатный режим работы был именно со стационарных позиций с поворотными кругами, обеспечивавшими круговой обстрел.
Отредактировано: grizzly - 01 окт 2019 17:13:10
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.23 / 6
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,087.96
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,364
Читатели: 6
МОСКВА, 3 окт — РИА Новости. Компания "Уралтрансмаш", входящая в "Уралвагонзавод" Ростеха, завершает работы по модернизации одной из самых мощных самоходных пушек в мире "Малка", сообщили РИА Новости в пресс-службе УВЗ.

"В рамках выполнения гособоронзаказа АО "Уралтрансмаш" заканчивает работы по капитальному ремонту с модернизацией 203-мм самоходной пушки 2С7М "Малка" и 240 мм самоходного миномета 2С4 "Тюльпан". Все работы будут исполнены в сроки, указанные в госконтрактах", — сказали в пресс-службе.
На самоходной пушке 2С7М "Малка" заменят коробки передач, механизмы распределения и агрегаты энергообеспечения. Также в рамках капремонта обновлено оборудование: аппаратура внутренней связи, радиостанция, приборный комплекс системы противоатомной защиты и приборов наблюдения, аппаратура приема и обработки данных.
На миномёте 2С4 "Тюльпан" устанавливаются новые системы связи, позволяющие машине работать в единой системе тактического звена, современные приборы наблюдения, приборный комплекс, радиостанция, вооружение.

https://ria.ru/20191003/1559379787.html
  • +1.07 / 25
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.40
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 03.10.2019 05:46:00МОСКВА, 3 окт — РИА Новости. Компания "Уралтрансмаш", входящая в "Уралвагонзавод" Ростеха, завершает работы по модернизации одной из самых мощных самоходных пушек в мире "Малка", сообщили РИА Новости в пресс-службе УВЗ.

"В рамках выполнения гособоронзаказа АО "Уралтрансмаш" заканчивает работы по капитальному ремонту с модернизацией 203-мм самоходной пушки 2С7М "Малка" и 240 мм самоходного миномета 2С4 "Тюльпан". Все работы будут исполнены в сроки, указанные в госконтрактах", — сказали в пресс-службе.
На самоходной пушке 2С7М "Малка" заменят коробки передач, механизмы распределения и агрегаты энергообеспечения. Также в рамках капремонта обновлено оборудование: аппаратура внутренней связи, радиостанция, приборный комплекс системы противоатомной защиты и приборов наблюдения, аппаратура приема и обработки данных.
На миномёте 2С4 "Тюльпан" устанавливаются новые системы связи, позволяющие машине работать в единой системе тактического звена, современные приборы наблюдения, приборный комплекс, радиостанция, вооружение.

https://ria.ru/20191003/1559379787.html

Интересно, а в чем преимущество современных крупных калибров против РСЗО, особенно после появления корректируемых БЧ для Торнадо-С? 
Корректируемые боеприпасы должны стоить примерно сопоставимо, да у РСЗО будет подороже, но зато и дальность в разы больше Малки.
Чугуний конечно должен быть дешевле у Малки, но опять же боеприпас малосерийный, ствол должен быть дорогой.
Отредактировано: pkb - 03 окт 2019 11:11:09
  • +0.05 / 3
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: grizzly от 01.10.2019 16:53:29Эти как Вы говорите, семидюймовки, были одними из самых массовых, больше было только 130мм.
А уход с позиции за 4 минуты - это исторический факт.
Крупнокалиберных ж/д транспортеров были считанные единицы, 14" аж 3 штуки.
Для ТМ-3-12 поднимали пушки "Императрицы Марии", а для ТМ-2-12 использовались пушки, произведенные для замены орудий на "Андрее Первозванном".
И для всех них штатный режим работы был именно со стационарных позиций с поворотными кругами, обеспечивавшими круговой обстрел.

причем тут больше или меньше? За 4 минуты и сейчас покинуть позицию сможет только САУ, которой не нужно "крылья складывать". В те времена, да с такими упорами можно было получить 4 минуты только если стреляли вдоль полотна, не разворачивая упоры.

Стрельба таких систем со стационарных позиций - это то, что в начале этой дискуссии назвали "береговая батарея с открытым расположением орудий". И уязвимость полностью та же, т.к. подвижность (и возможность свалить из-под ответки) реализуется только если транспортер снять с поворотника, что не в минуту делается.. Если пишете о ЖД-транспортерах, то и рассматривайте применение как ЖД-транспортеров со всеми вытекающими инженерными сложностями.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.02 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.71
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: pkb от 03.10.2019 11:10:18Интересно, а в чем преимущество современных крупных калибров против РСЗО, особенно после появления корректируемых БЧ для Торнадо-С? 
Корректируемые боеприпасы должны стоить примерно сопоставимо, да у РСЗО будет подороже, но зато и дальность в разы больше Малки.
Чугуний конечно должен быть дешевле у Малки, но опять же боеприпас малосерийный, ствол должен быть дорогой.

.........По окопанному противнику РСЗО работают заметно хуже. Весьма заметно. Кроме того спецснаряд для "Малки" позволяет делать подземные взрывы. Да не глубоко под землю. Но тем не менее
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.71 / 24
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: сапёрный танк от 03.10.2019 11:51:42.........По окопанному противнику РСЗО работают заметно хуже. Весьма заметно. Кроме того спецснаряд для "Малки" позволяет делать подземные взрывы. Да не глубоко под землю. Но тем не менее

Это как же нужно окопаться, чтобы понадобился калибр в 203 мм с заглубленным подрывом? Шокированный
Пять накатов блиндажа, что ли сделать?
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.03 / 3
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pkb от 03.10.2019 11:10:18Интересно, а в чем преимущество современных крупных калибров против РСЗО, особенно после появления корректируемых БЧ для Торнадо-С?

Их много. Например, способность поражать заглубленные цели выше. И точечные - даже без корректируемого боеприпаса, что для РСЗО исключено. Ценник боеприпаса. Да много всего.
ЦитатаКорректируемые боеприпасы должны стоить примерно сопоставимо,

Кому должны? ГСН, может, и сходно стоит. Или там СН, скажем, по СНС. А снаряд из чугуния, да рули с приводами - всяко дешевле, чем ракета с БЧ.
.

Цитатада у РСЗО будет подороже, но зато и дальность в разы больше Малки.

Ну да, для Торнадо-С/Ураган-1М можно скоро будет уверенно на 200-250 работать. Но цена выстрела, поверьте, будет куда выше, чем даже на 120. Это уже УР. Или ОТР. И для 220 и 122мм тоже.
А вот КАС для 203мм еще хер знает когда предлагали у нас создать до 120км. Лет так 12 назад. Если не более. Сейчас, думаю, до 160 можно извернуться. Вместо 50 имеющихся. Пока что таких снарядов нет, но будут, а тогда отказались, потому что вообще перспективы в артиллерии БМ почти не видели. Только успехи в Чечне не давали от нее избавиться совсем. А потом и Донбасс случился, где выяснилось, что не зря АБМ сохранили. А там и САРатов. И началось ее возрождение - установка АСУНО, разработки новых снарядов и мин и прочее.

ЦитатаЧугуний конечно должен быть дешевле у Малки, но опять же боеприпас малосерийный, ствол должен быть дорогой.

Стволов немеряно. Их на ДХ стоит не одна сотня, а сколько стволов лежит запасных - так только в ГРАУ и знают.
В общем, у РСЗО, хоть с корректируемыми или управляемыми ракетами, хоть с СПБЭ/СНБЭ в оснащении, свой ареал, а у ствольной артиллерии, что БМ, что дивизионно-бригадной (Коалы, Мсты и пр.), что у полковой-батальонной - свой.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.96 / 42
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 03.10.2019 11:14:58ракеты можно сбить, снаряды нет?

Снаряды тоже сбивали на испытаниях не раз. Вопрос в смысле и цене. Смотря, что за снаряд, куда летит, сколько их летит....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.49 / 23
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,843.71
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Свой от 03.10.2019 15:17:22Это как же нужно окопаться, чтобы понадобился калибр в 203 мм с заглубленным подрывом? Шокированный
Пять накатов блиндажа, что ли сделать?
Скрытый текст

.......Ну например приголубить КП какой бригады в сооружении подобном этому

Быстровозводимое, между прочим, сооружение.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.02 / 28
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2