Бог войны

2,690,659 6,729
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5405107 не найдено в ветке "Бог войны"!
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.21
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
Цитата: Свой от 03.10.2019 15:17:22Это как же нужно окопаться, чтобы понадобился калибр в 203 мм с заглубленным подрывом? Шокированный
Пять накатов блиндажа, что ли сделать?

В Чечне была масса случаев, когда 152-мм снарядов не хватало, для уверенного поражения целей.
Обычно это специально подготовленные бетонированные погреба под домами. Навскидку: в Дагестане (Карамахи), Комсомольское, Бамут и т.д.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.44 / 14
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: PoliAndrey от 03.10.2019 16:29:53В Чечне была масса случаев, когда 152-мм снарядов не хватало, для уверенного поражения целей.
Обычно это специально подготовленные бетонированные погреба под домами. Навскидку: в Дагестане (Карамахи), Комсомольское, Бамут и т.д.

Все, все, молчу.
Убедили
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.07 / 5
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +31.12
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,270
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 03.10.2019 15:45:30.......Ну например приголубить КП какой бригады в сооружении подобном этому

Быстровозводимое, между прочим, сооружение.

А можно подробнее вот об этом? Что это вообще, как называется?
Отредактировано: qurvax - 03 окт 2019 19:13:13
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.00 / 0
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: qurvax от 03.10.2019 19:12:44А можно подробнее вот об этом? Что это вообще, как называется?

......Быстровозводимое сооружение "Панцирь-2". Предназначено для оборудования КП и укрытий для ОТРК. Их и РВСН использовали.
Отредактировано: сапёрный танк - 03 окт 2019 19:59:09
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.25 / 22
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +31.12
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,270
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 03.10.2019 19:54:31......Быстровозводимое сооружение "Панцирь-2". Предназначено для оборудования КП и укрытий для ОТРК. Их и РВСН использовали.

Спасибо, никогда о них не слышал.
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.12 / 3
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: PoliAndrey от 03.10.2019 16:29:53В Чечне была масса случаев, когда 152-мм снарядов не хватало, для уверенного поражения целей.
Обычно это специально подготовленные бетонированные погреба под домами. Навскидку: в Дагестане (Карамахи), Комсомольское, Бамут и т.д.

Это ОФСов могло не хватать. А бетонобойный редкий зверь на огневой.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.71 / 14
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 03.10.2019 19:54:31......Быстровозводимое сооружение "Панцирь-2". Предназначено для оборудования КП и укрытий для ОТРК. Их и РВСН использовали.


http://www.russianar…pic=3480.0 Еще хорошо сходить сюда.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.30 / 12
Бурундук25
 
Слушатель
Карма: -2.09
Регистрация: 04.10.2019
Сообщений: 14
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: oleg27 от 03.10.2019 21:55:52Это ОФСов могло не хватать. А бетонобойный редкий зверь на огневой.

И бетонобойный 152мм снаряд слишком слабый для расколупывания слишком прочных сооружений.
Даже 203мм в некоторых случаях не справляется.
Достаточно вспомнить что в ПМВ не от хорошей жизни все воюющие страны стали спешно внедрять артиллерию сверхкрупного калибра.
Или например воспоминание советского самоходчика который стрельнул по флактурму из своей ИСУ-152. Даже не поцарапал...
  • +0.12 / 4
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: rommel.lst от 03.10.2019 11:44:19За 4 минуты и сейчас покинуть позицию сможет только САУ, которой не нужно "крылья складывать". В те времена, да с такими упорами можно было получить 4 минуты только если стреляли вдоль полотна, не разворачивая упоры.

О покидании позиции транспортерами за 4 минуты свидетельствовали многие, но Вам-то разумеется виднее.
... площадки не убирались, крепление по-походному производили на выходе с огневых позиций, продольные брусья отваливали в сторону, а опорные подушки оставляли на месте. Отход с позиции на расстояние 400–500 м совершался своим ходом и на малых скоростях, с незакрепленными опорными ногами. В последующем опорные ноги перестали забрасывать на тележки, а только приподнимали на 20–30 см от головки рельсов.


Конечно, растопыренные «ноги» ЖДАУ могли снести домик стрелочника или дачный перрон, вызвали бы крушение поезда на встречной колее. Но все строения давно были снесены, встречных поездов не могло быть физически. Иногда первые выстрелы делались всеми тремя орудиями батареи «ложных позиций», которые немцы могли обнаружить после начала стрельбы, а затем немедленно уходили.

Однако чаще использовался другой метод. Орудие № 1 делало выстрел и начинало отход на новую позицию на дистанции 100–200 метров. Затем стреляло орудие № 2 и также начинало отход. Ну а когда после выстрела орудие № 3, подняв на несколько сантиметров над грунтом «ноги», начинало отход, стреляло орудие № 1, уже занявшее новую позицию. 

Чтобы звукометрические станции и оптические средства противника не смогли засечь стрельбу железнодорожных транспортеров калибра 356–180 мм, вместе с ними открывали огонь корпусные 122-мм пушки А-19 и 152-мм гаубицы-пушки МЛ-20. Иногда привлекались и железнодорожные установки калибра 130–100 мм. Кроме того, активно использовались взрывпакеты, имитировавшие выстрелы тяжелых орудий.


Разумеется, немцы не были дураками, и если в 1941 — начале 1942 г. они начинали стрельбу через 20–25 минут после открытия огня нашими транспортерами, то позже этот промежуток сократился до 7–8 минут. Замечу, что немцы и финны располагали весьма совершенными приборами звуковой и визуальной разведки и обменивались информацией в режиме реального времени.

Тем не менее, своевременно обнаруживать наши транспортеры им не удавалось. Так, например, 19-я батарея 180-мм установок до октября 1943 г. провела 118 выходов и в 89 случаях подверглась ответному огневому воздействию. Немцы выпустили по батарее до 1500 снарядов калибра 150–240 мм. Тем не менее, ни один транспортер не был выведен из строя.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.74 / 22
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: rommel.lst от 04.10.2019 07:02:46это откуда цитата? Не сталкивался..

Советская береговая артиллерия
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.22 / 5
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Бурундук25 от 04.10.2019 04:01:37И бетонобойный 152мм снаряд слишком слабый для расколупывания слишком прочных сооружений.

 Такие сооружения стоили.... И прекрасно брались одним взводом штурмовых саперов
Цитата: Бурундук25 от 04.10.2019 04:01:37Или например воспоминание советского самоходчика который стрельнул по флактурму из своей ИСУ-152. Даже не поцарапал...

И сколько было тех флактурмов?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.75 / 7
Бурундук25
 
Слушатель
Карма: -2.09
Регистрация: 04.10.2019
Сообщений: 14
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: oleg27 от 04.10.2019 17:44:36Такие сооружения стоили.... И прекрасно брались одним взводом штурмовых саперов

И сколько было тех флактурмов?

Если бы они прекрасно брались штурмовым взводом то блокада Ленинграда была полностью прорвана еще в 1941 году. 
А проблема советской фортификации состояла в том что те 76 мм пушки (расположенные в ДОТах к тому же в мизерном количестве) не могли пробить броню Штуг, а по дальности не могли соперничать с 88 зениткой. Пехотное прикрытие было малочисленным. Но прорыв линии Сталина для немцев вышел кровавым.

А фортов Кенигсберга? Мощных баррикад и укреплений в городах-крепостях. Бункеров Ржевского выступа, линии Пантера, Голубой линии... 
Отредактировано: Бурундук25 - 04 окт 2019 18:04:20
  • +0.08 / 4
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Бурундук25 от 04.10.2019 18:03:45Если бы они прекрасно брались штурмовым взводом то блокада Ленинграда была полностью прорвана еще в 1941 году. 
А проблема советской фортификации состояла в том что те 76 мм пушки (расположенные в ДОТах к тому же в мизерном количестве) не могли пробить броню Штуг, а по дальности не могли соперничать с 88 зениткой. Пехотное прикрытие было малочисленным. Но прорыв линии Сталина для немцев вышел кровавым.

А фортов Кенигсберга? Мощных баррикад и укреплений в городах-крепостях. Бункеров Ржевского выступа, линии Пантера, Голубой линии...

.......Брались, брались. Но разумеется не одним взводом (в смысле голым, без поддержки). А во взаимодействии с танками и САУшками. Беда с ИШСБр была в том, что обшевойсковые командиры использовали их часто не по назначению, а как простую пехоту. А вот в Кенигсберге они себя показали прекрасно.
........ПС: Беда советской фортификации (и не только советской) была не в пушках. 76-милиметровка вполне адекватное орудие. Вон в швейцарских дотах до сих пор стоят. Беда была в слабом пехотном заполнении (а не прикрытии), в отсутствии хорошего бронебойного снаряда (это была беда и Т-34, и КВ-1). Ту же "линию Зигфрида" союзника взяли с ходу из-за отсутствия заполнения.
Отредактировано: сапёрный танк - 04 окт 2019 18:24:18
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.10 / 24
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Бурундук25 от 04.10.2019 18:03:45Если бы они прекрасно брались штурмовым взводом то блокада Ленинграда была полностью прорвана еще в 1941 году.

 В 41-м были ОШИСБр? Что-то новенькое в военной истории...
Цитата: Бурундук25 от 04.10.2019 18:03:45А проблема советской фортификации состояла в том что те 76 мм пушки (расположенные в ДОТах к тому же в мизерном количестве) не могли пробить броню Штуг, а по дальности не могли соперничать с 88 зениткой. Пехотное прикрытие было малочисленным. Но прорыв линии Сталина для немцев вышел кровавым.

 Не в этом проблема. Те немногие УРы, что имели личный состав в 41-м (при этом не имели пехотного наполнения предполья) немецкие саперы спокойно брали без штугов и зениток.
Цитата: Бурундук25 от 04.10.2019 18:03:45А фортов Кенигсберга? Мощных баррикад и укреплений в городах-крепостях. Бункеров Ржевского выступа, линии Пантера, Голубой линии...

 Как только появились ОШИСБр немецкая фортификация перестала роялить:
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.69 / 14
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: сапёрный танк от 04.10.2019 18:10:21.......Брались, брались. Но разумеется не одним взводом (в смысле голым, без поддержки). А во взаимодействии с танками и САУшками.

 В ОШИСБР жеж танковые полки входили. Причем если ОШИСБР для города, то огнеметные, а если для поля, то минно-тральные ЕМНИП.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.55 / 9
qurvax
 
lithuania
Вильнюс
Слушатель
Карма: +31.12
Регистрация: 29.03.2017
Сообщений: 2,270
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 04.10.2019 00:18:30http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=3480.0 Еще хорошо сходить сюда.

Спасибо, почитал. Что-то не бьются фото и чертеж по вашей ссылке с приведенным Саперным Танком. Более новая модификация?
Отредактировано: qurvax - 04 окт 2019 22:56:12
Консервированный чужой. Осторожно запах!
  • +0.00 / 0
Бурундук25
 
Слушатель
Карма: -2.09
Регистрация: 04.10.2019
Сообщений: 14
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: сапёрный танк от 04.10.2019 18:10:21.......Брались, брались. Но разумеется не одним взводом (в смысле голым, без поддержки). А во взаимодействии с танками и САУшками. Беда с ИШСБр была в том, что обшевойсковые командиры использовали их часто не по назначению, а как простую пехоту. А вот в Кенигсберге они себя показали прекрасно.

беда заключалась в том что против арсеналов СССР работали арсеналы всей Европы. И на один крупнокалиберный советский снаряд немцы выпускали 3-4 своих. Как было в том же Ржеве, отсюда и большие потери в л/с в три раза. В последствии арсеналы Европы показали дно, СССР наладил массовое производство боеприпасов, поставки по ленд-лизу. И немцам поплохело.

Цитата........ПС: Беда советской фортификации (и не только советской) была не в пушках. 76-милиметровка вполне адекватное орудие.

ЗиС-3 орудие не очень. Грабин изначально планировал и новую гильзу с увеличенным пороховым зарядом и прочие ништяки. Но командование РККА затопало ногами,дескать на складах еще полно старых французских снарядов с ПМВ и они не могут подходить к новой грабинской пушке. В результате ЗиС-3 здорово потеряло в бронепробитии. Немцы же захваченные советские пушки переделывали. Рассверливали, новая гильза, тем самым получая гораздо более мощную пушку.
ЦитатаВон в швейцарских дотах до сих пор стоят.

швейцарцы вообще не авторитет если честно. Да в средневековье они были теми еще наемниками , много воевали. Хотя на псковскую отморозь они не произвели никакого впечатления. Так и сказали:эти швейцарцы сломались, несите новых. Желающих лезть под фланкирующий огонь псковской артиллерии не нашлось,и швейцарцы(те кто уцелел) ушли назад пасти коз. А в современности они не воевали. Может статься из них нынче воины как из саудитов, большое пузо--мало отваги.
ЦитатаБеда была в слабом пехотном заполнении (а не прикрытии), в отсутствии хорошего бронебойного снаряда (это была беда и Т-34, и КВ-1). Ту же "линию Зигфрида" союзника взяли с ходу из-за отсутствия заполнения.

Попутно вывалив на место прорыва десятки тысяч тонн бомб и снарядов. Западный фронт был детской песочницей, основные события на Востоке.


Цитата: oleg27 от 04.10.2019 18:10:44В 41-м были ОШИСБр? Что-то новенькое в военной истории...


https://warspot.ru/9…rvye-shagi


 
ЦитатаКак только появились ОШИСБр немецкая фортификация перестала роялить:


В первую очередь изза крупнокалиберной артиллерии.
В 1945 году зачастую немецкие пехотинцы боялись занимать ДОТы в связи с тем что они как магнит притягивали советские крупнокалиберные открывашки
Отредактировано: Бурундук25 - 05 окт 2019 06:00:07
  • +0.37 / 13
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,611.23
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,411
Читатели: 22
Цитата: Бурундук25 от 05.10.2019 05:58:24беда заключалась в том что против арсеналов СССР работали арсеналы всей Европы. И на один крупнокалиберный советский снаряд немцы выпускали 3-4 своих.

   Ну это немножко не так. Те данные, которые использовал Исаев мягко говоря некорректные.
Цитата: Бурундук25 от 05.10.2019 05:58:24Как было в том же Ржеве, отсюда и большие потери в л/с в три раза.

 Сикока? Тебя Оверманс покусал?
Цитата: Бурундук25 от 05.10.2019 05:58:24поставки по ленд-лизу.

 Никакой роли не сыграли, как это не парадоксально.
Цитата: Бурундук25 от 05.10.2019 05:58:24ИЗиС-3 орудие не очень. Грабин изначально планировал и новую гильзу с увеличенным пороховым зарядом и прочие ништяки.

 Еще и Широкорад покусал?


Цитата: Бурундук25 от 05.10.2019 05:58:24В первую очередь изза крупнокалиберной артиллерии.
В 1945 году зачастую немецкие пехотинцы боялись занимать ДОТы в связи с тем что они как магнит притягивали советские крупнокалиберные открывашки

 Этих открывашек было... Скажем так очень немного. Большую часть ДОТов брали ОШИСБР.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.90 / 11
PoliAndrey
 
russia
Ижевск
60 лет
Слушатель
Карма: +190.21
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,343
Читатели: 3
Цитата: Бурундук25 от 05.10.2019 05:58:24ЗиС-3 орудие не очень. Грабин изначально планировал и новую гильзу с увеличенным пороховым зарядом и прочие ништяки. Но командование РККА затопало ногами,дескать на складах еще полно старых французских снарядов с ПМВ и они не могут подходить к новой грабинской пушке. В результате ЗиС-3 здорово потеряло в бронепробитии. Немцы же захваченные советские пушки переделывали. Рассверливали, новая гильза, тем самым получая гораздо более мощную пушку.

 
В 1945 году зачастую немецкие пехотинцы боялись занимать ДОТы в связи с тем что они как магнит притягивали советские крупнокалиберные открывашки

Грабин не планировал, Грабин предложил увеличить начальную скорость 76 мм снарядов с соответствующим увеличением порохового заряда, гильзы. Но это было до войны. Ф-22 была спроектирована с запасом по прочности ствола под возможное усиление заряда. ГАУ решило, что это нецелесообразно. Свои резоны на то были. И именно захваченные Ф-22 немцы весной 1942 года модернизировали в противотанковую пушку 7,62 cm Pak 36(r), рассверлив камору, перенеся на одну сторону механизмы наведения, разработав боеприпасы.
А ЗиС-3 почти идеальное орудие в тех граничных условиях. Оно было в три раза дешевле, чем Ф-22УСВ, значительно технологичнее, легче, удобнее. В Вики утверждается, что ствол Ф-22 наложен на новый лафет, мне казалось, что в ЗиС-3 ствол новый, ну да ладно.
Для ЗиС-3 и речи уже не шло об увеличении начальной скорости. В такую войну не до замены одного из самых массовых боеприпасов.
Мой основной источник: Грабин. Оружие Победы.
Насчет страхов занимать ДОТы, никогда не слышал. ДОТы брались в основном штурмовыми группами, к которые входили пехота, саперы, 45-мм пушки, огнеметчики (иногда). Иногда на прямую наводку ставили крупнокалиберную артиллерию, вплоть до 203-мм. Ну и обходить старались. Главное, что к концу войны ДОТы перестали быть серьёзной проблемой для нашей армии.
За нашу Родину - огонь, огонь!
  • +0.27 / 11
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Flugkater от 05.10.2019 12:41:17Вот как раз из-за беды с осадной артиллерией. Перед войной худо-бедно довести сумели только Бр-2 и Б-4.С Бр-5, Бр-17 и Бр-18 не взлетело. Но даже и к ним не смогли сделать колесный ход, получился только после войны.
Для сравнения, у немцев достаточно массовыми были 17-см пушки и 21-см мортиры на колесном ходу.
Плюс, проблемы с артиллерийскими офицерами, способными подготовить данные для стрельбы по фортификационным сооружениям.
Вот и приходилось использовать штурмовые группы и орудия на прямой наводке.

 .....Ну расскажите мне о мортирах имевших снаряды с зарядом ВВ в пять тонн. А именно такими зарядами проламывали штурмовые группы боевое перекрытие фортов Кенигсберга.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.17 / 24
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 4