Бог войны

Цитата: Flugkater от 05.10.2019 12:41:17Вот как раз из-за беды с осадной артиллерией. Перед войной худо-бедно довести сумели только Бр-2 и Б-4.С Бр-5, Бр-17 и Бр-18 не взлетело. Но даже и к ним не смогли сделать колесный ход, получился только после войны.
Для сравнения, у немцев достаточно массовыми были 17-см пушки и 21-см мортиры на колесном ходу.
Плюс, проблемы с артиллерийскими офицерами, способными подготовить данные для стрельбы по фортификационным сооружениям.
Вот и приходилось использовать штурмовые группы и орудия на прямой наводке.

Цитата: Бурундук25 от 04.10.2019 18:03:45Если бы они прекрасно брались штурмовым взводом то блокада Ленинграда была полностью прорвана еще в 1941 году.

Цитата: Flugkater от 05.10.2019 12:41:17Вот как раз из-за беды с осадной артиллерией. Перед войной худо-бедно довести сумели только Бр-2 и Б-4.С Бр-5, Бр-17 и Бр-18 не взлетело.

ЦитатаНо даже и к ним не смогли сделать колесный ход, получился только после войны.

ЦитатаДля сравнения, у немцев достаточно массовыми были 17-см пушки и 21-см мортиры на колесном ходу.
Плюс, проблемы с артиллерийскими офицерами, способными подготовить данные для стрельбы по фортификационным сооружениям.

ЦитатаВот и приходилось использовать штурмовые группы и орудия на прямой наводке.

Цитата: Flugkater от 05.10.2019 13:30:47Сорокапятка на прямой наводке и подавно бесполезна, потому что основные амбразуры дотов предназначены для фланкирующего огня, а те, которые для фронтального - хорошо защищены. Что заставляло выкатывать на прямую наводку даже те же Б-4.

Цитата: Flugkater от 05.10.2019 13:30:47Линию Маннергейма долбили как раз слабо, из-за фактического отсутствия осадной артиллерии.

Цитата

Наименование групп АР	Состав группы АР	Калибр, мм	Количество орудий
Группа АР 49	2/402 гап БМ	203	6
Группа АР 24	3/43 ктап	203	6
	2/21 ктап	203	6
Группа АР 90	3/49 ктап	203	6
Группа АР 123	402 гап (без 2-го дивизиона)	203	18
	313 оад БМ	280	6
Группа АР 100	136 ran БМ	203	24
	34 оад БМ	280	6
	317 оад БМ	234	3
Всего в группах	14 дивизионов		81

Примечание:
гап БМ — гаубичный артиллерийский полк большой мощности;
ктап — корпусный тяжелый артиллерийский полк;
оад БМ — отдельный артиллерийский дивизион большой мощности.


О работе артиллерии разрушения в районе Муола-Ильвесского узла в феврале 1940 г. в «Докладе о боевой работе артиллерии 13-й армии» имеются такие данные: из десяти железобетонных сооружений, по которым велся огонь на разрушение прямой наводкой и было израсходовано 510 снарядов 152– и 203-мм калибра, все они были выведены из строя — разрушены, сбиты бронеколпаки, пробиты, завалены, обвалены углы, нейтрализованы. В районе рощи «Молоток» и Хотинен в полосе 7-й армии были обнаружены 23 железобетонных дота и 11 дзотов. За период разрушения все дзоты и пять дотов были окончательно разрушены, а 14 дотов получили значительные повреждения и огневого воздействия в период прорыва оказать не могли.


Боевую работу артиллерии разрушения можно проследить на деятельности 402-го гаубичного артиллерийского полка, составлявшего с 316-м отдельным дивизионом большой мощности группу АР 123-й дивизии. Командование группы было возложено на командира 402-го гаубичного артиллерийского полка майора Ниловского. В группе было 18—203-мм и 6—280-мм гаубиц. Вскрытие и разрушение долговременного сооружения возлагалось на одну и ту же батарею, поэтому период вскрытия сливался с периодом разрушения.

Группе надлежало разрушить дзоты № 3, 4, 9, 10, 13, 14. 15, 16, 20 и доты № 006, 008, ООП, 0018, 0021. За период с 22 декабря 1939 г. по 3 января 1940 г. дзоты были уничтожены. На их разрушение группа израсходовала 796 снарядов калибра 203 мм. Разрушение дотов происходило в период с 22 декабря 1939 г. по 10 февраля 1940 г. Данные об их разрушении приводятся в таблице.

Разрушение дотов группой АР-123

№№ дотов	006	008	0011	0018	0021
Кто разрушил	7 бат. 402 гап, 9 бат. 402 гап, 2 бат. 316 оад	1 бат. 402 гап, 2 бат. 316 оад	12 бат. 402 гап, 8 бат. 402 гап	2 бат. 402 гап, 3 бат. 403 гап	1 бат. 402 гап, 1 бат. 316 оад
Период разрушения	31.12.1939 г. — 11.02.1940 г.	22.12.1939 г. ? 11.02.1940 г.	22.12.1939 г. — 11.02.1940 г.	23.12.1939 г. ? 10.02.1940 г.	21.01–10.02.1940 г.
Расход 203-мм снарядов	853	496	1217*	708	461
Расход 203-мм снарядов	214	46	105	29	47
Количество прямых попаданий	53	20	62	50	62
Результаты стрельбы на разрушение	В правом и левом казематах пробито перекрытие, одна амбразура заклепана, остальные засыпаны землей	Пробито перекрытие с образованием отверстия диаметром 1,5 м. Разрушен	Огнем 152-мм орудия снесено два купола. Разрушен. При атаке оказывал сопротивление и был подорван штурм, группой	Разрушен окончательно. Представлял груду развалин	Разрушено верхнее перекрытие, пробита левая напольная стенка

* По доту № 0011 дополнительно было израсходовано 243 снаряда 152-мм калибра.

Цитата: Flugkater от 05.10.2019 14:20:09Но для прорыва потребовалось собрать огромные силы (более полумиллиона человек) на узком участке. Так что некоторые помехи все же были.

Цитата: Flugkater от 05.10.2019 13:30:47Быстро и гарантированно оборонительные сооружения вообще не уничтожаются, в этом их смысл.

Цитата: Flugkater от 05.10.2019 13:30:47Линию Маннергейма долбили как раз слабо, из-за фактического отсутствия осадной артиллерии. А вот Киевский укрепрайон, например, долбили основательно, с применением 240-мм гаубиц, и даже 305-мм мортир, поэтому продержался он недолго.
30 батарея (как и Красная горка) случай особый - они были предназначены против линейных кораблей, и были защищены по совсем иным стандартам, которые в полевой фортификации недостижимы.\

Цитата: Flugkater от 05.10.2019 13:30:47n\nСорокапятка на прямой наводке и подавно бесполезна, потому что основные амбразуры дотов предназначены для фланкирующего огня, а те, которые для фронтального - хорошо защищены. Что заставляло выкатывать на прямую наводку даже те же Б-4.

Цитата: Flugkater от 05.10.2019 16:04:45ДОТы с амбразурами фронтального огня были признаны устаревшими еще в мервую мировую. Актуальными на обсуждамый момент были доты, у которых спереди была глухая стена, засыпанная земляным валом, а амбразуры располагались на боковых стенах, и были прикрыты контрфорсами. По таким из сорокапятки можно стрелять совсем бесполезно.

Цитата: Flugkater от 05.10.2019 16:25:55ДОТ не чудо-оружие, но очень усложняет задачу наступающим. И его уничтожение требует комплексного подхода.

Скрытый текст

Первый штурм линии Маннергейма более чем наглядно показал, что тяп-ляп и готово не получается.\n\nУ настоящих ДОТов не только пулеметы есть, но и казематные пушки. И промкжуток между ДОТами минами засеян, и надолбы стоят. Снова легко не получится.

Цитата: Flugkater от 05.10.2019 12:41:17Для сравнения, у немцев достаточно массовыми были 17-см пушки и 21-см мортиры на колесном ходу.

Цитата: Flugkater от 05.10.2019 21:36:55А судьи кто? Лонг Том?

Цитата: BlackShark от 05.10.2019 13:41:57Проблема гансов у Ленинграда была не в том, а в том, что именно немецкая артиллерия, по техническим приемам, была беднее церковной мыши в нищей церкви в деревне. Кроме огневого налета, считай, и не умели ни во что. Кто-то из Великих русских артконструкторов говорил, что если б гансы умели взламывать укрепрайоны артиллерией - взяли бы город.

Цитата: regul от 05.10.2019 19:58:33

Цитата: Flugkater от 05.10.2019 21:51:13Отказались десятилетие спустя после Второй мировой, когда управляемое ракетное оружие научилось попадать.
А для своего времени были очень даже ОК, недовольных не было.

Цитата: Flugkater от 05.10.2019 22:07:32Собственно, Гиацинт, Тюльпан и Пион/Малка. Конденсатор как экспериментальный тоже ок.
Это без Б-4М.

Цитата: Flugkater от 05.10.2019 22:09:06Расскажете, как бы Вы действовали, будучи командиром дивизиона Б-4 при прорыве, скажем, укрепрайона Суммакюля?

Цитата: Flugkater от 05.10.2019 22:17:14152мм повышенной мощности. То есть, прямой аналог Бр-2

Цитата: Flugkater от 05.10.2019 22:20:03Эта умная книга написана задолго после обсуждаемых событий. А вто прямо чтоб в те времена? Поди, изучали в училище?

Цитата: Flugkater от 05.10.2019 22:24:37МЛ-20 это пушка-гаубица, и снаряд у нее совсем другой.